Äänestys Zapad 2017

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tyrsky
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Ympyra sulkeutuu mukavasti sita kautta, etta kumulatiivinen saldo "rahnoja Ruotsista ANC:lle" oli luokkaa 2 mrd, ja kauan sen jalkeen, kun ANC oli paassyt valtaan, kavi Ruotsin PM 1. kerran vierailemassa
... unohtivat tulla vastaan:)

NYT alkaa ketju: Itameren suklarit - aktiivinen rauhanpolitiikka - sen seuraukset jo venya ja paukkua OT:n rajamailla... olikos taalla mitaan sopivaa ketjua? Jos puhutaan vuodesta 1961 niin "uutisiin" se ei oikein mahdu
 
OFF TOPIC

Kuka murhasi Palmen?

JOS ei ollut C.P., niin...

(Nolla vastausta, monta kysymystä.)

- Muistanko väärin kun muistelen että joku omana kuolinpäivänään poikkeuksellisen hermostunut, aseviennin kontrolliin liittynyt tyyppi oli jäänyt ihan samoina päivinä metron alle asemalla aika omituisessa onnettomuudessa?

- Minkä verran sitä mahdollisuutta on tutkittu, että ampuja ei olisi ollut ollenkaan näkyvillä olevassa paikassa vaan esim. sellaisessa parkkeeratussa ajoneuvossa, joka sopii poikkeuksellisen hyvin juuri tuollaiseen käyttöön?

- Kuka hyötyi?

- Jos ampuja olisi narkkipultsaripikkurikollisen sijaan ammattilainen tai organisaatio, niin miten se voisi varmistaa sen, että edes todellinen tekotapa - tekijästä puhumattakaan - ei tulisi koskaan ilmi?

- Mitä muita poikkeuksellisia asioita +-3kk murhasta tapahtui? Mitkä - jos mitkään - niistä voisivat liittyä korkean profiilin operaation logistiikkaan?

- Onko Palmen sen päivän ohjelmassa ollut mitään alunperin suunnitellusta poikkeavaa? Jos, niin mitä ja miksi?

- Mitä sellaista on, mikä ei ole koskaan tullut ilmi ja mikä voisi keikauttaa eri asioiden todennäköisyyksi johonkin suuntaan? (Vaikeahko kysymys, myönnän.)

- Jos joku tietää, aavistaa, luulee tai kuvittelee tietävänsä jotain, mikä edes vihjaa johonkin suuntaan, niin mikä voisi olla sellainen porkkana, että avaisi kieln kannakkeet? (Pahiksilla on niin painava keppi, että yritys käyttää sekä keppiä että porkkanaa olisi taatusti suupieliä sulkevaa idiotismia.)

- Mikä olisi sellainen kuvitteellisten operaatioiden kirjasto, joka tuottaisi nollaa viiva yhtä asiaa lukuunottamatta kaikki todistettavasti tapahtuneet asiat.

- Jos tuosta kirjastosta löytyy realistisen oloisia vaihtoehtoja, niin kuka, kuinka ja miksi olisi voinut tuottaa sen yhtälöön sopimattoman asian joka todistaa että juuri se skenaario ei ole mahdollinen?

- Vai todistaako?
 
Mielenkiintoista tietoa tulee koko ajan. Tassa signaali saatu poistettua kokonaan, Alta-vuonolle asti. Mustallamerella siirretty osoittamaan 47 km vaarin.
- tuo kokonaan poistaminen viittaisi siihen, etta heidankin satelliitteihin on koodattu vaihtoehtoinen signaali (niinkuin GPS;aan M), jonka varassa harjoittelijoiden oli pakko toimia. Tuo aluehan ei ollut virallisesti edes Zapad-harjoittelualuetta.
- kasittaakseni M-signaaliin kuuluu taajuushyppely, jolloin kaikkien taajuuksien tayttaminen niin, ettei (sinansa heikko) signaali tule ollenkaan lapi, pitaisi menna aika vaikeaksi?
 
Linkki Corporal Friskin puolella oli varmaan taalta (meni hetki, ennenkuin ehdin lukea), aika hyvin tiivistava avaus hanella, tasta Zapadin kanssa paallekkaisesta harjoituksesta:
"the final sign to show that Sweden has now moved out of the notorious ‘strategic blackout’ is the major exercise Aurora 17"
 
Ajattelin jo että Zapadin ikävät uutiset on jo nähty, mutta ei sitten oltukaan koska nyt tuli uutinen että Naton mielestä norskit yllätettiin housut kintuissa. Ei hyvä. Venäläisiä pommareita tunnistamaan lentäneet norjalaiset hävittäjät joutuivat pian tehtävän aloituksensa jälkeen palaamaan koska polttoaine loppui, jonka jälkeen Venäjä lähetti toisen pommittaja-aallon.

Pommitussimulaation lisäksi Pohjois-Norjassa on ollut GPS-häirintää ennen Zapadia sekä sen aikana.

Huippuvuorten maantieteellinen sijainti on kyllä Norjan kannalta haastava ja tähän kun ynnätään se että Venäjä on ilmaissut vahvan mielenkiintonsa kohti arktisia alueita niin saadaan "syykin" tälle Zapadin aikana tehdylle simuloinnille ja gps-häirinnälle.

Venäjän kerrotaan harjoitelleen Zapadissa hyökkäystä Norjan Huippuvuorille
KASPERI SUMMANEN | 18.10.2017 | 11:57- päivitetty 18.10.2017 | 12:03


Norjalaisuutissivuston puolustuslähteiden mukaan Venäjän sotaharjoituksissa simuloitiin Huippuvuorten valloittamista.

Kuusi lähdettä Norjan puolustuksesta ja Natosta vahvistaa norjalaiselle puolustusasioihin keskittyvälle Aldrimer-uutissivustolle, että Venäjä simuloi syyskuun Zapad-suursotaharjoituksissaan hyökkäyksen Norjan Huippuvuorille.

Sivuston tietojen mukaan Nato on ilmaissut suljettujen ovien takana norjalaisille huolensa siitä, ettei Norjalla ollut riittävästi tiedustelutietoa tulevasta Venäjän ilma- ja merivoimien harjoitushyökkäyksestä.

Norjan viranomaisten ja Naton kerrotaan pitäneen useita kriisikokouksia tapahtuneen vuoksi.

– Kriisikokousten aiheena oli totaalinen tilannekuvan menettäminen pohjoisessa. Nato uskoo, että Norjan sotilaallisissa kyvyt ja vastaus epäonnistuivat täysin tämän Venäjän viime harjoitksen aikana, korkea norjalaisupseeri toteaa Aldrimerille.

Norjan kerrotaan lähettäneen hävittäjiä tunnistamaan Huippuvuoria lähestynyttä Venäjän pommikoneiden aaltoa. Norjalaiskoneet joutuivat kuitenkin pian palaamaan kotiin polttoaineen loppumisen takia. Silloin Venäjä lähetti toisen pommittaja-aallon.

Norjalaisten väitetään reagoineen asiaan siirtämällä nopean toiminnan QRA-hävittäjänsä väliaikaisesti Banakin lentokentälle Pohjois-Norjan Finnmarkiin. F-16-hävittäjät olivat kentällä ainakin syyskuun 14. – 18. päivänä.

Norjan asevoimien pääesikunta on kieltäytynyt kommentoimasta väitettyä harjoitushyökkäystä Huippuvuorille.

– Pääesikunta ei kommentoi kuvaamianne tapahtumia, koska tämä paljastaisi salattua tietoa, tiedottaja, eversti Ivan Moen toteaa.

Naton viestinnästä taas todetaan vain yleisesti, että Zapadissa ”harjoiteltiin selvästi suuren luokan valtioiden välistä konfliktia”, mikä ilmenee siinä käytetyistä joukoista ja kyvyistä.

Venäjän laivaston mukaan Barentsinmerellä operoi syyskuun harjoituksissa kaikkiaan 40 pinta-alusta, 10 sukellusvenettä ja 30 lentokonetta. Pohjoisilla merialueilla oltiin aktiivisia jo Zapadin allakin.

Pohjois-Norjassa on uutisoitu hieman ennen Zapadin alkua ja sen aikana havaituista GPS-paikannusjärjestelmien häiriöistä. Esimerkiksi Pohjois-Norjan Finnmarkissa kärsittiin GPS-ongelmista viikon ajan Zapadin ollessa käynnissä.

Viranomaiset eivät ole vahvistaneet, että kyseessä olisi ollut venäläinen häirintä. Muun muassa matkustajakoneiden paikannuslaitteita häirinneiden signaalien on kerrottu kuitenkin tulleen idästä.

Venäläislehti Kommersantin hiljattain haltuunsa saamassa Venäjän puolustusministeriön salaisessa merialueita koskevassa kansallisen turvallisuuden arviossa varoitetaan erikseen sodan uhkasta Norjan Huippuvuorilla.

Arviossa todetaan, että Norja suunnittelee alueen suhteen ”kansainvälisten sopimusten yksipuolista uudelleenkirjoittamista”. Verkkouutiset kertoi asiasta tässä.

@ https://www.verkkouutiset.fi/venaja...n-zapadissa-hyokkaysta-norjan-huippuvuorille/
 
Viimeksi muokattu:
Hehan tekivat myos fyysisen maihinnousuharjoituksen Muurmanskista sama matka koillisviistoon kuin mita olisi Huippuvuorille toisessa lahestymiskulmassa.

Tuo polttoaineen loppuminen tuo takaisin keskioon sen, miksi havittajakisassa aikoinaan oli niin keskeisena kriteerina Norja-Huippuvuoret valilla toimintakykyisyys (range valintakriteerina).
 
Ajattelin jo että Zapadin ikävät uutiset on jo nähty, mutta ei sitten oltukaan koska nyt tuli uutinen että Naton mielestä norskit yllätettiin housut kintuissa. Ei hyvä. Venäläisiä pommareita tunnistamaan lentäneet norjalaiset hävittäjät joutuivat pian tehtävän aloituksensa jälkeen palamaan koska polttoaine loppui, jonka jälkeen Venäjä lähetti toisen pommitta-aallon.

Pommitussimulaation lisäksi Pohjois-Norjassa on ollut GPS-häirintää ennen Zapadia sekä sen aikana.

Huippuvuorten maantieteellinen sijainti on kyllä Norjan kannalta haastava ja tähän kun ynnätään se että Venäjä on ilmaissut vahvan mielenkiintonsa kohti arktisia alueita niin saadaan "syykin" tälle Zapadin aikana tehdylle simuloinnille ja gps-häirinnälle.


Täytyy nyt kuitenkin huomioida, että tämä on Venäjältä vain leikkiä toistaiseksi. He tietävät mm tässä Norjan yhden heikon kohdan ja kiusallaan tuovat sen esiin ja ilmi Norjallekin - kun kerran voivat sen tehdä. Sen sijaan Venäjä tietää mitä se ei voi eikä pysty tekemään: hyökkäämään Nato-maahan ja viemään sellainen agressio menestyksekkäästi loppuun. Venäjä ymmärtää tämän harmillisen rajan ja sen ylittämisestä seuraavan taloudellisen ja konkreettisen teurastuksen.
 
Niin, nyt tehdaan kiusaa, kun oli juuri nuolaistu siita, etta saadaan Statoil ja sen teknologia (jota Venajalla ei ole) pohjoisia oljykenttia avaamaan:

"Both Oslo and Moscow can now rightfully map the area that has been ruled by a moratorium since 1980. The treasure hunt began only hours after the treaty went into force on July 7, 2011. What implications will the delimitation agreement have? Days before a visit of Russian President Medvedev to Oslo in April 2010, hardly anyone could predict a resolution of the long-standing maritime border dispute."
- sitten tuli Krimi, embargot, ja Venaja viestittaa: "Kuuleeko Koivu, kuuleeko Koivu, kuuntelen"
- ja Norja: "Ketuttaako, ketuttaako, kuuntelen"

Siita tama kiusanteko, eihan se muuta ole kuin pikkumielisyytta. Yleinen inhimillinen vika.
 
Täytyy nyt kuitenkin huomioida, että tämä on Venäjältä vain leikkiä toistaiseksi. He tietävät mm tässä Norjan yhden heikon kohdan ja kiusallaan tuovat sen esiin ja ilmi Norjallekin - kun kerran voivat sen tehdä. Sen sijaan Venäjä tietää mitä se ei voi eikä pysty tekemään: hyökkäämään Nato-maahan ja viemään sellainen agressio menestyksekkäästi loppuun. Venäjä ymmärtää tämän harmillisen rajan ja sen ylittämisestä seuraavan taloudellisen ja konkreettisen teurastuksen.

Paremmin sanottuna Venäjä tietää ettei se voi nykyisellä tänhetkisellä poliittisella maailmantilanteella hyökätä nato-norjaan niin että todennäköisyys menestyksekkäälle operaatiolle olisi tarpeeksi korkea.

Sotilaallisestihan Norja on tällä hetkellä käytännössä tyhjiö joten ei tarvitse puhua jostain Norjan yhdestä heikosta kohdasta joka tässä tapauksessa olisi tullut ilmi. Norjan F-16 koneet ovat muistaakseni yksi maailman vanhimmista toistaiseksi käytössä olevista F-16 konekannoista, koneiden ollessa hankittu 80-luvun alusta (muistaakseni tasan '80). Koneista suurin osa on loppuunajettua (~kymmenisen tuhatta lentotuntia per runko) eikä varaosia/huoltoja/ ole tehty sitten 2000-luvun alun MLU:n, kun odottavat korvaavaa F-35 konetta. Maavoimien kokonaisuutta tällä hetkellä puolestaan edustaa muistaakseni yksi panssaripataljoona sekä yksi tai kaksi jalkaväkipataljoonaa, kuninkaan henkivartiokaarti & pienimuotoinen reservi. Tästä kokonaisuudesta puolestaan käytännössä yhden käden sormien varassa laskettava määrä pataljoonia tai komppanioita on irroitettavissa ja käyttökelpoisia pohjoisen oloissa. Muuten maavoimien noin parinkymmenestä tuhannesta henkilösta muistaakseni neljäsosa oli myös siviileitä. Tykistön puolella raketinheittimet ovat myös romutettu, ja vanhat telatykit taitavat olla pitkälti samassa tilassa. Norjahan alunperin oli mukana Ruotsalaisen archerin kehittelyssä, mutta jäi siitä pois eikä heidän tykistöhankinnoistaan ole sen koommin kuultu. Ilmatorjunta heillä tulee kuitenkin takaisin aselajina muistaakseni n. 2020-2025 kun saavat nasamsista kehiteltyä sen pohjoisille joukoille tarkoitetun version. Ideana oli muistaakseni noin yhden patterin (á 6 laukaisuajoneuvoa) hankinta kuuden lentotukikohtiin sijoitettujen nasamsien rinnalle.
 
Paremmin sanottuna Venäjä tietää ettei se voi nykyisellä tänhetkisellä poliittisella maailmantilanteella hyökätä nato-norjaan niin että todennäköisyys menestyksekkäälle operaatiolle olisi tarpeeksi korkea.

Sotilaallisestihan Norja on tällä hetkellä käytännössä tyhjiö joten ei tarvitse puhua jostain Norjan yhdestä heikosta kohdasta joka tässä tapauksessa olisi tullut ilmi. Norjan F-16 koneet ovat muistaakseni yksi maailman vanhimmista toistaiseksi käytössä olevista F-16 konekannoista, koneiden ollessa hankittu 80-luvun alusta (muistaakseni tasan '80). Koneista suurin osa on loppuunajettua (~kymmenisen tuhatta lentotuntia per runko) eikä varaosia/huoltoja/ ole tehty sitten 2000-luvun alun MLU:n, kun odottavat korvaavaa F-35 konetta. Maavoimien kokonaisuutta tällä hetkellä puolestaan edustaa muistaakseni yksi panssaripataljoona sekä yksi tai kaksi jalkaväkipataljoonaa, kuninkaan henkivartiokaarti & pienimuotoinen reservi. Tästä kokonaisuudesta puolestaan käytännössä yhden käden sormien varassa laskettava määrä pataljoonia tai komppanioita on irroitettavissa ja käyttökelpoisia pohjoisen oloissa. Muuten maavoimien noin parinkymmenestä tuhannesta henkilösta muistaakseni neljäsosa oli myös siviileitä. Tykistön puolella raketinheittimet ovat myös romutettu, ja vanhat telatykit taitavat olla pitkälti samassa tilassa. Norjahan alunperin oli mukana Ruotsalaisen archerin kehittelyssä, mutta jäi siitä pois eikä heidän tykistöhankinnoistaan ole sen koommin kuultu. Ilmatorjunta heillä tulee kuitenkin takaisin aselajina muistaakseni n. 2020-2025 kun saavat nasamsista kehiteltyä sen pohjoisille joukoille tarkoitetun version. Ideana oli muistaakseni noin yhden patterin (á 6 laukaisuajoneuvoa) hankinta kuuden lentotukikohtiin sijoitettujen nasamsien rinnalle.

Onhan siellä Norjassa heikkoja kohtia suhteessa Venäjään. Vertailu on kuitenkin väärä koska silloin pitää vertailla Natoa ja Venäjää. On monta ilmansuuntaa jossa Venäjä voisi anastaa itselleen alueita. Mutta eihän Venäjän aloittama sota siihen loppuisi. Se alkaisi siitä. Suomikin voisi viedä Venäjältä paljon Karjalan metsää - hetkeksi. Eikä sekään sota siihen loppuisi.

Norja ei todellakaan ole mikään sotilaallinen tyhjiö. Naton leijonat ovat siellä kulkeneet ja kusseet merkkinsä. Näin viereisen lauman leijonat tietää, että tuonne meno maksaa enemmän kuin on voimaa millä siihen vastata.
 
Täh. Yksi Euroopan puolustettavimmista valtioista, joka kuuluu Natoon. Ja joka edelleen ottaa ihan vakavasti maansa puolustamisen. Eikä ole ensimmäisenä huokaamassa rahan puutteessakaan.
Vakuumiin tuo kummasti täytettä myös marine expeditionary brigaden paikalle pamahtaminen, romut noille ~14 000 nahkaniskalle onkin jo valmiina luolastoissa. Tavaraa löytyy taistelupanssarivaunuista lähtien:

https://medium.com/war-is-boring/the-pentagon-is-stuffing-caves-in-norway-full-of-tanks-fe3f8fe03703

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_brigade
 
Vakuumiin tuo kummasti täytettä myös marine expeditionary brigaden paikalle pamahtaminen, romut noille ~14 000 nahkaniskalle onkin jo valmiina luolastoissa. Tavaraa löytyy taistelupanssarivaunuista lähtien:

https://medium.com/war-is-boring/the-pentagon-is-stuffing-caves-in-norway-full-of-tanks-fe3f8fe03703

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_brigade

Juu, ja harjasniskat tuodaan mestoille aina jonkinlaisten tst-laivojen kanssa. Siinähän sitten voi kopaista innokkuuttaan ryhtyä nuottasille. Mutta asiasta kolmanteen. On oikeasti Suomen kannalta erittäin vaarallinen skene, jos pohjoisen merialueilla aletaan rettelöidä.
 
Juu, ja harjasniskat tuodaan mestoille aina jonkinlaisten tst-laivojen kanssa. Siinähän sitten voi kopaista innokkuuttaan ryhtyä nuottasille. Mutta asiasta kolmanteen. On oikeasti Suomen kannalta erittäin vaarallinen skene, jos pohjoisen merialueilla aletaan rettelöidä.

Siinä Pohjolan kisassa ollaan väistämättä mukana.
 
Onhan siellä Norjassa heikkoja kohtia suhteessa Venäjään. Vertailu on kuitenkin väärä koska silloin pitää vertailla Natoa ja Venäjää. On monta ilmansuuntaa jossa Venäjä voisi anastaa itselleen alueita. Mutta eihän Venäjän aloittama sota siihen loppuisi. Se alkaisi siitä. Suomikin voisi viedä Venäjältä paljon Karjalan metsää - hetkeksi. Eikä sekään sota siihen loppuisi.

Norja ei todellakaan ole mikään sotilaallinen tyhjiö. Naton leijonat ovat siellä kulkeneet ja kusseet merkkinsä. Näin viereisen lauman leijonat tietää, että tuonne meno maksaa enemmän kuin on voimaa millä siihen vastata.

Täh. Yksi Euroopan puolustettavimmista valtioista, joka kuuluu Natoon. Ja joka edelleen ottaa ihan vakavasti maansa puolustamisen. Eikä ole ensimmäisenä huokaamassa rahan puutteessakaan.

Siksi lisäsin sen ensimmäisen lauseen: "Paremmin sanottuna Venäjä tietää ettei se voi nykyisellä tänhetkisellä poliittisella maailmantilanteella hyökätä nato-norjaan niin että todennäköisyys menestyksekkäälle operaatiolle olisi tarpeeksi korkea."

Eli pitää pystyä erottelemaan kaksi eri tekijää; sotilaallinen ja poliittinen pelote, sekä määritellä kumpaan pakettiin norjan natojäsenyys tällä hetkellä menee. Oma näkökulmani on että Sotilaallisesti tällä hetkellä Norjassa ei ole sen suurempaa pelotetta hyökkäykselle koska maassa on olematon määrä sotavoimaa. Sen sijaan pelote on puhtaasti poliittinen, perustuen norjan natojäsenyyteen ja sitä kautta lähinnä yhdysvaltojen sotilaalliseen pelotteeseen joka ajaisi Venäjän suurempaan sotatilaan natomaita vastaan.

Tilannetta voisi verrata vaikka Puolan tai Ranskan tilanteeseen vuonna '39. Voittavalla puolellahan he olivat ja vihollinen saatiin maasta pois, mutta pari vuotta siinä projektissa kyllä meni ja jälkipeli aika rumaa katsottavaa.
 
Siinä Pohjolan kisassa ollaan väistämättä mukana.

Ja ainakin pohjois-Suomeen tulee tunkua, saadaan pidellä innokkaimpia -puolueettomuuden varmistajia- niin idästä kuin lännestäkin. :rolleyes: Ehkä siinä on viisainta luistaa välistä ja katsoa rauhassa, kuka jää kukoksi tunkiolle. :)
 
Ja ainakin pohjois-Suomeen tulee tunkua, saadaan pidellä innokkaimpia -puolueettomuuden varmistajia- niin idästä kuin lännestäkin. :rolleyes: Ehkä siinä on viisainta luistaa välistä ja katsoa rauhassa, kuka jää kukoksi tunkiolle. :)

Sitten mietitään taas että kummat ne oli niitä Lapin polttajia...
 
Back
Top