Äänestys Zapad 2017

[JaakkoVee]

On sanonut, ei suoraan mutta selvästi. Edellinen Zapad oli valmistautumista Suomen hyökkäykseen. Ihanko tosissaan?

Eli Venäjä on sanonut valtaavansa Suomen rajojen sisältä puskurialueen jos Suomi liittyy NATO:oon?

Sen verran vahva väite, että vaatii suoran lainauksen ja lähdeviitteen.

 

[Sardaukar]

Eli Venäjä on sanonut valtaavansa Suomen rajojen sisältä puskurialueen jos Suomi liittyy NATO:oon?

Sen verran vahva väite, että vaatii suoran lainauksen ja lähdeviitteen.

Voit mennä nukkumaan ja hakea sitten omat lähteesi. Jaksa trollin kanssa väitellä. Ignore.

 

[JaakkoVee]

Ja aivan erikseen on mainittava, että venäjän meijeriteollisuus lienee ainakin yhdessä asiassa maailman ykkönen.

Minkään muun maan juustoja ei ole mahdollista käyttää tynnyripommeina.

Hyvin tuntuu venäläinen juusto maistuvan sekä venäläisille itselleen että siellä vieraileville turisteille.

Ulkopuolisen tarkkailijan kannalta Venäjän maatalouden uusi tuleminen on ollut hienoa seurattavaa. Esimerkiksi Belgorodin alueelle on ihan lähikuukausina noussut uusia nautakarjatiloja, joissa pääluku lasketaan sadoissatuhansissa. Ennen hylättyjä peltoja otetaan jatkuvasti uusiokäyttöön. Venäjän oma maatalouskoneiden tuotanto on saanut uutta tuulta siipiensä alle, ja nyt venäläiset valmistajat toimittavat koneita sekä kotimaahan että vientiin.

Eikä tämä ole totta vain tuolla eteläisen Venäjän alueella, vaan myös Suomen lähialueilla. Pietarin ympärille nousee koko ajan uusia maatiloja suurkaupunkia ruokkimaan.

 

[Pihatonttu]

Huutonaurua!!!!!!

"Maatalouden suurvalta" !!!!

Älä ny pilkkaa toista. Venäjä etenee perinteet edellä - vähän niin kuin Neuvostoaikoina.

Ensin se laittaa kuntoon maataloustuotannon kirjanpidon.

Sen jälkeen se laittaa kuntoon maataloustuotantoa ja elintarvikehuoltoa koskevan julkisen ja yksityisen keskustelun.

Sen jälkeen kansa pitää turpansa kiinni ja koittaa selvitä talven yli datsaviljelyllä.

 

[JaakkoVee]

Voit mennä nukkumaan ja hakea sitten omat lähteesi. Jaksa trollin kanssa väitellä. Ignore.

Eli sinulla ei ole lähdeviitettä, tämä selvä.

 

[JaakkoVee]

Älä ny pilkkaa toista. Venäjä etenee perinteet edellä - vähän niin kuin Neuvostoaikoina.

Ensin se laittaa kuntoon maataloustuotannon kirjanpidon.

Sen jälkeen se laittaa kuntoon maataloustuotantoa ja elintarvikehuoltoa koskevan julkisen ja yksityisen keskustelun.

Sen jälkeen kansa pitää turpansa kiinni ja koittaa selvitä talven yli datsaviljelyllä.

Kyllä. Oikeasti Venäjä ei ole suurin vehnäntuottaja maailmassa, vaan se ei tuota itse ollenkaan vehnää. Viralliset tilastot ovat pelkkää valhetta ja sinulla on todellinen tieto asiasta.

 

[JaakkoVee]

Todellisuudessa Venäjä ei myöskään rakenna Hanhikivi ykkösen reaktoria, koska sillä ei ole siihen tarvittavaa osaamista.

 

[Nurkantakanen]

Kyllähän Krimin valtaus oli kansainvälisen lain vastainen toimi, sitä kukaan ei voi kiistää, mutta silti varsin pikku juttu verrattuna lännen harjoittamaan sikailuun maailmalla. Montako sataatuhatta siviiliä yksin Irakissa tapettiinkaan?

Kun nimimerkki Karl Haushofer ja kumppanit Hesarin puolella päätyivät miljooniin siviiliuhreihin, ehdotin tätä lähdettä:



https://www.iraqbodycount.org/

Kuten kuvaajasta näkee, siviiliuhrien määrä kääntyi uudelleen kasvuun viimeisten amerikkalaisjoukkojen poistuttua maasta vuoden 2011 lopulla, jolloin siviiliuhrien kertymä oli 100 000 - 120 000.
Vertailun vuoksi Tsetsenian sotien siviiliuhrien määräksi on arvioitu lähteestä riippuen 80 000 – 330 000. Tsetsenian väestömäärä oli noin 1/25 Irakin vastaavasta.

 

[PekkaSavo]

Ulkopuolisen tarkkailijan kannalta Venäjän maatalouden uusi tuleminen on ollut hienoa seurattavaa. Esimerkiksi Belgorodin alueelle on ihan lähikuukausina noussut uusia nautakarjatiloja, joissa pääluku lasketaan sadoissatuhansissa. Ennen hylättyjä peltoja otetaan jatkuvasti uusiokäyttöön.

Paljonkin uusia "maitotehtaita"?

 

[J0h1F]

Eli Venäjä on sanonut valtaavansa Suomen rajojen sisältä puskurialueen jos Suomi liittyy NATO:oon?

Sen verran vahva väite, että vaatii suoran lainauksen ja lähdeviitteen.

Voisit vastaavat toimittaa ensin omille väitteillesi.
Ensinnäkin sille, että jossain maassa olisi tahtoa oikeasti hyökätä Venäjälle.

Venäjällä kyllä on paljon pinta-alaa maataloustuotannolle, mutta mitäköhän hyötyä siitä on, kun siitä ei saada ihmiselle kelpaavaa ruokaa valmistettua teollisen mittakaavan laitoksissa?
Joku babushka paistelemassa leipää on vähän eri juttu kuin oikeasti tehokas ja laadukas ruoantuotanto.

Venäjällähän jopa yli 60% maitotuotteista on jatkettu ties millä, ja lihatuotteita on jatkettu vielä useammin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002909064.html

Venäläisen ruokakaupan hyllyllä kannattaa olla tarkkana. Kuluttajansuojaan erikoistunut kansalaisjärjestö Roscontrol on todennut, että maitotuotteista löytyy nyt oikeastaan ihan mitä vain: liitua, saippuaa, leivinjauhetta, kalkkia, kipsiä.

Roscontrolin tekemässä testissä 60 prosenttia maitotuotteista sisälsi korvikeaineita. Lihatuotteissa osuus oli tätäkin korkeampi.

Jos maa haluaisi oikeaksi ruoantuotannon suurvallaksi, kannattaisi ensin tuottaa ihmisten ruokaa eikä yrittää myrkyttää asiakkaita.

 

[Rauhantekijä]

Täällä Suomessa me vihataan Venäjää, mutta meillä on ehkä vaikea ymmärtää, että maailmanlaajuisesti USA on ihan ylivoimaisesti vihatuin maa maailmassa.

On kaksi eri asiaa tarkastella tunteita Venäjän kansaa kohtaan tai Venäjän johtoa kohtaan. Venäjän johdolla ei ole kansalta mandaattia ryssiä maan kansainvälistä imagoa, kuten se nyt on tehnyt.
Me Suomessa emme vihaa Venäjää, minä esimerkiksi rakastan Venäjän kansaa naapureina.

 

[Nargö]

Venäjä ei ole Irak, siinä olet oikeassa. Venäjällä on ydinase ja maailman vahvimmat maavoimat.

Venäjän maavoimien ylivoimainen suorituskyky on selvästi havaittavissa esimerkiksi katsomalla taistelupanssarivaunujen lukumääriä. Venäjän maavoimilla on riveissään yli 20.000 taistelupanssarivaunua siinä missä supervaltana esiintyvillä Yhdysvalloilla niitä on vain 3500.

 

[min3mat]

Täyttä kukkua.

Venäjän todelliset eksistentiaaliset uhkat suuruusjärjestyksessä lueteltuina sillä lähtöoletuksella, että kyse on valtion eksistenssistä:

1. Venäjä
2. Kiina.
3. Poliittinen islamismi.

No väärin. Länsimaathan eivät ole Venäjälle mikään uhka. Ja jos olisivat niin Venäjä harjoittelisi puolustussotaa ja syvällä maansa rajojen sisällä. Nyt Venäjä uhittelee ja kiukuttelee niin kuin pieni ja voimaton vaan voi isompaansa kohtaan. Silti tätä rakkia lahkeessa ei pitäisi noin vain suvaita vaan jos se kerran tekee valehyökkäyksiä niin jo niidenkin rasittavuudesta tulisi maksaa. Puskurivyöhyke tulisi viedä selkeästi Venäjän omalle alueelle.

Korjaan alkuperäistä viestiä:

Niistä uhkakuvista jotka kuuluvat Venäjän asevoimien piiriin (sotilaalliset yhteenotot) ainoa vaikuttavuudeltaan katastrofaalinen/suvereeniuteen kohdistuva uhka on sota länsimaiden (nato) kanssa sekä vähemmässä määrin Kiinan kanssa. Tämä riski on tietysti ainakin meidän näkökulmastamme samassa luokassa asteroidi-maailmanloppu-uhkakuvien kanssa, mutta vaikuttavuutensa puolesta sellainen joka tulee ottaa huomioon samalla tavalla kuin täällä otetaan erittäin epätodennäköinen sotatila itänaapurin kanssa huomioon.

Tässä uhkakuvassa on myös aika monta ongelmaa Venäjälle jonka lisäksi pitää ottaa maan historian kokemukset huomioon joista tärkeimpinä uskoisin heidän pitävän sekä 2. maailmansodan oppeja että 70-luvun ydinase-sodankäynnin sotasuunnitelmia joissa loppupäätelmänä oli että ydinsodan käyminen rajaviivalta lähtien muodostaa omat ongelmansa ja saattaa jopa madaltaa ydinaseiden käyttökynnystä. 70-luvullahan Venäjän esi-isä Neuvostoliiton sotasuunnitelma oli luoda mahdollisimman nopealiikkeisiä panssarijoukkoja joilla pystyttäisiin nopeasti tunkeutumaan mahdollisimman syvälle vastapuolen (nato) maaperälle, jolloin vastapuolen (nato) etulinjan ydinasejoukot/tukikohdat tulisivat nopeasti uhatuiksi ja toisaalta etulinjassa olevien ydinaseiden käyttö tulisi erittäin haastavaksi kun maalialue olisi omalla maaperällä omien joukkojen ja siviilien keskellä.

Toisaalta 2 ms-aikaiset opit ovat myös olleet suurina vaikuttajina NL/Venäläisajatteluun lähinnä yllätyksellisen ja nopean sodankäynnin näkökulmasta. 2ms alkuvaiheillahan mm: Espanjan sisällissodassa nähtiin suuria aluekaappauksia juuri alkuvaiheessa, Japani eteni salaman lailla ympäri aasiaa yllätyssodissa, Kolmas valtakunta valtasi Tanskan, Norjan, Alankomaat, Belgian ja Ranskan henkeä salpaavalla vauhdilla ja joissain tapauksissa vieläpä alivoimaisena hyökkääjänä, Barbarossassa yksittäisiin motteihin jäi kokonaisia armeijoita (moskovan etupuolella muistaakseni yhteen taskuun yli 500.000 miehen joukko) ja sama käänteisenä vuonna '44.

Tätä logiikkaa nähtiin viimeksi Neukkulan Afganistan-kokeilussa jossa laskuvarjojoukot valtasivat Kabulin lähes 1:1 samalla tavalla kun saksa Oslon vuonna '39, jota seurasi avainkohteiden haltuunotto nopeilla joukoilla. Samalla suunnitelmalla mentiin myös joitain vuosia sitten Krimillä ja Georgiassa. Näissä suuremmissa harjoituksissa tuohon vaan tulee omaksi osakseen potentiaalisen vastapuolen (nato) massiivisuus sekä maantieteellisesti että asevoimien puolesta sekä vastapuolen ydinase-arsenaalit (puolustussota omien rajojen sisällä erittäin haastavaa jos tilanne eskaloituu atomien halkomiseen).

 

[Lunni]

70-luvullahan Venäjän esi-isä Neuvostoliiton sotasuunnitelma oli luoda mahdollisimman nopealiikkeisiä panssarijoukkoja joilla pystyttäisiin nopeasti tunkeutumaan mahdollisimman syvälle vastapuolen (nato) maaperälle, jolloin vastapuolen (nato) etulinjan ydinasejoukot/tukikohdat tulisivat nopeasti uhatuiksi ja toisaalta etulinjassa olevien ydinaseiden käyttö tulisi erittäin haastavaksi kun maalialue olisi omalla maaperällä omien joukkojen ja siviilien keskellä.

Omat muistikuvat noista nopeista panssareista ja doktriinista olivat että; taktisella ydinaseella aukaistaan väylä jota edetä, ja samaan aikaan toivotaan ettei vastustaja käytä [taktista] ydinasetta juurikin tuon oman maaperän ja asukkaiden takia. Sellainen sovellettu Blizkrieg jossa manooverit ja lentokoneiden tuki korvataan kilotonneilla, mutta muuten sama: isku syvälle ja talla pohjassa eteenpäin.

Tai jotain tuollaista muistan lukeneeni BMB:n suunnitellusta käytöstä ja historiikista.

Strategiset ydinaseet (ne "kaupunkien tuhoajat") kuviteltiin hoidettaviksi uhkaamalla omilla vastatoimilla. Eli sellainen "rajoitettu ydinsota"-ajatelma, mikä sitten osoittautui vääräksi, ainakin jos mitä NATO:n tähän mennessä avatuneita suunnitelmia lukee.

 

[Leaderwolf]

Venäjällä on ydinase ja maailman vahvimmat maavoimat.

Haluan perustelut tälle väitteelle. Valtava lukumäärä ei korvaa laatua, koulutusta, logistiikkaa, moraalia, sodanjohtoa. Valtava torakkalauma josta puolet pääsee liikkeelle ja toinen puolikin on vähän niin ja näin. Keihäänkärki ei ole tarpeeksi kulutuksenkestävä. Taitaa Venäjän ykköstila maavoimien vahvuuksissa olla hyvin pitkälti lukuja kirjanpidossa, muttei tekoja sodassa.

 

[salama-anteri]

Ikävä kyllä itäisestä euroopasta on sitten kelpuutettu kaikenlaista rupusakkia, jonka paikka olisi paremminkin ollut katsomon puolella kuin joukkueessa.

Koko ajan tulee lisaa myohaisheranneita lisaa, esim. keskimmainen Baltian valtio ja Romania. Eli rupusakkia ei ole paljoa jaljella. Romania ja Bulgariahan otettiin EU:oon ihan puhtaasti "relapse tapausten" estamiseksi, ja aika paljon USAn painostuksesta, etta kaikki kommunismin ikeen poisheittaneet piti palkita (muttei tietenkaan heidan rahoillaan)

Venäjän kannalta oleellista on pitää yllä riittävä sotilaallinen suorituskyky, jotta kukaan ei sinne ole jatkossakaan ainakaan suoraan hyökkäämässä. Sitähän varten Zapad järjestettiin.

Miksikohan Natolle riittaa niin paljon pienimuotoisemmat puuhastelut?

Naapurin huoneentaulun yksi osa on taktisen ydinaseen käyttö sekä ennakoivat iskut.

+

manooverit ja lentokoneiden tuki korvataan kilotonneilla, mutta muuten sama: isku syvälle ja talla pohjassa eteenpäin.

+

lause voisi ehkä viitata vaikka siihen, että torjuntakyvyn olisi hyvä olla riittävän ulottuvaa.

+

suunnitelma oli luoda mahdollisimman nopealiikkeisiä panssarijoukkoja joilla pystyttäisiin nopeasti tunkeutumaan mahdollisimman syvälle vastapuolen (nato) maaperälle

Kova ukko se Tuhatsevsky: vaikka ammuttiin aikoja sitten, niin joka puolelta siteerataan (deep, offensive operations)

 

[Ingsoc]

Koko ajan tulee lisaa myohaisheranneita lisaa, esim. keskimmainen Baltian valtio ja Romania.

Tarkoitat varmaan Liettuaa joka palautti asevelvollisuuden ja on luomassa oikeita ilmavoimia?

Latvialla taas on pienet ammattiasevoimat ja pieni kansalliskaarti.

Baltian ulokkeen uskottava puolustus on vielä ratkaisematta. Siinä kysymyksessä Suomen ja Ruotsin asema on keskeinen. Pelkkä pelote ei loputtomasti tuo suojaa kenellekkään. Yhdysvaltain viimeisestä voittoisasta sodasta on kohta kulunut 30 vuotta.

Nato ei ole vielä edes aloittanut pysyvien tukikohtien ja varastojen rakentamista tosimielessä Baltiaan. Eikä varmaan aloitakkaan, ennen kuin Suomen ja Ruotsin kanssa päästään päätökseen vastuun jaosta Baltian puolustuksessa.

 

[salama-anteri]

Tarkoitat varmaan Liettuaa joka palautti asevelvollisuuden ja on luomassa oikeita ilmavoimia?

Latvialla taas on pienet ammattiasevoimat ja pieni kansalliskaarti.

Ei, kylla tarkoitin toisinpain. Etta Liettua on jo herannyt ja ostaa vehkeita joilla kykenee taistelemaan. Myohaisheranneita (saa nahda, nukahtaako taas uudestaan) ovat juuri Latvia, jonka varustus ei riita kuin partiointiin, ei edes viivytykseen ja Bulgaria, joka saa ehka 2 konetta taivaalle tunnistustehtavaan, kun NATO-velvoite on toimintakykyinen 12 koneen laivue.
- ei silti, etteiko NATOn isompien jasenten tarjoama, kierratettava ilmasuoja olisi ihan jarkevaa, mutta silloin naiden maiden pitaisi laittaa paukkuja muuhun, eika saastaa ne kokonaan

 

[tiedotusosasto]

Virolaislehti: Zapad-harjoituksella varauduttiin eristämään Baltian maat muusta Euroopasta

Iltalehti, Tiistai 7.11.2017 klo 11.37
Venäjän ja Valko-Venäjän Zapad-sotaharjoitus alkoi syyskuussa ja kesti kymmenen viikkoa. (AOP)
TAUSTA
IL jättimäisen Zapad-sotaharjoituksen hiillostamassa Liettuassa: "Kyllä te Suomessa tiedätte, millaista on elää ison karhun kyljessä"

Näkökulma: Zapad osoitti Venäjän pelon - Suomen turvallisuuspolitiikka kaipaa kirkastamista

Syyskuussa käynnistynyt Venäjän ja Valko-Venäjän Zapad-sotaharjoitus toi lähes 13 000 sotilasta Baltian maiden rajoille, kirjoittaa virolainen Postimees-lehti. Lehden mukaan harjoitus kesti kaikkiaan kymmenen viikkoa.

Venäjä ja Valko-Venäjä harjoittelivat vain noin 100 kilometrin päässä Baltian maiden rajoista. Naton mukaan harjoitus ulottui Kuolan niemimaalta Mustalle merelle.

Lehden haastattelemat nimettömät lähteet arvioivat Valko-Venäjän osuuden liittyneen Ukrainan vallankumoukseen vuonna 2014. Valko-Venäjä saattaa varautua vastaavaan kansannousuun.

Lehden lähteiden mukaan harjoituksella varauduttiin myös eristämään Baltian maat muusta Euroopasta. Kaliningrad ja Valko-Venäjä eivät olleet harjoituksen todelliset keskipisteet.

Venäjä harjoitteli jo kesällä aktiivisesti Itämerellä ja Pohjanmerellä. Lehti viittaa Viron puolustustutkimuskeskuksen tietoihin. Venäjän laivasto harjoitteli muun muassa Suursaaressa, noin 60 kilometriä Viron rannikosta.


Tämän vuoden Zapad keskittyi erityisesti elektroniseen sodankäyntiin. Lehden mukaan Venäjä on yksi maailman johtavista elektronisen sodankäynnin taitajista.

Lehti arvioi, että häiriöt Latvian matkapuhelinverkossa 30. syyskuuta ja hätäpuheluverkossa 13. syyskuuta olivat venäläistä alkuperää.

Eräs lehden haastattelema lähde arvioi, että venäläiset ovat ymmärtäneet Nato-maiden heikkoudet viestinnässä.

Lehden mukaan tämän vuoden Zapad oli yllättävä. Se keskittyi pohjoiseen ja ydinsotaa harjoiteltiin jo alkuvaiheessa - tällä kertaa kohteena olivat Baltian maat. Vuonna 2009 kohteena oli Puola, ja vuonna 2013 Tukholman lähellä harjoiteltiin strategisilla pommittajilla.

Joidenkin arvioiden mukaan Zapadissa harjoitteli tänä vuonna jopa 100 000 sotilasta. Saksalaisen Der Spiegel -sanomalehden mukaan Venäjä suunnittelee pitävänsä Zapad-harjoituksen jatkossa joka toinen vuosi.

Toimittaja PETRI MANSSILA

 

[Platypi]

Länsi barbarossailemassa ydinasevaltion maaperälle....mittaa nyt kuumeesi ja jatketaan taas. Kyllä tuo lännen barbarossablaablaa on täyttä kukkua ja tarkoitettu täysin venäläisyleisöä varten....josta tuskin kovin moni edes mielensä pohjalla uskoo tuohon tuubaan.

Eihän tämä välttämättä ihan oikeassa elämässä realistinen uhka ole. Todellisuus on kuitenkin se, että Venäjällä on trauma Barbarossasta ja läntisistä vihollisista ja se haluaa eskalaatiotilanteessa varmistaa, ettei sotaa käydä sen omalla maaperällä. Tämä on yksi suuri syys siihen, miksi Varsovan liiton maista pidettiin kynsin hampain kiinni (ideologioiden kamppailun lisäksi). Venäjä kun tarvitsi Itä- ja Keski-Eurooppaan puskurivyöhykkeen jolla uuden läntisen vihollisen potentiaalisesti hyökätessä voitaisiin vaihtaa maata aikaan antamatta kuitenkaan vihollisen tunkeutua Äiti Venäjän sisään. Sama idea on myös NL:n ja Venäjän hyökkäyksellisessä doktriinissa: jos sodan tullen taistelu viedään välittömästi vihollisen alueelle, jotta sen ei tarvitse taistella omasta kamarastaan. Samalla saadaan myös mahdollisuus viedä se tahtipuikko omalle puolelle.

NATO ei tietenkään ole hyökkäämässä Venäjälle, mutta "you fight as you train" ja jos doktriiniin kuuluu iskeminen vihollisen alueelle niin hyökkäys-, kuin puolustussodankäynnissäkin, on harjoiteltava hyökkäämistä, eikä syviä defensiivisiä operaatioita.