Äänestys Zapad 2017

[tulikomento]

Zapad 2017 Lessons Learned

https://warsawinstitute.org/zapad-2017-lessons-learned/

Tämä uutinen liittyy samaan puolalaisraporttiin.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja...uursotaa-naapureita-vastaan-ydinaseet-mukana/

Harjoitusjoukkoja oli enemmän mitä Venäjä oli ennakkoon ilmoittanut ( max. arvio 100 000 miestä). Puolalaisten mukaan myöskään ilmoitettu harjoitusskenaario ei vastannut todellisuutta. Venäjä ilmoitti ennakkoon "terrorisminvastaisesta" harjoituksesta, joka oli kohdennettu Valko-Venäjän ja Kaliningradin alueille. Tämän sijaan harjoiteltiin Mustaltamereltä Barentsinmerelle ulottuneella alueella sotaa NATO:a vastaan. Tuohon venäläisten esittämään kuvaan sopii aika huonosti tiedot mm. Huippuvuorten valtauksen harjoittelusta.

 

[ak.tied]

Harjoitusjoukkoja oli enemmän mitä Venäjä oli ennakkoon ilmoittanut ( max. arvio 100 000 miestä). Puolalaisten mukaan myöskään ilmoitettu harjoitusskenaario ei vastannut todellisuutta. Venäjä ilmoitti ennakkoon "terrorisminvastaisesta" harjoituksesta, joka oli kohdennettu Valko-Venäjän ja Kaliningradin alueille. Tämän sijaan harjoiteltiin Mustaltamereltä Barentsinmerelle ulottuneella alueella sotaa NATO:a vastaan. Tuohon venäläisten esittämään kuvaan sopii aika huonosti tiedot mm. Huippuvuorten valtauksen harjoittelusta.

Niin no virallinen Zapad oli tuo Valko-Venäjälle kohdennettu osuus laajasta harjoitusten joukosta, joita muita ei sitten ilmoitettukaan. Kätsyä järjestää 10x10000 miehen harjoitusta samaan aikaan ja olla ilmoittamatta kun harjoituskohtainen ilmoittamiskynnys ei ylity. Fidduiluahan tuo on.

 

[salama-anteri]

Ei muuta kuin http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2016/07/imagej.jpg
pariviikkoiset karttaharjoitukset pystyyn, joiden etenemisesta raportoidaan kaikille mahdollisille tiedotusvalineilla paivittain
- esim. Kievin 650 tuh. miehen mottia ei tarvinnut laukaista, kun motitetut ilmoittautuivat ystavallismielisiksi

 

[KymJP2K]

Hyysärin juttu (paywayll):
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005434656.html

Mitä Venäjä sitten HS:n kuulemien asiantuntijoiden mukaan tarkkaan ottaen harjoitteli?

Baltian vastaisella alueella Venäjän kuudennen armeijan komentamat joukot valmistautuivat valtaamaan strategisia osia Virosta, Latviasta ja Liettuasta.

Ensimmäinen tankkiarmeijan siirto Valko-Venäjälle osoitti, että pääsuunta oli Puola ja alkuvaiheessa tavoite oli maayhteyden avaaminen Kaliningradiin.

Itämerellä tehtävänä oli estää Naton joukkojensiirrot ja vahvistukset alueelle. Surkea sää tosin rajoitti maihinnousuharjoitusta Kaliningradissa.

Kuolan niemimaalle siirretyt maahanlaskujoukot ja uudet asejärjestelmät kertoivat arktisen pohjolan sotilaallisen merkityksen kasvusta.

 

[salama-anteri]

Minulla ei ole mitaan Hesarin tilausta, mutta jos noista veistelisi (ja joku jutun lukenut voi sitten "intervenoida"):

Itämerellä tehtävänä oli estää Naton joukkojensiirrot ja vahvistukset alueelle. Surkea sää tosin rajoitti maihinnousuharjoitusta Kaliningradissa.
- simuloitiinko Gotlantia vai Bornholmia?
- eikos Kaliningradissa harjoiteltu myos liikekannallepanoa, eli suojajoukkoja eteen sijoitetuille aktiivimuodostelmille, jotka kaytetaan (ilman havaittavaa etuk. varoitusta) muualle, aloitussiirtona?
... ei shakki-matti kolmella siirrolla, mutta "patti" kuitenkin

Kuolan niemimaalle siirretyt maahanlaskujoukot ja uudet asejärjestelmät kertoivat arktisen pohjolan sotilaallisen merkityksen kasvusta.
- nuo uudet asejarjestelmat jaivat kokonaan bongaamatta; mitahan...?
- maahanlaskuhoukkoja oli kai joku 700-800, eli pataljoonalla pelattiin prikaatin roolia
- jaivat kai monta sataa km ydinKuolasta etelaan, eli ilmakomponentti yhteiseen operaatioon arktisen prikaatin maitse toimimisen kanssa?

 

[tiedotusosasto]

Minusta on kummallista, että etenkään poliittisesti näin avoimen provosoivaan Venäjän käytökseen ei reagoida. Jos joku harjoittelee hyökkäystä omaa maatani kohden niin pitäisihän se noteerata. Ja tässä tapauksessa useampaa Natomaata. Puolan johdolla luulisi tulevan lisää poliittisia ja taloudellisia sanktioita Euroopalta ja Natolta Venäjää kohtaan. Vaan ei. Suomenkin poliittiset päättäjät ajattelisi vähintäinkin lausuvan, että agressiollaan Venäjä pakottaa Suomea Natoon. Baltia lienee ainoa joka pitää ääntä mutta onkin suoraan Venäjän anturan alla.

 

[Pihatonttu]

Minusta on kummallista, että etenkään poliittisesti näin avoimen provosoivaan Venäjän käytökseen ei reagoida...

Jakaisin asian pohtimisen kolmeen eri päävaihtoehtoon:

1. Ei reagoida ollenkaan.

2. Ei reagoida julkisuudessa.

3. Ei reagoida tavalla jota provosoiva taho pääsee analysoimaan.

Niin pitkään kuin ei ole tietoa siitä, että mikä noista (vai jokin muu) osuu lähimmäs totuutta, en tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[salama-anteri]

Putinhan on, noin ensialkuun, pelastanut NATOn.

Nyt talla tempulla sai siihen viela ryhtiakin, pelkkien periaatejuslistusten sijaan.

Lisaa samanlaista

 

[tulikomento]

Putinhan on, noin ensialkuun, pelastanut NATOn.

Nyt talla tempulla sai siihen viela ryhtiakin, pelkkien periaatejuslistusten sijaan.

Lisaa samanlaista

No tavallaan joo, voi kai sen noinkin nähdä. Kylmän sodan jälkeen NATO:n piti "keksiä" kriisinhallintatehtäviä ja rauhaanpakottamisoperaatioita. Nyt on V.V. Putinin uhittelun myötä palattu vanhaan tuttuun kollektiiviseen puolustukseen.

 

[min3mat]

Minusta on kummallista, että etenkään poliittisesti näin avoimen provosoivaan Venäjän käytökseen ei reagoida. Jos joku harjoittelee hyökkäystä omaa maatani kohden niin pitäisihän se noteerata. Ja tässä tapauksessa useampaa Natomaata. Puolan johdolla luulisi tulevan lisää poliittisia ja taloudellisia sanktioita Euroopalta ja Natolta Venäjää kohtaan. Vaan ei. Suomenkin poliittiset päättäjät ajattelisi vähintäinkin lausuvan, että agressiollaan Venäjä pakottaa Suomea Natoon. Baltia lienee ainoa joka pitää ääntä mutta onkin suoraan Venäjän anturan alla.

Länsimaat ovat käytännössä ainoa eksistentiaalinen uhka Venäjälle (enemmänkin suorituskykynsä kuin tahtotilansa puolesta) joten aika vaikea nähdä tilannetta jossa he eivät nimenomaan länsimaita kokonaisuutena vastaan harjoittelisi, kun kaikki harjoituskohdemaat ovat littoutuneet keskenään. Mitä muuta vastaan siellä oikeasti järjestettäisiin massamuotoisia totaalisen sodankäynnin skenaarioita?

Toisaalta tästä provoamisesta sanoisin että ei maan rajojen sisällä pyöritelty ja taputeltu harjoitus josta on tehty selvästi etukäteen ilmoitus, voida kovin realistisesti agressiona pitää. Ongelma on siinä että moni eurooppalainen "harjoituskohteena" ollut maa on laiminlyönyt tai heikosti organisoinut omaa puolustustaan, jolloin pienimmätkin peliliikkeet nähdään pelottavina provoina. Paljon rennommin voisi ottaa kun omassa hihassa olisi ilman sijasta papua ja sisua.

 

[Pihatonttu]

Länsimaat ovat käytännössä ainoa eksistentiaalinen uhka Venäjälle (enemmänkin suorituskykynsä kuin tahtotilansa puolesta) joten...

Täyttä kukkua.

Venäjän todelliset eksistentiaaliset uhkat suuruusjärjestyksessä lueteltuina sillä lähtöoletuksella, että kyse on valtion eksistenssistä:

1. Venäjä
2. Kiina.
3. Poliittinen islamismi.

Länsimaille Venäjä olisi kiinnostava kauppakumppani jos se vain osaisi kasvaa irti ikiteinisyndroomastaan. Mitään muuta valloitettavaa tai voitettavaa Venäjällä ei ole.

Se toki pitää paikkansa, että lännen kanssa tapellessaan Venäjä saisi kuokkaansa, mutta niin se saisi myös Kiinalta jos lähtisi sinne päin koittamaan.

Lännen suhteen tilanne on kuitenkin helppo. Ei tule tappelua ellei Venäjä sellaista aloita.

Kiinan kanssa asia ei ole samoin. Esim Siperiasta ja sen taloudesta + väestötasapainosta aika paljon on jo luisunut Kiinan pussiin. Eli Venäjä ottaa koko ajan Kiinalta turpaansa eikä edes osaa tai uskalla tehdä asialle mitään.

 

[baikal]

Kiinan kanssa asia ei ole samoin. Esim Siperiasta ja sen taloudesta + väestötasapainosta aika paljon on jo luisunut Kiinan pussiin. Eli Venäjä ottaa koko ajan Kiinalta turpaansa eikä edes osaa tai uskalla tehdä asialle mitään.

Venäläisessä katsannossa Ukrainan jäätynyt konflikti tavallaan saattaa paaluttaa asemat lännessä, kun pitää rientää vahvistamaan itää`? Tällaista olen pyöritellyt monesti mielessäni.

Venäjällä riittää turvallisuushaasteita varmasti, mutta suurin haaste on kuten Pihatonttu totesi: Venäjä itse.

 

[baikal]

Minusta on kummallista, että etenkään poliittisesti näin avoimen provosoivaan Venäjän käytökseen ei reagoida. Jos joku harjoittelee hyökkäystä omaa maatani kohden niin pitäisihän se noteerata. Ja tässä tapauksessa useampaa Natomaata. Puolan johdolla luulisi tulevan lisää poliittisia ja taloudellisia sanktioita Euroopalta ja Natolta Venäjää kohtaan. Vaan ei. Suomenkin poliittiset päättäjät ajattelisi vähintäinkin lausuvan, että agressiollaan Venäjä pakottaa Suomea Natoon. Baltia lienee ainoa joka pitää ääntä mutta onkin suoraan Venäjän anturan alla.

Tai sitten aikuusten oikeesti tiedetään jotain sellaista, mitä me emme tiedä. Joku tai jotkut mekanismit ja asetelmat ovatkin kovin toisenlaiset kuin mitä me täällä pohdimme? Niin minä olen pitkään epäillyt olevan.

 

[tiedotusosasto]

Länsimaat ovat käytännössä ainoa eksistentiaalinen uhka Venäjälle (enemmänkin suorituskykynsä kuin tahtotilansa puolesta) joten aika vaikea nähdä tilannetta jossa he eivät nimenomaan länsimaita kokonaisuutena vastaan harjoittelisi,

No väärin. Länsimaathan eivät ole Venäjälle mikään uhka. Ja jos olisivat niin Venäjä harjoittelisi puolustussotaa ja syvällä maansa rajojen sisällä. Nyt Venäjä uhittelee ja kiukuttelee niin kuin pieni ja voimaton vaan voi isompaansa kohtaan. Silti tätä rakkia lahkeessa ei pitäisi noin vain suvaita vaan jos se kerran tekee valehyökkäyksiä niin jo niidenkin rasittavuudesta tulisi maksaa. Puskurivyöhyke tulisi viedä selkeästi Venäjän omalle alueelle.

 

[tulikomento]

Täyttä kukkua.

Venäjän todelliset eksistentiaaliset uhkat suuruusjärjestyksessä lueteltuina sillä lähtöoletuksella, että kyse on valtion eksistenssistä:

1. Venäjä
2. Kiina.
3. Poliittinen islamismi.

Länsimaille Venäjä olisi kiinnostava kauppakumppani jos se vain osaisi kasvaa irti ikiteinisyndroomastaan. Mitään muuta valloitettavaa tai voitettavaa Venäjällä ei ole.

Se toki pitää paikkansa, että lännen kanssa tapellessaan Venäjä saisi kuokkaansa, mutta niin se saisi myös Kiinalta jos lähtisi sinne päin koittamaan.

Lännen suhteen tilanne on kuitenkin helppo. Ei tule tappelua ellei Venäjä sellaista aloita.

Kiinan kanssa asia ei ole samoin. Esim Siperiasta ja sen taloudesta + väestötasapainosta aika paljon on jo luisunut Kiinan pussiin. Eli Venäjä ottaa koko ajan Kiinalta turpaansa eikä edes osaa tai uskalla tehdä asialle mitään.

Venäläisessä katsannossa Ukrainan jäätynyt konflikti tavallaan saattaa paaluttaa asemat lännessä, kun pitää rientää vahvistamaan itää`? Tällaista olen pyöritellyt monesti mielessäni.

Venäjällä riittää turvallisuushaasteita varmasti, mutta suurin haaste on kuten Pihatonttu totesi: Venäjä itse.

Ja miettikääpä, Kiinalla on malttia odottaa. Kyräillä, tarkkailla, teeskennellä Venäjän ystävää. Kiina malttaa kyllä odottaa seuraavat sata vuotta tai vielä enemmänkin ennen kuin se iskee korttinsa pöytään. Ja idästä tulevaa keltaista vaaraa Neuvostoliitto / Venäjä on pelännyt Maon ajoista asti. En yhtään hämmästele jos Kiina tähyää Siperian luonnonvaroja ja tyhjää tilaa laajentua miljardiväestöineen. Ja Venäjä se virallisesti jaksaa jauhaa sitä kuinka ns. BRICS-maat ovat kollektiivinen vastapaino Yhdysvaltojen hegemonialle. Eivätköhän Pekingissä naura partaansa tuollaiselle puheelle.

 

[MeriTJ]

Länsimaille Venäjä olisi kiinnostava kauppakumppani jos se vain osaisi kasvaa irti ikiteinisyndroomastaan. Mitään muuta valloitettavaa tai voitettavaa Venäjällä ei ole.

Tätä helppo kompata. Harvinaisen kalliiksi käy tämä henkinen kasvamattomuus (näin länkkärisilmin) kun ei kyetä kasvamaan kestävällä pohjalla.

 

[baikal]

Puskurivyöhyke tulisi viedä selkeästi Venäjän omalle alueelle.

Kerrohan tarkemmin millä tavoin tämä tapahtuu? Kuka tai mikä sen tekisi?

 

[tiedotusosasto]

Kerrohan tarkemmin millä tavoin tämä tapahtuu? Kuka tai mikä sen tekisi?

Että kovan luokan uskottava puolustus ulottuu Venäjän rajalle eikä niin, että siellä on velttoa harmaata liittoutumatonta aluetta. Käytännössähän tämä tarkoittaa Natoa ja rautaa.

 

[baikal]

Että kovan luokan uskottava puolustus ulottuu Venäjän rajalle eikä niin, että siellä on velttoa harmaata liittoutumatonta aluetta. Käytännössähän tämä tarkoittaa Natoa.

Käytännössä tämä tarkoittaa....ei mitään. Milloin arvelet Naton virittävän uskottavan puolllustuksen -Venäjän rajoille-? Eikö 5. artikla riitäkään....kyllä se kuule piisaa niin kauan kuin Usa heiluu takuumiehenä. Ilman Usaa Nato on mopedi, jota Venäjä ei pelkää enempää kuin kissa hiirtä.

Mutta edelleen: mitkä Naton jäsenvaltiot ovat de facto halukkaita virittämään tosiuskottavan puolllustuksen Venäjän rajoille? Ranska lähettää tuhat everstiluutnanttia ja komppanian muukalaislegioonaa ja Saksa ampumahiihtojoukkueensa plus kuusisataa majuria, Ruotsi tukee ja laittaa pataljoonan kokoisen eliittiyksikkönsä verkostoitumaan? Kahtokkee nyt vähän millaisia nämä Euroopan armeijat ovat....minkä ne lähettää, kun vastassa on muuta kuin kamelikomppania vuorilta?

 

[salama-anteri]

Mitä muuta vastaan siellä oikeasti järjestettäisiin massamuotoisia totaalisen sodankäynnin skenaarioita?

+

idästä tulevaa keltaista vaaraa Neuvostoliitto / Venäjä on pelännyt Maon ajoista asti

Ussurijoen kovapanosammuntojen jalkeen (69?) vasta talla vuosituhannella "uhka" sotilasdoktriinissa kiepautettiin lanteen, idan ja etelan sijasta.

Ei tule tappelua ellei Venäjä sellaista aloita.
Kylla se siella hyvin tiedetaan, kts. viimeinen lainaus alla.

Kiinan kanssa asia ei ole samoin. Esim Siperiasta ja sen taloudesta + väestötasapainosta aika paljon on jo luisunut Kiinan pussiin.

+

Eivätköhän Pekingissä naura partaansa tuollaiselle puheelle

Tuon tason liittoahan tarvitaan lahinna kuningas-dollarin syoksemiseen valtaistuimelta. Kaikkien mahd. pakotteiden kohteeksi joutuvien maiden agendoissa tuo on suht. korkealla ja kaikki liittolaiset/ katyrit kelpaavat.

kalliiksi käy tämä henkinen kasvamattomuus (näin länkkärisilmin) kun ei kyetä kasvamaan kestävällä pohjalla.

Tuolla ei vallitse "inter-generation" nakemykset, vaan tassa ja nyt. Venajan sisalla hallitsijan lahipiirin (oikeat oligarkit pl.) on laskettu haalinen $ 24 mrd, kun otetaan ulkomaille keratyt valistavedot mukaan, niin ainakin kolminkertainen summa tulee... Maidan lisaa tietysti kolme nollaa peraan (miljoona, miljardi, triljoona... google)