1918 Vapaus tai kansalaissota

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mitähän mieltä Bundeswehrin pojat mahtoivat olla marssiessaan meidän ilmavoimien hakaristilipun perässä? Jostain mielestäni olisin lukenut, että nimenomaan ilmavoimien lipun jälkeen olisivat tulleet saksalaiset, vaan vaihdettiinkohan järjestystä tai jäikö ilmavoimat pois kokonaan?
Jag reagerade att man pratade mera tyska än landets nationalspråk svenska

Minä reagoin että puhuttiin enemmän saksaa kuin maan kansalliskieltä ruotsia,
varsinkin kun oltiin Vaasassa, joka on noin fifty/sixty kaupunki.

Jag blev nästan förbannad
 
Tuohon Ilmavoimien hakaristin satavuosipäiväänhän on vielä muutama päivä aikaa. 6.3. Kreivi von Rosenin kone saapui Suomeen.
edit. Tää alusta ei tahdo kirjoittaa lauseensisäisen pisteen jälkeen ekaa kirjainta. Kreiveistä tulee reivi.
 
Jag reagerade att man pratade mera tyska än landets nationalspråk svenska
Minä reagoin että puhuttiin enemmän saksaa kuin maan kansalliskieltä ruotsia,
varsinkin kun oltiin Vaasassa, joka on noin fifty/sixty kaupunki.
Jag blev nästan förbannad

Kyseessä nyt sattui olemaan suomalais-saksalainen juhla. Samat osapuolet juhlivat tasavuosia myös Hampurin lähellä Lockstedtissa. Ja sitäpaitsi suomi-saksa oli isossa roolissa ainoastaan paraatikatselmuksessa, muissa tilaisuuksissa ainoastaan tervedykset kuulutettiin myös tällä kielellä.

On se erikoista, ettei harjoitella. Ei siihen mene edes kauaa. Eikä se mitään avaruustiedettä ole, vasenta jalkaa laittaa yhtaikaa kenttään, isolla rummunlyönnillä mieluiten.
Johtajista se on kiinni. Pitää vaatia! Veltto ulkoinen esiintyminen antaa koko osastosta lepsun ja löysän kuvan - samoin johtajista! Ja usein siihen on perusteet.
Viime kesäkuun paraatissa Helsingissä porukat olivat harjoitelleet hyvin.

Veli @Vonka on tässä oikeassa! Johtaakohan pääosaa joukoista enää kukaan? Kun nimittäin maassa on niitä joukko-osastoja alle kymmenen ja komentajilla on entisten Sotilasläänien aluevastuut ja tietysti myos eri viranomais osapuolten sekä yhteistyökumppanien yhteydenpito- sekä edustusvelvollisuudet, niin jääkö aikaa seurata koulutussaavutuksia? Ennenaikaan moisesta marssisuorituksesta olisi ao komentaja seuraavilla komentajien neuvottelupäivillä kuunnellut kollegoiden palautetta korvat punaisina! Viime 4.6. paraatia varten joukot tuotiin Sandikseen edellisenä päivänä ja siellä myös harjoiteltiin marssimista iltamyöhään. Tämä tietysti sitten näkyi paraatissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyseessä nyt sattui olemaan suomalais-saksalainen juhla. Samat osapuolet juhlivat tasavuosia myös Hampurin lähellä Lockstedtissa. Ja sitäpaitsi suomi-saksa oli isossa roolissa ainoastaan paraatikatselmuksessa, muissa tilaisuuksissa ainoastaan tervedykset kuulutettiin myös tällä kielellä.
No, jääkäreistä oli huomattava osa ruotsinkielisiä ja Vaasa on noin puolittain kaupunkinakin, mutta tämä tuntuu unohtuvan. Ensimmäiset jääkärit olivat myös pääosin ruotsinkielisiä.

Tässä voi lukea kolmiosaisen artikkelin jääkäreistä suomensaksalaisen kirjoittamana

https://svenska.yle.fi/artikel/2018...sk-historia-sa-levde-och-dog-de-forsta-finska
 
Itsenäisyysliikkeen aktivismiosa lähti liikkeelle Ostrobotnian kokouksessa 1914, jossa oli miesylioppilaita. Pehr Norrmén sanoi, että on lähdettävä valtiopetoksen tielle, koska venäläiset ovat pettäneet ensin, hylänneet lain. Suomi pitää irrottaa Venäjästä. Väinö Kokko (osakunnan kuraattori) ehdotti pyydettävän Saksan apua. Päätettiin verkostoitua. Ei siellä Ostrobotnialla ollut kuin 20 nuorta miestä, mutta siitä se alkoi.

Ensimmäiset koulutettavat lähtivät "partiolaiskurssille".

Jääkärit kertovat itse:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/02/23/uutta-valoa-jaakarihistoriaan-nain-he-itse-sen-kertoivat
 
Itsenäisyysliikkeen aktivismiosa lähti liikkeelle Ostrobotnian kokouksessa 1914, jossa oli miesylioppilaita. Pehr Norrmén sanoi, että on lähdettävä valtiopetoksen tielle, koska venäläiset ovat pettäneet ensin, hylänneet lain. Suomi pitää irrottaa Venäjästä. Väinö Kokko (osakunnan kuraattori) ehdotti pyydettävän Saksan apua. Päätettiin verkostoitua. Ei siellä Ostrobotnialla ollut kuin 20 nuorta miestä, mutta siitä se alkoi.

Ensimmäiset koulutettavat lähtivät "partiolaiskurssille".

Jääkärit kertovat itse:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/02/23/uutta-valoa-jaakarihistoriaan-nain-he-itse-sen-kertoivat
Aivan. Juuri tuo kiehtoo minua tuossa ajanjaksossa ja vuodessa -18. Yhdenkin miehen rohkeudella oli merkitystä, ja pieni joukko saattoi kääntää ajan rattaita.
 
Lempäälän ja Vesilahden taistelut ovat jääneet hiukan Tampereen varjoon. Tappelu oli kuitenkin mittakaavaltaan iso. Punaisia oli enimmillään 5 000 ja valkoisia 4 000. Aseina molemmin puolin oli kiväärien lisäksi lähinnä konekiväärejä ja kenttätykkejä.

Lempäälässä sotivat pääosin muualta tulleet joukot, ulkopaikkakuntalaiset, joita oli kaikkialta Suomesta: Torniosta Viipuriin ja Seinäjoelta Kuopioon valkoisten puolella sekä Helsingistä, Turusta ja muualta Etelä-Suomesta tulleita punaisia. Lempäälään oli keskitetty punaisten pystyvimmät sekä parhaiten koulutetut ja varustetut joukot ylipäällikköinään pietarinsuomalainen Eino Rahja ja helsinkiläinen Tobias Harju.

Punaisten tappion syy Lempäälän taisteluissa oli hajanainen johto sekä tiedonkuun ja tiedustelun heikkous. Punaisilla oli taistelukokemusta ja miesylivoima, mutta hyvin organisoiduilla valkoisilla oli paremmin koulutetut ja sotilaallisemmin operoivat joukot.

Lempäälään ensimmäisinä tulleet valkoiset olivat Vaasan, Seinäjoen ja Keski-Suomen pataljoonat. Mielenkiintoista Itä-Lempäälän taisteluista tekee erityisesti se, että valkoisten joukoissa niihin otti osaa peräti neljä tulevaa kenraalia sekä useita everstejä. Samanaikaisesti käydyissä Hulauden ja Mattilan suunnan taisteluissa taistelivat toiset neljä tulevaa kenraalia.


https://lvs.fi/2017/11/20/lempaalan-asema-oli-alkuvuonna-1918-tapahtumien-keskipisteessa/
 
Historiantutkija Kimmo Kontion mukaan näitä pitäjäsopimuksia tehtiin noin 30 kappaletta. Taisi Hansai aiemmin kysellä? Pitävyys taisi vaihdella tilanteiden ja voimasuhteiden mukaan, kuten arvata saattaakin.

Erik.tutk. Björnin mukaan nämä sopimukset haluttiin vaieta valkoisella puolella tyyten, ne eivät sopineet silloiseen propagandaan kuin huonosti.

Tutkija, jonka nimeä en nyt saa muistista ulos on epäillyt, että soppareita oli enemmän, mutta ne on -häivytetty- ym. syystä.

Itse taas epätieteellisesti pohdin sopimusta, joka tehtiin esim. 6000 asukkaan pitäjässä. Kuntakokoukseen osallistuu 60 miestä, jotka luovat puumerkkinsä soppariin....miten toi sitten pitänee? Yksittäisiä irtiottoja syntyi varmasti ja jos pitäjä oli valkoisten puolella aluetta, niin kutsunnat kuitenkin hoitivat -sopimuspuolen- varsin mallikkaasti. Jos kutsuntoihin ei osallistunut jäi vaihtoehdoksi piiloutuminen tai tsadaa: maksaminen pitäjänlääkärille, jolta saattoi saada todistuksen siitä, miten kelpaamaton on rulliin.

Kutsunnoissa tuli käsittääkseni oikein aidosti jonoissa ainesta, joka oli pakko lähettää kotiin. Aliravittuja, huonosti kehittyneitä ja suoranaisesti sairaita oli kystaa kyllin. Ravinto-terveysolot eivät olleet kummoiset mm. Itä-Suomessa. Riisitautia, b-vitamiinin puutostiloja, yleistä heikkoutta, tuberkuloosia, mahasairauksia, sairaalloista laihuutta, silmäsairauksia, ohhoijjaa.

Eikä se vissiin ollut silloisen armeijankaan leivissä ruoalla porsastamista. Yksi muistelo kuultiin, miten riskejä maatalojen poikia läksi talvella sotaan ja kun syksyllä tulivat kotio, niin entiset vaatteet olivat muutamen numeron liian isoja.

Jännästi huomasin erään -historiikin- jättäneen muutamia epäsopivia tarinoita pois....edelleen. Syrjäseuduilla sattui kaikenlaista ja hihanauhoja käytettiin melko härskisti myös väärin. Eräskin kopla on kulkenut pitkin pohjoissavoa ryöstämässä valkoiset käsivarsinauhat vilkkuen. Kohteena olivat tietysti varakkaat talot, mistäpä köyhiltä olisi edes ryöstänyt. Asia on tasan tiedossa, mutta painettuun historiikkiin sitä ei ole saatu sovitettua. Moni pitäjähistoriikkihan on kuin kyläyhdistyksen kesänäytelmä: ne hassut pontikka- ja aittaseikkailut kyllä sopivat, mutta vähänkään vakavammat asiat mieluusti unohdetaan....
 
No, jääkäreistä oli huomattava osa ruotsinkielisiä ja Vaasa on noin puolittain kaupunkinakin, mutta tämä tuntuu unohtuvan. Ensimmäiset jääkärit olivat myös pääosin ruotsinkielisiä.

Sotahistoriallisessa aikakausikirjassa oli taannoin juttua, että huomattava osa ruotsalaisista jääkäreistä suunnitteli Suomen palauttamista Ruotsin valtakunnan siirtomaaksi.

Asia sitten häveliäästi unohdittiin itsenäisessä Suomessa.

Oikeat suomalaiset eivät ole mitään velkaa ruotsalaisille. Tai sanotaan, että ihan yhtä paljon me olemme velkaa ruotsalaisille kuin virolaiset ovat velkaa neuvosto miehittäjille.
 
Viimeksi muokattu:
Sotahistoriallisessa aikakausikirjassa oli taannoin juttua, että huomattava osa ruotsalaisista jääkäreistä suunnitteli Suomen palauttamista Ruotsin valtakunnan siirtomaaksi.

Asia sitten häveliäästi unohdittiin itsenäisessä Suomessa.

Oikeat suomalaiset eivät ole mitään velkaa ruotsalaisille. Tai sanotaan, että ihan yhtä paljon me olemme velkaa ruotsalaisille kuin virolaiset ovat velkaa neuvosto miehittäjille.
Luen mielellään kirjoituksen koska tuollainen on minulle täysin uutta.

"Oikea suomalainen" on taas mielenkiintoinen ilmaisu, mikä ei kuitenkaan kuulu tähän ketjuun. Jos haluat päättää kuka kuuluu tällaiseen joukkoon voit perustaa oman ketjun jossa kerrot edellytyksistä tällaiseen joukkoon.
 
Vieläkö se Ingsoc väittää että Ruotsi olisi miehittänyt tätä mitä nykyään kutsutaan Suomeksi?
Siinä tapauksessa voi sanoa että nämä maakunnat ovat edelleenkin vieraan vallan miehityksen alaisia.

landskap.gif
 
Sotahistoriallisessa aikakausikirjassa oli taannoin juttua, että huomattava osa ruotsalaisista jääkäreistä suunnitteli Suomen palauttamista Ruotsin valtakunnan siirtomaaksi.

Asia sitten häveliäästi unohdittiin itsenäisessä Suomessa

Olihan tästä ihan konkreettisia jääkäreiden välisiä skismojakin, joita taidettiin jo ens hätään Viipurissa toukokuussa -18 hiukan selvitellä. Melkoista vihapuhetta jo tuolloin ja taisipa siellä joku päästä henkikultasestakin ja nimenomaan syynä oli tämä Ingsocin postaama vihapuheaihe.

Sen verran tunnen tätä sinun opponenttiasi, että jos meinaat saada keskustelun päätyyn niin keskitä kokonaisen tykistörykmentin voimin lähteitä ja viitteitä tai sitten anna olla. Keskustelu on keskustelua ja twiittikiekuminen on oma lajinsa.
 
Luen mielellään kirjoituksen koska tuollainen on minulle täysin uutta.

"Oikea suomalainen" on taas mielenkiintoinen ilmaisu, mikä ei kuitenkaan kuulu tähän ketjuun. Jos haluat päättää kuka kuuluu tällaiseen joukkoon voit perustaa oman ketjun jossa kerrot edellytyksistä tällaiseen joukkoon.

Etniset suomalaiset eivät ole mikään sosiaalinen konstruktio eivätkä abstrakti asia, siihen joukkoon kuuluu suurin osa ruotsia äidinkielenään puhuvista joilla on osalla pitempi historia tässä maassa kuin monilla suomea puhuvilla.
Alkuperäiset suomalaiset olivat saamea ja germaania puhuvia ja myöhemmin maahan saapui Virosta itämerensuomalaiset joihin nämä pääosin sulautuivat.
Sinä tiedätkin jo vastaavat prosessit Sveanmaalla, kyllä näistä hyvä olisi puhua jolloin kaikki voisivat muodostaa omat mielipiteensä ja tunteensa indentiteetistään faktojen pohjalta.
 
Sotahistoriallinen aikakauskirja 34
Matti Lackman, Suur-Ruotsi vai itsenäinen Suomi? Puntarointia ja kevään 1918 lopputulos.

Lackmanin artikkeli on erinomainen esimerkki siitä, että tutkimuksen kohdetta ja näkökulmaa ei kannata valita vain historiallisen prosessin lopputuloksen perusteella.
 
Sotahistoriallinen aikakauskirja 34
Matti Lackman, Suur-Ruotsi vai itsenäinen Suomi? Puntarointia ja kevään 1918 lopputulos.

Lackmanin artikkeli on erinomainen esimerkki siitä, että tutkimuksen kohdetta ja näkökulmaa ei kannata valita vain historiallisen prosessin lopputuloksen perusteella.

Jos Ruotsi, Suomi ja jopa Viro olisivat 1918 muodostaneet Sveitsin mallisen konfederaation jossa kuningas olisi ollut keulakuvana olisi se voinut toimiakin ja historia olla erilainen.
Tällaisella valtioliitolla olisi ollut historiallinen perusta ja vahva kulttuurinen ja taloudellinen potentiaali menestyä.
Ruotsi oli kuitenkin jo siirtymässä demarien hallintaan ja se oli suurin este välien lähentymiselle, myös svekomaaneille molemmin puolen merta tasapuolisen statuksen turvaaminen suomenkielisille valtion sisällä olisi ollut kovan työn takana.
Nykyäänhän Ruotsin kanssa ei kukaan täysjärkinen halua mitään vastaavaa edes kaavailla, Ruotsista voisi kyllä houkutella kantaväestöä Suomeen joka kaksikielisenä on heille helppo paikka asettua.
 
Back
Top