1918 Vapaus tai kansalaissota

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vieläkö se Ingsoc väittää että Ruotsi olisi miehittänyt tätä mitä nykyään kutsutaan Suomeksi?
Siinä tapauksessa voi sanoa että nämä maakunnat ovat edelleenkin vieraan vallan miehityksen alaisia.

landskap.gif

Kannattaisi varmaan ottaa selkoa historiasta.

Noista maakunnista ruotsalaisten valtaamia ja ruotsalaistamia ovat Skåne, Blekinge, Halland ja Bohuslän.

Eikä siinä paljon diskuteerattu, että miellyttikö ruotsin valta. Armoton ruotsalaistaminen ruokki miehitystä vastustavia Snapphane sissejä. Ruotsin vastatoimet näitä sissejä vastaan olivat brutaaleja.
 
Sotahistoriallisessa aikakausikirjassa oli taannoin juttua, että huomattava osa ruotsalaisista jääkäreistä suunnitteli Suomen palauttamista Ruotsin valtakunnan siirtomaaksi.

Asia sitten häveliäästi unohdittiin itsenäisessä Suomessa

Jääkäreistä on "unohdettu" melko ansiokkaasti myös se, että pyöreästi 25% heistä jätettiin Saksaan poliittisesti epäluotettavina kun loput lähtivät Suomeen.
Kun sitten loputkin aikanaan pääsivät Suomeen, alkoivat jotkut heistä puuhata jatko-osaa jo päättyneelle sodalle.
Mielestäni yleisesti tunnetun historiankirjoituksen mukainen kuva jääkäreistä ja jääkäriliikkeestä saattaa olla jonkin verran siloiteltu ja kuvaan sopimattomia osia on sujuvasti "unohdettu".

Kyllä meillä taitaa edelleen olla perkaamista lähihistoriassamme, ainakin jos tavoite on objektiivinen historiakäsitys ilman kantaa siihen mikä on oikein ja väärin ja mikä sopii yleisiin käsityksiin ja mikä ei.
 
Kannattaisi varmaan ottaa selkoa historiasta.

Noista maakunnista ruotsalaisten valtaamia ja ruotsalaistamia ovat Skåne, Blekinge, Halland ja Bohuslän.

Eikä siinä paljon diskuteerattu, että miellyttikö ruotsin valta. Armoton ruotsalaistaminen ruokki miehitystä vastustavia Snapphane sissejä. Ruotsin vastatoimet näitä sissejä vastaan olivat brutaaleja.

On totta että nuo alueet ja Gotlanti ovat kuuluneet Ruotsiin paljon vähemmän aikaa kuin Suomi. :sneaky:
 
Jääkäreistä on "unohdettu" melko ansiokkaasti myös se, että pyöreästi 25% heistä jätettiin Saksaan poliittisesti epäluotettavina kun loput lähtivät Suomeen.
Kun sitten loputkin aikanaan pääsivät Suomeen, alkoivat jotkut heistä puuhata jatko-osaa jo päättyneelle sodalle.
Mielestäni yleisesti tunnetun historiankirjoituksen mukainen kuva jääkäreistä ja jääkäriliikkeestä saattaa olla jonkin verran siloiteltu ja kuvaan sopimattomia osia on sujuvasti "unohdettu".

Kyllä meillä taitaa edelleen olla perkaamista lähihistoriassamme, ainakin jos tavoite on objektiivinen historiakäsitys ilman kantaa siihen mikä on oikein ja väärin ja mikä sopii yleisiin käsityksiin ja mikä ei.

Täysin ymmärretävää että vallankumouksellisilla on erilaisia käsityksiä valittavasta suunnasta, Suomessa enemmistö kansalaisista oli vallankumouksellisia 1918, valkoisilla vain oli parlamentaarinen enemmistö

Jääkärien suurin rooli on nimenomaan puolustusvoimien luojina, ilman heitä Suomea ei todennäköisesti olisi olemassa.
Tätä perintöä puolustusvoimat ei voi ikinä unohtaa tai uudelleen kirjoittaa tai sitten pitää perustaa uusi organisaatio.
 
Mitä tulee sisällissotaan, niin on aivan selvää, että tämän Suur-Ruotsi haikailun paljastuminen tulee muuttamaan käsitystämme jääkäriliikkeen alkuvaiheen motiiveista ja tarkoitusperistä.

Ensiksihän tukea ja koulutusta oltiin kysymässä Ruotsista. Itseäni tämä Ruotsin yhteys hämmästytti jo peruskoulun oppitunnilla. Eihän sillä ollut intressiä Venäjää vastaan. Historiankirjoituksessa tämä vaihe on ohitettu jonkinlaisena huonosti harkittuna haihatteluna. Lackmanin löydökset asettavat yhteydenoton ruotsiin aivan toiseen valoon. Kannattaa muistaa, että Ruotsin siirtomaa Norja oli itsenäistynyt vain 10 vuotta aikaisemmin ja ruotsissa oli varmasti niitä, joille uusi itäinen hyväksikäyttö- ja puolustusvyöhyke olisi ollut mieleen.
 
Mielestäni yleisesti tunnetun historiankirjoituksen mukainen kuva jääkäreistä ja jääkäriliikkeestä saattaa olla jonkin verran siloiteltu ja kuvaan sopimattomia osia on sujuvasti "unohdettu".
Kyllä meillä taitaa edelleen olla perkaamista lähihistoriassamme, ainakin jos tavoite on objektiivinen historiakäsitys ilman kantaa siihen mikä on oikein ja väärin ja mikä sopii yleisiin käsityksiin ja mikä ei.
Näppituntumalta sanoisin, että nuo Saksaan jätetyt epäluotettavina pidetyt jääkärit ovat esiintyneet viimeistään 90-luvulta lähtien jääkäreistä tehdyissä kirjallisuudessa. Ainakin minä olen tällaisia teoksia lukenut, vaikken nyt nimiä muistakaan tähän hätään. Tarkoitukselliset unohtamiset ovat aikaisempien aikojen ilmiö, mutta missä määrin sitten kukin päivittää tietojaan, on jokaisen oma asia.
Näihin heittoihin tarkoituksellisista unohtamisista törmää aina aika-ajoin. Epäselväksi jää aina missä määrin ao. henkilö on perehtynyt esimerkiksi 2000-luvulla aiheesta kirjoitettuihin teoksiin. Vapaussotaa on käsitelty varsin perusteellisesti tutkimuskirjallisuudessa viimeisen 20 vuoden aikana.
 
Mitä tulee sisällissotaan, niin on aivan selvää, että tämän Suur-Ruotsi haikailun paljastuminen tulee muuttamaan käsitystämme jääkäriliikkeen alkuvaiheen motiiveista ja tarkoitusperistä.

Ensiksihän tukea ja koulutusta oltiin kysymässä Ruotsista. Itseäni tämä Ruotsin yhteys hämmästytti jo peruskoulun oppitunnilla. Eihän sillä ollut intressiä Venäjää vastaan. Historiankirjoituksessa tämä vaihe on ohitettu jonkinlaisena huonosti harkittuna haihatteluna. Lackmanin löydökset asettavat yhteydenoton ruotsiin aivan toiseen valoon. Kannattaa muistaa, että Ruotsin siirtomaa Norja oli itsenäistynyt vain 10 vuotta aikaisemmin ja ruotsissa oli varmasti niitä, joille uusi itäinen hyväksikäyttö- ja puolustusvyöhyke olisi ollut mieleen.

Kokemukset Ruotsin ja Norjan "unelmaliitosta" taisivat olla puolin ja toisin niin negatiivisia että vaikea uskoa monen Ruotsissa halunneen uutta vastaavaa. Ne vanhat tykit ja torpedot joilla Blücher upotettiin v. 1940 oli tarkoitettu Ruotsin laivastoa vastaan...

En osaa pitää erikoisen ihmeellisenä että jotkut suomalaiset olisivat halunneet takaisin Ruotsin yhteyteen. Elävässä muistissa Ruotsin vallan aikaa ei enää ollut, se on saattanut peilautua sortovuosien jälkeen jopa nostalgisessa valossa. Ruotsi oli vauras ja itsenäisiä pikkumaita Euroopassa oli vähän. Perustelut lienevät olleet vähän samansuuntaisia kuin miksi nykyään pitäisi liittää Suomi Euroopan liittovaltioon. Eikai sitäkään moni sentään maanpetoksellisena ajatuksena pidä.
 
En osaa pitää erikoisen ihmeellisenä että jotkut suomalaiset olisivat halunneet takaisin Ruotsin yhteyteen. Elävässä muistissa Ruotsin vallan aikaa ei enää ollut, se on saattanut peilautua sortovuosien jälkeen jopa nostalgisessa valossa. Ruotsi oli vauras ja itsenäisiä pikkumaita Euroopassa oli vähän.

Varmasti olisi sitten ollut todella lokoisat olot ruotsalaisten renkinä.

Miksi se Norjakin itsenäistyi jos ruotsalaisten kanssa oli niin hyvä?

Noin jälkikäteen ajateltuna itsenäisyys vs. Suur-Ruotsi asetelma on aika selvä. Suomen itsenäisyys oli paljon parempi vaihtoehto 90% suomalaisista. Häviäjinä oli sitten muutama svekomaani tympeine turaani höpinöineen.

Suur-Ruotsin osana se teollinen, taloudellinen ja sivistyksellinen nousu, jonka Suomi saavutti itsenäisyyden kahtena ensi vuosikymmenenä olisi jäänyt vain haaveeksi.

Muutenkin Suomen pelasti vuonna 1918 lopullisesti vasta Saksan keisarikunnan häviö suursodassa. Suomelle oli siinä vaiheessa sorvailtu asema Saksan nöyränä vasallina ja raaka-ainereservaattina.
 
Perustelut lienevät olleet vähän samansuuntaisia kuin miksi nykyään pitäisi liittää Suomi Euroopan liittovaltioon. Eikai sitäkään moni sentään maanpetoksellisena ajatuksena pidä.

Suurin osa suomalaisista ei halua mihinkään liittovaltioon.

Ihmiskunnan historia osoittaa, että enemmistö ihmisistä hyötyy pienissä valtioissa itsenäisyydessä.

Toki aina on olemassa vähemmistö joka hyötyy siitä, että valtakunta olisi osa Suur-Ruotsia, Venäjän imperiumia, Neuvostoliittoa tai Eurostoliittoa.

Tällä kertaa hyötyjinä ovat pääomapiirit ja se 10-15% väestöstä joka on globalisaatiovoittajia.

Suomalaisten enemmistölle itsenäisyys on parempi vaihtoehto. Se on fakta joka ei muuksi muutu sillä, että puhutaan kuninkaasta joka oppii kielen nopeasti ja samaistuu alamaisiinsa, ihmiskasvoisesta sosialismista tai länsimaisuus lässytyksestä.

Vasara tai alasin.
 
Muutenkin Suomen pelasti vuonna 1918 lopullisesti vasta Saksan keisarikunnan häviö suursodassa. Suomelle oli siinä vaiheessa sorvailtu asema Saksan nöyränä vasallina ja raaka-ainereservaattina.

Tässä kappaleessa tiivistyy se, miten sinä ajattelet näistä asioista. Sinä olet itsenäisyysmies m.2018.

Mitä tulee vahvennettuun osaan kirjoitustasi, niin sakuhan kyllä järkkäsi Suomen tuohon asemaan sotien aikaan ja joidenkin mielestä olemme sitä taas.
 
Tampereelta löytyi tänään "kansi ja areena" -työmaalta ryssänkirkon läheltä kapinanaikainen (ilmeisesti) tykistön kranaatti. Siellä se suutari oli ollut radan kupeessa noin kuukauden vaille sata vuotta. Liki päivälleen.
 
Tampereelta löytyi tänään "kansi ja areena" -työmaalta ryssänkirkon läheltä kapinanaikainen (ilmeisesti) tykistön kranaatti. Siellä se suutari oli ollut radan kupeessa noin kuukauden vaille sata vuotta. Liki päivälleen.
Tämä on todennäköisin vaihtoehto sille, mistä kranaatti on peräisin. PV tiedotti "155-millisen tykistökranaatin" löytymisestä. Tampereen piiritykseen osallistui yksikkö, jolla oli komea nimi: 1. Suomalainen Raskastykkipatteri, kalustonaan jäykkälavettinen 152 K04.
 
Pari anekdoottia.
Asun talossa, jonka on rakentanut jo edesmennyt tunnettu demari. Hänen enonsa kerrotaan olleen punaisten puolella, ja eräässä taistelussa, kun nuori mies kahlasi syvässä lumihangessa karkuun valkoisten konekiväärisarjoja, olisi tarinan mukaan lausunut näin:
- Vituiks meni koko revolutsiooni.

Taannoin jututin erästä 30-luvulla syntynyttä, jonka isän tiesin olleen valkoisten puolella rintamalla. Hän ei muuta muistanut isänsä puhuneen kuin että oli kuulemma tuntunut aivan kauhealta ampua omaa kansaansa, toisia suomalaisia.
Kertoi isänsä siksi pitäneen Talvisotaa mukavampana sotana noista kahdesta, koska vastassa oli venäläisiä. Kaikki on suhteellista.
 
Tämä on todennäköisin vaihtoehto sille, mistä kranaatti on peräisin. PV tiedotti "155-millisen tykistökranaatin" löytymisestä. Tampereen piiritykseen osallistui yksikkö, jolla oli komea nimi: 1. Suomalainen Raskastykkipatteri, kalustonaan jäykkälavettinen 152 K04.

Ooh...oliko tuolloin myös ainoa suomalainen raskastykkipatteri? :D
 
oliko tuolloin myös ainoa suomalainen raskastykkipatteri?
Ei ollut...ainoastaan Valkoisen osapuolen ainoa. Punaisilla oli 150 H14J eli japanilainen 150 mm haupitsi 76 K02-tykkien lisäksi moukaroimassa Länsi-Uudellamaalla Sigurdsin taistelussa 20.2.1918. Mutta oli siis Tampereen rintaman ainoa raskas tuliyksikkö, joten jos on löytynyt 152 mm ammus, niin se on jonkinlaisella varmuudella tämän yksikön ampuma.
 
Sotahistoriallinen aikakauskirja 34
Matti Lackman, Suur-Ruotsi vai itsenäinen Suomi? Puntarointia ja kevään 1918 lopputulos.

Lackmanin artikkeli on erinomainen esimerkki siitä, että tutkimuksen kohdetta ja näkökulmaa ei kannata valita vain historiallisen prosessin lopputuloksen perusteella.
No hemmetti, huomasin että teillähän on täällä käynnissä mielenkiintoinen keskustelu, ja piti tsekkaa toi nro 34, se lienee vuosi 2014, eikö? Tietty se on hukassa nyt jossain - mutta ... minä olen tässä pohtinut samaan liittyen mm. sitä Ruotsin operaatiota Ahvenanmaalla 1918. Siis, hyökkäys ja miehitysoperaatiohan se oli. Ja muistuttaa itseasiassa aikalailla Krimiä 2014.

Samalla kun noita kaivelin, osui käsiini nro 29 vuodelta 2010 joka käsittelee lähes kokonaisuudessann 1918 tapahtumia, ja jossa on ketjun aiheeseen liittyviä mielestäni hyvin kiinnostavia artikkeleita mm. Kari Salon Rautateiden merkitys ja käyttö vapaussodassa ja Jouni Eerolan artikkeli Punaisen Suomen panssarijunat (tämä "junailu" tässä ei siis muuten mitenkään liity tuohon nikkiini, ... ; )
Noista kirjoituksista paljastuu kuinka suuri merkitys rautatiellä oli, ja kuinka merkittävästi punaisen Suomen organisointipuutteet vaikuttivat ja aiheuttivat tähän sodankäynnin kannalta erittäin keskeiseen resurssiin kohdistuvia vakavia virheitä. Rautatien tehokas käyttäminen edellyttää koko sen organisaation, ja ennenkaikkea päällystöön luettavien henkilöiden osaamisen hyödyntämistä. Punaisilla ei oikein ollut kuin lämmittäjiä ja vaihdemiehiä .. ja omavaltaisia punapäälliköitä.
 
Suomen oikeaksi yläportaan itsenäisyysmieheksi vuonna 1918 on katsottava ensisijaisesti Mannerheim, joka olisi halunnut selvittää sodan ilman saksalaisten apua ja joka sodan jälkeen oli ehdottomasti vastaan Saksan vasalliksi ryhtymistä. Hän ymmärsi suurvaltapolitiikkaa ehkä ainoana Suomessa siihen aikaan - ja ehkä myöhemminkin.

Aivan I maailmansodan alussa, 6.8.1914, Saksan valtakunnankansleri pyysi Tukholman lähetystöltä selontekoa mahdollisuuksista tehdä Suomesta puskurivaltio. Omalle pääesikunnalleen lähettämässään muistiossa hän suositteli rajamaiden kansojen irroittamista Venäjästä ja niiden ottamista Saksan suojelukseen. Toisaaalta juuri niin sanotut itsenäisyysmiehet (Mexmontan, Elmo Kaila ja kumppanit) olivat niitä Saksaan luottavia, ja halusivat saksalaisten hyökkäävän Suomeen jääkäreiden kanssa lujaa ja heti jo vuonna 1917.

Sitten oli salaisia ententen ystäviä, kuten Enckell ja muutama muu.

Tässä tilanteessa tuntematon Mannerheim tuli maahan. Elmo Kaila oli epäileväinen. Ryssänupseeri ja vielä ententen kannattaja! Mutta Pohjanmaalla Mannerheim onnistui vakuuttamaan Matti Laurilan, mikä takasi tulevalle johtajalle pohjalaisten uskollisuuden sisällissodan alkupäivinä. He puhuivat kuin sotilas sotilaalle ja samaa kieltä.

Ruotsalaiset tulivat Ahvenanmaalle vaivihkaa ajatuksenaan varmistaa saariryhmä omaksi. Ruotsi nousi maihin Ahvenanmaalle ja alkoi ahdistaa yhdessä venäläisten kanssa Uudenkaupungin suojeluskunnan ja Saariston vapaajoukon osia, jotka valuivat Vårdön saarelle. Tekivät sopimuksen, että vapaajoukko riisutaan aseista. Aluksi Ruotsi väärensi Mannerheimin Vaasasta Tukholman kautta lähettämät käskyt. Mannerheim sopi sitten suoraan saksalaisten kanssa. Mecklenburgilainen pataljoona nousi maihin, otti Vårdön vapaaehtoiset koulutukseensa ja komentoonsa ja ruotsalaiset lähtivät kotiin.

Marski ei muuten koskaan unohtanut tätä ruotsalaisten petosta.
 
Viimeksi muokattu:
Mannerheim: Muistelmat I. s. 353-355:

18. toukokuuta 1918 eduskunta oli nimittänyt senaattori Svinhufvudin valtionpäämieheksi, ”korkeimman vallan haltijaksi”, minkä jälkeen tri J.K. Paasikivi oli muodostanut uuden hallituksen. 30. toukokuuta sain senaatilta kehotuksen saapua sen istuntoon, jossa oli määrä käsitellä erästä ehdotusta siitä, miten armeija oli organisoitava. Tämä ehdotus, joka muuten tuntui pitävän silmällä vain sen hetken vaatimuksia, ei suuntaviivoiltaan paljonkaan eronnut siitä, jota oli hahmoteltu päämajassa. Mutta olennaista siinä oli, että armeija olisi järjestettävä saksalaiseen malliin ja saksalaisten avulla.

Tähdennettiin, että olimme riippuvaisia heistä ja että saksalaisten upseerien lukumäärä armeijassamme ja heidän asemansa siinä oli määriteltävä yhteisymmärryksessä Saksan korkeimman sodanjohdon kanssa.

Esitin puolestani oman organisaatiosuunnitelmani pääperiaatteet korostaen voimakkaasti, että meidän oli säilytettävä toimintavapautemme ja itse päätettävä puolustuksestamme; se oli myös suunniteltava tulevaisuutta silmällä pitäen ja ottamalla huomioon kaikki omien puolustusprobleemiemme ja mahdollisuuksiemme asettamat vaatimukset.

Yksi senaatin ehdotuksen ohjelmakohta sisälsi sen, että muut kuin kansallisuudeltaan suomalaiset ja saksalaiset upseerit oli kotiutettava. Tämä määräys oli ilmeisesti kohdistettu niitä ruotsalaisia upseereita vastaan, jotka olivat rientäneet avuksemme, kun hätä oli suurin, ja jotka olivat kunniakkaasti suoriutuneet useinkin vaikeista ja epäkiitollisista tehtävistään. Voidakseen liittyä Suomen armeijaan heidän oli ollut pakko erota Ruotsin armeijasta, eikä vielä tiedetty, oliko heillä enää minkäänlaista mahdollisuutta jatkaa sotilasuralla kotimaassaan tai saada edes vaatimattomiakaan siviilitoimia. Tämä seikka, niin valitettava kuin olikin, oli kuitenkin toissijainen; pääasia oli, että oli arvotonta perusteluitta erottaa nämä ystävämme ja aseveljemme, joiden ei missään tapauksessa voinut katsoa olevan meille vieraampia kuin ne saksalaiset upseerit, jotka aiottiin ottaa palvelukseen yhteisymmärryksessä Oberste Heeresleitungin kanssa.

Kun oli pitkään keskusteltu suunnitelman yksityiskohdista, sanoi senaattori Frey: ”Meidän on kai sentään suoraan sanottava kenraali Mannerheimille, kuinka asiat ovat.
On katsottu toivottavaksi, että armeijan lopullinen järjestely suoritetaan saksalaisten asiantuntijain avulla ja saksalaisten johdolla. Olemme ajatelleet, että ylipäälliköllä olisi rinnallaan saksalainen yleisesikuntaupseeri, joka laatisi ja esittelisi kaikki tarpeelliset armeijan organisaatiota, koulutusta ja varustelua koskevat ehdotukset, ja sitten ylipäällikkö allekirjoittaisi käskyt ja ne annettaisiin hänen nimissään”.

Näiden suorien sanojen jälkeen tilanne oli selvä.

Senaatti aikoi jättää puolustuksemme järjestämisen saksalaisille tai oli ehkä jo tehnytkin sen.

Kiitin senaattori Freytä hänen avomielisestä ilmoituksestaan ja sanoin pahoittelevani vain, ettei senaatti aikaisemmin ollut saattanut tietooni, mistä oli kysymys, ja siten säästänyt sekä itseltään että minulta tämän piinallisen ja hyödyttömän keskustelun. Sillä kukaan ei kai saattanut kuvitella, että minä, poljettuani maasta armeijan ja johdettuni miltei kouluttamattomat, puutteellisesti aseistetut ja varustetut joukot voittoon – kiitos suomalaisen sotilaan taistelumielen ja upseerien taitavuuden ja alttiuden – nyt alistuisin nimikirjoituksellani vahvistamaan ne käskyt, jotka saksalainen sotilaskomissio katsoisi tarpeelliseksi.

”Halun vain lisätä, että luovun tänä iltana päällikkyydestä ja matkustan huomenna ulkomaille. Pyydän hallitusta heti valitsemaan seuraajani – muutoin jätän päällikkyyden lähimmälle miehelleni. Hyvästi, hyvät herrat!”

Vain kahta viikkoa aikaisemmin oli senaatin puheenjohtaja (P.E. Svinhufvud) samassa salissa toivottanut minut tervetulleeksi pääkaupunkiin kiittäen minua siitä, mitä olin tehnyt maan pelastamiseksi. 30. päivänä toukokuuta, kun lähdin istuntosalista, ei hallituksen jäsenillä ollut sanaakaan minulle sanottavanaan, eikä kukaan noussut antamaan minulle kättä.”

1519963917376.webp
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos Vonkalle, että kehtasit kahlata ja poimia näitä asioita framille. Eipä noiden postien jälkeen tarvitse kenenkään inttää taas kerran, miten de facto nuo asiat etenivät.
 
Back
Top