ZU-23-2 'Sergei' - paikallisjoukkojen "piiska-tykki"?

[kertakenttään]

Mistä keksit 200 ohjusta, vai tarkoitatko laukaisulaitetta?

Ohjuksia tuli Tanskasta ja sen lisäksi Yhdysvalloita. Tanskalaiset ohjukset ovat lähinnä harjoitteluun, koska niiden käyttöikä lähenee loppuaan ja jenkeistä tuli kunnostettuja viimeisimmän version ohjuksia.


Erilaisten lähteiden valossa uuden Stingerin hinta pyörii jossan 100 k$ paikkeilla ja olikos se nyt niiden jenkeistä tulleiden kohdalla -30% uuden hinnasta. Wikipedia tiedot on niiltä ajoilta kun jenkit on niitä hankkinut, joten rahanarvonmuutoksella on hyvin suuri vaikutus.

Näistä on käyty hyvin paljon keskustelua Ilmatrojunta-ketjussa, mutta toki jos jotain uutta on kerrottavana niin siitä vaan langat laulamaan.

Olen siinä uskossa, että ohjusta.

Alunperin haluttiin 600 ohjusta ja 110 laukaisulaitetta http://www.upi.com/Finland-requests-Stinger-missiles/83431320414615/ hintaan 330 mil USD. Toteutuneessa kaupassa tuli 200 ohjusta, laukaisulaitteiden määrästä ei taida lukea missään.

 

[min3mat]

Jos ei sulla @min3mat ole parempaa tietoa kuin PVn kalustokuvasto jota päivitetty viimeksi vuonna 2003 niin voisin melkein väittää että sekä 23 ITK 95 ja 23 ITK 95 TJL on samat lämpökamerat ja laseretäisyysmittarit, onhan siellä se sama retro kuvaputkinäyttökin.

Parempaa tietoa ei ole, joten voi olla että olet oikeassa.

Archivesta löytyy muistaakseni vuoteen 2007 asti sama sivu (tosin nimi pysyy em. 23 ITK MOD:na eikä 95:nä). Tämän lisäksi mm. ilmauhka- videolla, (alla linkki, noin 04:40 paikkeilla) näyttäisi vihreästä värimaailmasta päätellen olevan pimeänäkölaite kyseessä. Voi tietysti olla että videolla näkyy esim. päivitysohjelman ensimmäisen vaiheen tuotos valonvahvistimen kanssa, joka myöhemmin (c. 1994-1995) on päivitetty lämpökameraksi.

 

[peelo]

Parempaa tietoa ei ole, joten voi olla että olet oikeassa.

Archivesta löytyy muistaakseni vuoteen 2007 asti sama sivu (tosin nimi pysyy em. 23 ITK MOD:na eikä 95:nä). Tämän lisäksi mm. ilmauhka- videolla, (alla linkki, noin 04:40 paikkeilla) näyttäisi vihreästä värimaailmasta päätellen olevan pimeänäkölaite kyseessä. Voi tietysti olla että videolla näkyy esim. päivitysohjelman ensimmäisen vaiheen tuotos valonvahvistimen kanssa, joka myöhemmin (c. 1994-1995) on päivitetty lämpökameraksi.

Niin ja sivun alalaidassa lukee että sivua on päivitetty viimeksi vuonna 2003.

Minkäs värinen se kuva on esim. Leopard 2A4 lämpökamerassa? Olisko vihreä.

Ei meidän tätä kannata jatkaa kun sulla ei ole mitään annettavaa tähän.

 

[min3mat]

Niin ja sivun alalaidassa lukee että sivua on päivitetty viimeksi vuonna 2003.

Minkäs värinen se kuva on esim. Leopard 2A4 lämpökamerassa? Olisko vihreä.

Ei meidän tätä kannata jatkaa kun sulla ei ole mitään annettavaa tähän.

Eikä varsinaisesti myöskään liity aiheeseen, kun mietitään niiden vajaan tuhannen päivittämättömän sergein hyötyarvoa nykypäivänä

 

[Ingsoc]

Eikä varsinaisesti myöskään liity aiheeseen, kun mietitään niiden vajaan tuhannen päivittämättömän sergein hyötyarvoa nykypäivänä

Onko meillä vielä lähemmäs 1000 Sergeitä käytössä?

Aseita on viimeeksi saatu derkkulan poistomyynnistä yli 20 vuotta sitten.

Aseita on stenaturoitu huomattavat määrät viimeisen 10 vuoden aikana ja osa on lahjoitettu Viroon (200 tykkiä!). Puolustusvoimien ylijäämäkaupoissakin on myyty tykkeihin liittyvää esineistöä.

 

[John Hilly]

Modaamattomalle sergeille ei enää kouluteta varusmiehiä, joten koulutuskuluissa on luvassa vain mitättömiä säästöjä.

Kyllä 23 ITK 61:lle koulutetaan vielä varusmiehiä, tosin ei joka saapumiserässä. Esim.:

"Ilmatorjuntaharjoituksen ampumavaiheessa 18.-21. marraskuuta 2014 rykmentin joukot suorittivat kovapanosammutoja pinta- ja ilmamaaleihin. Niitä tehtiin mm. 23 ITK 61 -ilmatorjuntatykeillä (kuvassa yllä asennettuna Sisu-maastokuorma-auton lavalle), ilmatorjuntakonekiväärillä ja jalkaväen ammuntoina ryhmäkokoonpanossa."

http://www.lentoposti.fi/uutiset/helsingin_ilmapuolustajat_ampuvat_lohtajalla

 

[Ingsoc]

Kyllä 23 ITK 61:lle koulutetaan vielä varusmiehiä, tosin ei joka saapumiserässä. Esim.:

"Ilmatorjuntaharjoituksen ampumavaiheessa 18.-21. marraskuuta 2014 rykmentin joukot suorittivat kovapanosammutoja pinta- ja ilmamaaleihin. Niitä tehtiin mm. 23 ITK 61 -ilmatorjuntatykeillä (kuvassa yllä asennettuna Sisu-maastokuorma-auton lavalle), ilmatorjuntakonekiväärillä ja jalkaväen ammuntoina ryhmäkokoonpanossa."

http://www.lentoposti.fi/uutiset/helsingin_ilmapuolustajat_ampuvat_lohtajalla

Uutisessa puhutaan Rykmentin joukoista, eli voivat olla uutisen perusteella reserviläisiäkin.

Aika tempoilevaa näyttää olevan, koska varusmiesten Sergei koulutus lopetettiin kertaalleen jo 2000-luvulla ja aloitettiin uudelleen lyhyen tauon jälkeen. Muistelen, että koulutus varusmiehille lopetettiin uudelleen 2010-luvulla. Jos koulutus on käynnistetty uudelleen toisen kerran 10 vuoden sisään, niin jossain on jotain mätää.

 

[Rannari]

En tiedä voiko siitä tehdä johtopäätöksiä mutta aika lämpöiseen sävyyn ainakin Ilmatorjunta-lehdessä on Sergeitä kommentoitu. Tai sellainen käsitys minulle on syntynyt. Ei synny vaikutelmaa sen paremmin turhakkeesta kuin välittömästi poistoon menossa olevasta kalustakaan. Ilmatorjuntamiesten mielestä Segei näkyy olevan edelleen toimiva osanen kokonaisuudessa.

 

[Ingsoc]

Taitaa olla ilmatorjuntaupseerien realismia.

Voisi sitä kenttätykistön miehetkin haaveilla panssarihaupitseista, mutta vedettävien tykkien romuttaminen ei tuo yhtään panssarihaupitsia sodan ajan vahvuuteen. Aseiden vaatima henkilöstömäärä ei ole yhtä hyvä argumentti kuin ammattiarmeijoissa, koska jokainen palvelukseen astunut asevelvollinen pitää kuitenkin kouluttaa johonkin tehtävään.

Ammattilaiset suorittaa tehtävänsä niillä välineillä mitä käytössä on.

 

[Rannari]

Taitaa olla ilmatorjuntaupseerien realismia.

Voisi sitä kenttätykistön miehetkin haaveilla panssarihaupitseista, mutta vedettävien tykkien romuttaminen ei tuo yhtään panssarihaupitsia sodan ajan vahvuuteen. Aseiden vaatima henkilöstömäärä ei ole yhtä hyvä argumentti kuin ammattiarmeijoissa, koska jokainen palvelukseen astunut asevelvollinen pitää kuitenkin kouluttaa johonkin tehtävään.

Ammattilaiset suorittaa tehtävänsä niillä välineillä mitä käytössä on.

Ilman muuta näin. Ase ei edusta terävintä kärkeä muttei ole myöskään pelkkä resurssisyöppö. Meikäläisessä järjestelmässä sille löytyy vielä rooli.

 

[John Hilly]

Uudessa "Ilmatorjuntamiehen oppaassa 2016" sanotaan, että 23ITK95:ssä, siis tykillä on lämpökamera monitoreineen, jolla on saavutettu erinomainen pimeätoimintakyky. Tykkiä voidaan käyttää myös maalinetsinnässä eriilisen maalinosoittimen ohjauksessa sekä itsenäisesti sähköisesti tai käsin suunnattuna.

 

[TBman]

Uudessa "Ilmatorjuntamiehen oppaassa 2016" sanotaan, että 23ITK95:ssä, siis tykillä on lämpökamera monitoreineen, jolla on saavutettu erinomainen pimeätoimintakyky. Tykkiä voidaan käyttää myös maalinetsinnässä eriilisen maalinosoittimen ohjauksessa sekä itsenäisesti sähköisesti tai käsin suunnattuna.

Sähköinen suuntaus ja siihen näpäkkä maalinseuranta... Alkaa olla jännää maitoautomiehellä tulla kotitilalle maidonhakuun, kun lämpöhakuisella tähtäimellä varustettu serkei osoittelee ladonkatolta silmille..

 

[peelo]

Uudessa "Ilmatorjuntamiehen oppaassa 2016" sanotaan, että 23ITK95:ssä, siis tykillä on lämpökamera monitoreineen, jolla on saavutettu erinomainen pimeätoimintakyky. Tykkiä voidaan käyttää myös maalinetsinnässä eriilisen maalinosoittimen ohjauksessa sekä itsenäisesti sähköisesti tai käsin suunnattuna.

Joo näinhän se on. Tykillä ja tj-laitteessa todennäköisesti about samat komponentit.

 

[adam7]

Uutisessa puhutaan Rykmentin joukoista, eli voivat olla uutisen perusteella reserviläisiäkin.

Aika tempoilevaa näyttää olevan, koska varusmiesten Sergei koulutus lopetettiin kertaalleen jo 2000-luvulla ja aloitettiin uudelleen lyhyen tauon jälkeen. Muistelen, että koulutus varusmiehille lopetettiin uudelleen 2010-luvulla. Jos koulutus on käynnistetty uudelleen toisen kerran 10 vuoden sisään, niin jossain on jotain mätää.

No ei se välttämättä ole.

Jos uhka-arvio (ml. taktisten droonien massamainen ilmaantuminen) muuttu ja joukkojen kokoonpanoa muutetaan, on aivan järkevää muuttaa koulutussuunnitelmaa. Jossain on jotain mätää jollei reagoida.

Kyllähän mustien koulutuskin lopetettiin, ja sitten kun saatiin uutta parantunutta a-tarviketta, se aloitettiin taas. Nyt on lopetettu (tietääkseni).

 

[Iso-Mursu]

Eipä ole vähään aikaan tullut katseltua "päivitettyä" organisaatiotaulukkoa, mutta 9 tykkinen se patteri oli ainakin 90- ja 2000-luvun alun oppien mukaan.

Edit: Nyt kun pengoin arkistojani niin löysin organisaatiokaavion jostain vuosituhannen vaihteesta.
"Kevyt ilmatorjuntapatteri 6 + 24 + 72 = 102
- Pääll
- Ptriups
- Knto- ja huoltojaos
- JoPa
- 1. Tulijaos
- 2. Tulijaos
Huom! Jalkaväkiprikaatin KvItPtrissa 3 * tulijaos, vahvuus 7 + 28 + 94 = 129"

Mistä sie tuota kattelit?

 

[Deleted member 2762]

Mistä sie tuota kattelit?

Taitaa löytä tästä: http://salpitkilta.fi/
Eli Ilmatorjuntamiehen oppaasta, muistaakseni ainakin vanhemmasta painoksesta. Ja kyllä se meille it-miehille on aika hyvin taottu muutenkin päähän

Pitää kurkata, että onko uusimmassa tuo kokoonpano minkämoinen, tosin sergei-patterien kokoonpanoa on saatettu hieman muokata nykymallin mukaiseksi, ainakin käyttö on muuttunut 2000-luvun taitteen tilanteesta. Käytöstä en sitten valitettavasti täällä kommentoi enempää.

 

[Umkhonto]

Mistä sie tuota kattelit?

Omista tiedostoista / monisteista.

 

[Iso-Mursu]

Omista tiedostoista / monisteista.

Ok. Näin ei it-miehenä oon miettinyt noita organisaatiokaavoja ja ukkojen määriä, mutta en oikein löytänyt sopivaa lähdettä.

 

[Iso-Mursu]

Taitaa löytä tästä: http://salpitkilta.fi/
Eli Ilmatorjuntamiehen oppaasta, muistaakseni ainakin vanhemmasta painoksesta. Ja kyllä se meille it-miehille on aika hyvin taottu muutenkin päähän

Pitää kurkata, että onko uusimmassa tuo kokoonpano minkämoinen, tosin sergei-patterien kokoonpanoa on saatettu hieman muokata nykymallin mukaiseksi, ainakin käyttö on muuttunut 2000-luvun taitteen tilanteesta. Käytöstä en sitten valitettavasti täällä kommentoi enempää.

Ok. Näin ei it-miehenä oon miettinyt noita organisaatiokaavoja ja ukkojen määriä, mutta en oikein löytänyt sopivaa lähdettä.

 

[PSB 5500]

Ja myös näin ei-it-miehenä voisin ajatella sergeille olevan vieläkin aikansa ja paikkansa. Ja se ekologinen lokero sille ei siis ole sulattamo.. Eli se on käsittääkseni vielä kovaa valuuttaa vähän kaikenlaiseen suora- ja pinta-ammuntaan (ei niin panssaroitua) vesi-ja maakalustoakin vastaan. Ja ilmatorjuntaan myös..