En niin väittänytkään. Sodan julistus Englannilta Suomelle tuli vuoden lopussa - samaan aikaan kun Suomen pataljoona siirrettiin rintamalle. Ja kyllä - saman vuoden 41 aikana USA aloitti materiaaliavun Neuvostoliitolle.
90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia
- Viestiketjun aloittaja Bushmaster
- Aloitus PVM
Ehkä hieman saivartelen mutta korostaisin ymmärtämisen ja hyväksymisen eroa.
Olen samaa mieltä siitä, että historiaa tulkittaessa tulisi muistaa "ajan henki". Mutta asioiden kiihkottomalla selvittämisellä ja kausaalisuhteiden ymmärtämisellä on valtava ero samojen asioiden hyväksymisen kanssa. Voin hyvin ymmärtää, miksi moni Saksalainen lähti Aatun matkaan 20-, 30- ja 40- luvulla. Mutta se ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sitä ratkaisua. Tai että ymmärrys tapahtuneesta vapauttaisi yksilöt tekemistensä vastuusta.
TomiDude
Kapteeni
Jotain referoida saattaisin, lukenut olen asiasta itsekin... Teen oheen luettelon tapahtumista, jotka liittyvät suomalaisten SS-miesten elämän reaalimaailmaan, eli tässä tapauksessa vuosikymmenten jälkeiseen jälkiviisauteen:
- Ryssäviha, tuo 1700-luvun ruotsinvallanaikaisiin tappioihin ja murhiin perustuva maailmankatsomus, jota ruotsalaiset itse lietsovat suomalaisten keskuuteen uskoen voimakkaampaan maanpuolustushenkeen venäläisiä vastaan sillä seurauksella, että maanpuolustushenki romahti kaikkien kynnellekykenevien lähtiessä pakoon Ruotsiin. Pietari Suureksikin mainittu halusi tuhota rajaseudun muistaakseni 10:n peninkulman syvyydeltä uudeksi rajaseuduksi ja mm. n. 800 talonpoikaa piestiin kirveillä hengiltä Hailuodossa. Satu koivusta ja tähdestä kertoo omaa tarinaansa kahden Venäjälle kaapatun orjan kotiinpaluusta, tosin ne loput 20 000 kaapattua suomalaista orjaa jäivät Venäjälle.
- Lopulta melko autuaaksikin koettu Venäjänvallan aika (Aleksanteri II:n patsas olikaan yhä missä?) päättyi sortokausiin, joissa vuosisadan uinunut ryssäviha heräsi/herätettiin uudelleen.
- Ainakin Aleksanteri III:n aikana oli kiellettyä ”Mooseksen uskoisen asua ja omistaa maata/omaisuutta suuriruhtinaskunnassa”. Laki oli periytynyt ruotsinvallan ajalta ja se lieni voimassa itsenäistymiseen asti.
- Vuoden 1918 tapahtumat, joiden jälkeen kaikki tapahtunut luettiin ”kansan kelvottomimman aineksen nousuksi laillista esivaltaa vastaan” ryssän rinnalla.
- Maailmansotien välisenä aikana Suomi hoiti idänpolitiikkansa melko kehnosti: Aunuksen retki, hieman vilja- ja konekauppaa ja päälle ”Vienanmereltä Laatokkaan me piirrämme miekalla rajan” -henki. Mahtoi olla luottamus idässä suurta - jos kohta maailmanvallankumousta sielläkin suunniteltiin.
- 23.8.1939 solmittu hyökkäämättömyyssopimus, Puolan jako ja Balttian taipuminen sotilastukikohtien luovuttamiseen. Salainen lisäpöytäkirja tunnustettiin vasta Gorbatšovin aikana.
- Moskovan ”neuvottelut” ja Neuvostoliiton tarjous troijalaisesta hevosesta: Hankoniemi ja myöhemmin Mannerheim-linjaksi kutsuttu puolustusaseman katkaiseminen vastineena Repolasta ja Porajärvestä... Sweet deal.
- Talvisota: 26 000 kuollutta suomalaista, 10 % pinta-alasta, evakot ja tolleen.
- Välirauha, jota jo aikalaiset kutsuivat ”välirauhaksi” - mahtoiko ennustaa jotain.
- Länsi-Euroopan romahdus 1940. Ranska, BeNeLux, Tanska ja Norja - Ruotsi korostetun puolueeton. Balttiassa kommunistiset vallankaappaukset ja nämä maat anoivat ”lupaa liittyä Neuvostoliittoon”, mikä armollisesti myönnettiin. Britit aivan kusessa, USA puolueeton.
- Loppuvuodesta (vai jo ennen Moskovan rauhaa maaliskuussa 1940?) joku Göringin kaveri alkaa trokata meille aseita Norjan kauttakulkua vastaan, kun Neuvostoliitto on ollut ”tyytymätön Suomen politiikkaan” ja halonpolttajat duunailee omiaan uskoen noudattavansa Moskovan käskyjä. Mistä saada tukea juuri TÄSSÄ maailmantilanteessa?
- Sitten joku Insinääritoimisto Ratas alkaa tarjota kyytejä Saksaan. Monen lähtijän isä oli jo ollut Saksassa jääkärinä 27:n aikaan, moni lähtijä oli menettänyt maat ja mannut Karjalassa vuotta aiemmin, moni oli seikkailija, moni vihasi ryssää ja bolshevismia. Fasisteja oli myös. Jokaisella oli syynsä lähteä.
- Samaan aikaan salassa Suomen valtio neuvottelee salassa Saksan kanssa josko suomalaiset voisivat toimia Wehrmachtissa SS:n sijaan, mutta vastaus on ”Nein”. Uusi Eurooppa vaatii monikansalliset joukkonsa todistaakseen yhteenkuuluvuutensa kuin Code Napoleon 140 vuotta aiemmin ja Euroopan unioni 50 vuotta myöhemmin. Suomi nostaa kädet pystyyn, koska Vienanmereltä Laatokkaan ja tolleen.
- Jatkosota. Vituixmän Stalingradissa ja Suomi ei halua jatkaa sopimussotilaiden jatkoa, koska ollaan ylipäätään alusta asti pelattu kahdella kuvakortilla hajautettuna Blackjackin mukaisesti ennakoiden tappiota ja voittoa. Vai miksi muuten hyökkäys Syvärillä keskeytettiin vain vuorokausi Britannian sodanjulistuksen jälkeen 7.12.41, Muurmannin rataa ei katkaistu ja Leningradin piiritysrengasta ei paremmin Laatokalla tuettu?
- Suomi luistelee vittuun sodasta onnekkaiden ja ansaittujen (torjuntavoitto) sattumien seurauksena syyskuussa1944.
- Valvontakomission aika ja sotakorvaukset 1952 vuoteen asti. SS-miehet on heitetty Suomen valtion toimesta bussin alle, koska he valitsivat väärin ja uusi ulkopoliittinen suuntaus (toki järkevää tuossa maailmantilanteessa) ei tarvitse painolastia.
- 1960-luvulla Mauno Jokipii julkaisee kirjansa, joka sopii suomettumiseen. Ei siis hätää.
- Suomen talousihme, joka kääntyi laskuun jo 1980-luvun lopussa. Myöhäisempi kasvu kertoo lähinnä BKT:n kasvusta - ei varallisuuden jakautumisesta
- Reilusti myöhemmin 1990-luvun teinipoika TomiDude, joka haluaisi kysellä vuonna 1932 varusmiehenä Lapuanliikkeen Suomessa Auk:sta demarina erotetulta papaltaan sodasta - mutta tämä on haluton puhumaan mitään - saa vihdoinkin udeltua vastauksen kysymykseen ”ampuivatko suomalaiset sotavankejaan?” Pappa katsoo pirtin ikkunasta pihalle, huokaisee ja vastaa ”kyllä niitä meni”. Miehen tuntien ei ampunut itse. (Tämä Summan, Karhumäen, Rajajoen ja Ihantalan veteraani näki paljon, mutta puhui vähän.)
- 2018 André Swanström julkaisee tutkimuksensa suomalaisista SS-miehistä. Tutkijan oma kustantamo kertoo tutkijasta seuraavaa: Dosentti André Swanström (s. 1974) on kirkkohistorioitsija, joka on tutkinut aiemmin muun muassa suomalaisia sotilaspastoreita, sotapropagandaa ja antisemitismiä. Nämä aiheet ovat johdattaneet hänet suomalaisten SS-miesten jäljille. Hänen tutkimuksensa ovat herättäneet laajaa huomiota Suomessa ja kansainvälisestikin, ja niiden ansiosta yhdysvaltalainen Simon Wiesenthal -keskus on esittänyt presidentti Sauli Niinistölle pyynnön suomalaisten SS-miesten sotarikosten selvittämisestä. Lähde: https://atena.fi/kirjailijat/andre-swanstrom
Havaintoja: Syötteen tutkimuksen aloittamiseksi ja lopulliset tutkinnan tekee sama mies. Conflict of interests?
0-tutkimus?: Todennäköisesti ammuttiin yhtä ja toista. Ammuttiinhan Suomessakin. Ja voittajavaltiotkin ampuivat. Mutta ei tuolla näytöllä koko 1400:n hengen porukkaa tuomiolle saada missään oikeussalissa. Kirjoja kyllä voi yrittää myydä, mutta omani laitoin kirjaston varaukseen.
To be continued, jos tarpeen...
- Ryssäviha, tuo 1700-luvun ruotsinvallanaikaisiin tappioihin ja murhiin perustuva maailmankatsomus, jota ruotsalaiset itse lietsovat suomalaisten keskuuteen uskoen voimakkaampaan maanpuolustushenkeen venäläisiä vastaan sillä seurauksella, että maanpuolustushenki romahti kaikkien kynnellekykenevien lähtiessä pakoon Ruotsiin. Pietari Suureksikin mainittu halusi tuhota rajaseudun muistaakseni 10:n peninkulman syvyydeltä uudeksi rajaseuduksi ja mm. n. 800 talonpoikaa piestiin kirveillä hengiltä Hailuodossa. Satu koivusta ja tähdestä kertoo omaa tarinaansa kahden Venäjälle kaapatun orjan kotiinpaluusta, tosin ne loput 20 000 kaapattua suomalaista orjaa jäivät Venäjälle.
- Lopulta melko autuaaksikin koettu Venäjänvallan aika (Aleksanteri II:n patsas olikaan yhä missä?) päättyi sortokausiin, joissa vuosisadan uinunut ryssäviha heräsi/herätettiin uudelleen.
- Ainakin Aleksanteri III:n aikana oli kiellettyä ”Mooseksen uskoisen asua ja omistaa maata/omaisuutta suuriruhtinaskunnassa”. Laki oli periytynyt ruotsinvallan ajalta ja se lieni voimassa itsenäistymiseen asti.
- Vuoden 1918 tapahtumat, joiden jälkeen kaikki tapahtunut luettiin ”kansan kelvottomimman aineksen nousuksi laillista esivaltaa vastaan” ryssän rinnalla.
- Maailmansotien välisenä aikana Suomi hoiti idänpolitiikkansa melko kehnosti: Aunuksen retki, hieman vilja- ja konekauppaa ja päälle ”Vienanmereltä Laatokkaan me piirrämme miekalla rajan” -henki. Mahtoi olla luottamus idässä suurta - jos kohta maailmanvallankumousta sielläkin suunniteltiin.
- 23.8.1939 solmittu hyökkäämättömyyssopimus, Puolan jako ja Balttian taipuminen sotilastukikohtien luovuttamiseen. Salainen lisäpöytäkirja tunnustettiin vasta Gorbatšovin aikana.
- Moskovan ”neuvottelut” ja Neuvostoliiton tarjous troijalaisesta hevosesta: Hankoniemi ja myöhemmin Mannerheim-linjaksi kutsuttu puolustusaseman katkaiseminen vastineena Repolasta ja Porajärvestä... Sweet deal.
- Talvisota: 26 000 kuollutta suomalaista, 10 % pinta-alasta, evakot ja tolleen.
- Välirauha, jota jo aikalaiset kutsuivat ”välirauhaksi” - mahtoiko ennustaa jotain.
- Länsi-Euroopan romahdus 1940. Ranska, BeNeLux, Tanska ja Norja - Ruotsi korostetun puolueeton. Balttiassa kommunistiset vallankaappaukset ja nämä maat anoivat ”lupaa liittyä Neuvostoliittoon”, mikä armollisesti myönnettiin. Britit aivan kusessa, USA puolueeton.
- Loppuvuodesta (vai jo ennen Moskovan rauhaa maaliskuussa 1940?) joku Göringin kaveri alkaa trokata meille aseita Norjan kauttakulkua vastaan, kun Neuvostoliitto on ollut ”tyytymätön Suomen politiikkaan” ja halonpolttajat duunailee omiaan uskoen noudattavansa Moskovan käskyjä. Mistä saada tukea juuri TÄSSÄ maailmantilanteessa?
- Sitten joku Insinääritoimisto Ratas alkaa tarjota kyytejä Saksaan. Monen lähtijän isä oli jo ollut Saksassa jääkärinä 27:n aikaan, moni lähtijä oli menettänyt maat ja mannut Karjalassa vuotta aiemmin, moni oli seikkailija, moni vihasi ryssää ja bolshevismia. Fasisteja oli myös. Jokaisella oli syynsä lähteä.
- Samaan aikaan salassa Suomen valtio neuvottelee salassa Saksan kanssa josko suomalaiset voisivat toimia Wehrmachtissa SS:n sijaan, mutta vastaus on ”Nein”. Uusi Eurooppa vaatii monikansalliset joukkonsa todistaakseen yhteenkuuluvuutensa kuin Code Napoleon 140 vuotta aiemmin ja Euroopan unioni 50 vuotta myöhemmin. Suomi nostaa kädet pystyyn, koska Vienanmereltä Laatokkaan ja tolleen.
- Jatkosota. Vituixmän Stalingradissa ja Suomi ei halua jatkaa sopimussotilaiden jatkoa, koska ollaan ylipäätään alusta asti pelattu kahdella kuvakortilla hajautettuna Blackjackin mukaisesti ennakoiden tappiota ja voittoa. Vai miksi muuten hyökkäys Syvärillä keskeytettiin vain vuorokausi Britannian sodanjulistuksen jälkeen 7.12.41, Muurmannin rataa ei katkaistu ja Leningradin piiritysrengasta ei paremmin Laatokalla tuettu?
- Suomi luistelee vittuun sodasta onnekkaiden ja ansaittujen (torjuntavoitto) sattumien seurauksena syyskuussa1944.
- Valvontakomission aika ja sotakorvaukset 1952 vuoteen asti. SS-miehet on heitetty Suomen valtion toimesta bussin alle, koska he valitsivat väärin ja uusi ulkopoliittinen suuntaus (toki järkevää tuossa maailmantilanteessa) ei tarvitse painolastia.
- 1960-luvulla Mauno Jokipii julkaisee kirjansa, joka sopii suomettumiseen. Ei siis hätää.
- Suomen talousihme, joka kääntyi laskuun jo 1980-luvun lopussa. Myöhäisempi kasvu kertoo lähinnä BKT:n kasvusta - ei varallisuuden jakautumisesta
- Reilusti myöhemmin 1990-luvun teinipoika TomiDude, joka haluaisi kysellä vuonna 1932 varusmiehenä Lapuanliikkeen Suomessa Auk:sta demarina erotetulta papaltaan sodasta - mutta tämä on haluton puhumaan mitään - saa vihdoinkin udeltua vastauksen kysymykseen ”ampuivatko suomalaiset sotavankejaan?” Pappa katsoo pirtin ikkunasta pihalle, huokaisee ja vastaa ”kyllä niitä meni”. Miehen tuntien ei ampunut itse. (Tämä Summan, Karhumäen, Rajajoen ja Ihantalan veteraani näki paljon, mutta puhui vähän.)
- 2018 André Swanström julkaisee tutkimuksensa suomalaisista SS-miehistä. Tutkijan oma kustantamo kertoo tutkijasta seuraavaa: Dosentti André Swanström (s. 1974) on kirkkohistorioitsija, joka on tutkinut aiemmin muun muassa suomalaisia sotilaspastoreita, sotapropagandaa ja antisemitismiä. Nämä aiheet ovat johdattaneet hänet suomalaisten SS-miesten jäljille. Hänen tutkimuksensa ovat herättäneet laajaa huomiota Suomessa ja kansainvälisestikin, ja niiden ansiosta yhdysvaltalainen Simon Wiesenthal -keskus on esittänyt presidentti Sauli Niinistölle pyynnön suomalaisten SS-miesten sotarikosten selvittämisestä. Lähde: https://atena.fi/kirjailijat/andre-swanstrom
Havaintoja: Syötteen tutkimuksen aloittamiseksi ja lopulliset tutkinnan tekee sama mies. Conflict of interests?
0-tutkimus?: Todennäköisesti ammuttiin yhtä ja toista. Ammuttiinhan Suomessakin. Ja voittajavaltiotkin ampuivat. Mutta ei tuolla näytöllä koko 1400:n hengen porukkaa tuomiolle saada missään oikeussalissa. Kirjoja kyllä voi yrittää myydä, mutta omani laitoin kirjaston varaukseen.
To be continued, jos tarpeen...
Viimeksi muokattu:
Joo, tämä argumentti odottikin jo tuloaan: muistakaa leninstalinmao....hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää, kun vertaa heihin.
tulikomento
Supreme Leader
Ja ajan henkeen liittyen, eikös jatkosodan jälkeen punainen Valpo tutkinut SS-miesten tekoja ? Kommunistien miehittämällä turvallisuuspoliisilla olisi ollut intresseissä löytää sotarikollisia, mutta tuomioita ei tainnut tulla. Toisaalta, tuskinpa yhdelläkään Saksan riveissä taistelleella miehellä oli henkilökohtaista intoa "laulaa" Valpon kuulusteluissa jos syntitaakkaa olikin. Mutta eipähän Neuvostoliittokaan käsittääkseni asiaan sen ihmeemmin puuttunut, vaikka ns. vaaran vuosina mahdollisuus olisi ollutkin.
Kolmannen tärkeysjärjestyksen kysymys, 1950-luvulta lähtien taas ketään ei kiinnostanut toisen maailmansodan sotarikokset kun kylmä sota oli käynnissä. Eikä punainen valpokaan ollut tehokas silloin kun sillä olisi ollut aitoa syytä. Neuvostosotavankien massamurha jäi useista eri syistä tutkimatta ja rankaisematta, vaikka siinä olisi ollut todella syytä.
Mutta jos mennään kylmän sodan vuosiin, nähdäkseni koko SS-pataljoonan pohtiminen olisi merkityksetöntä, jos laajasti olisi ilmaantunut katumuksen ilmaisuja, edes tyyliin "Se tuntui silloin hyvältä idealta, mutta jälkikäteen kaduttaa". Anteeksipyytäminen ei kuitenkaan kuulu suomalaiseen kulttuuriin, vertaa vuoteen 1918 tai taistolaisuuteen.
tulikomento
Supreme Leader
Niin no, toimihan 60-luvulla puolustusministerinäkin entinen SS-mies (Sulo Suorttanen). Olikohan Kekkosen tyyli viestiä että hän tekee tasavallassaan mitä huvittaa.
Ei Kekkosta kiinnostanut, oliko joku ampunut surutta vankeja 1918 tai 1941 ja millä puolella, Kekkosta kiinnosti valta ja uskollisuus, samoin kuin niitä miehiä jotka hänen läheisyyteensä hakeutuivat. Ehkä Suorttasen taustasta oli etua, sehän oli narsistille kiristysruuvi jota voisi käyttää tarvittaessa.
Toisaalta hyvin lyhyen rankaisuvaiheen jälkeen niin idässä kuin lännessä oli päätetty värvätä entisiä SS-miehiä johtaviinkin asemiin, eli ei 1960-luvun mittakaavassa mitään hämmentävää. Useat juutalaisten joukkotuhon napamiehistä ja pienemmistä kiduttajista selvisi muutaman vuoden vankeusrangaistuksilla, isoa osaa suojeli de facto, joskaan ei de jure, entisten natsien verkosto joiden intresseihin ei kuulunut natsirikosten selvittäminen. Länsivaltoja kiinnosti taas ainoastaan talouskasvu ja Saksan NATO-liittolaisuus.
Viimeksi muokattu:
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Tuohon aikaan ymmärrettiin syyt ja ajattelussa oli siten korkeutta ja syvyyttä. Mies oli ollut sodassa ja sillä hyvä. Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Ei se neuvostoliitolle ollut este.
Kekkonen kävi metsällä Simo Häyhän kanssa. Kai siitäkin Kaius Niemi saisi jonkin moraalijutun aikaiseksi.
Nykyihmisen ajattelua kehitetään näiden Wahbströmien ja Oula Silvennoisen ylikankailulla ja ennen kaikkea huomion kerjäämisellä.
No kysyttiinhän Mauno Koivistonkin ensimmäisellä valtiovierailulla että oletko ennen ollut Neuvostoliitossa.
Mitä tarkoitat?
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Oula oli Ylikankaan assari aloittaessaan tutkijan poikasena. Heikin linja pyrkiä osoittamaan Suomi syyllisenä kaikkeen maan ja taivaan välillä huhujen ja mikrotason esimerkkien perusteella jatkuu kolkkapoika-Oulassa.
Ylikankailu = oulastelu
Kesäkuussa -41 alkoi Barbarossa ja jos ihmistuhoannan teollistaminen olikin vaiheessa, niin hyvää yritystä päästä tuloksiin riitti kyllä ilman teollisuuttakin.
Osasto 31
Kapteeni
Kävinpähän ostamassa. Kirja pääasiassa pureutuu poliittiseen ja ideologiseen kulmaan (ihan alussa vasta, luen enemmän kun aikaa on).
Swanströmin henkilökohtainen argumentti on, että SS-joukkoon liittyminen on jo sinällään arvokysymys. Vaikka porukkaan mahtui ihmisiä jotka pitivät tätä uutena jääkäriliikkeenä ja mahdollisuutena päästä eteenpäin elämässä, niin he (ja mahdollisesti Suomi) aliarvioivat homman poliittisuuden. Toisin kuin ne jotka liittyivät ideologisista syistä ja ymmärsivät täsmälleen mistä oli kysymys.
Swanströmin henkilökohtainen argumentti on, että SS-joukkoon liittyminen on jo sinällään arvokysymys. Vaikka porukkaan mahtui ihmisiä jotka pitivät tätä uutena jääkäriliikkeenä ja mahdollisuutena päästä eteenpäin elämässä, niin he (ja mahdollisesti Suomi) aliarvioivat homman poliittisuuden. Toisin kuin ne jotka liittyivät ideologisista syistä ja ymmärsivät täsmälleen mistä oli kysymys.
Jeps, tuo Wannsee-konferenssin korostaminen on hiukan vanhentunut näkemys. Juutalaisten massatuhoaminen alkoi jo kesällä 1941 idän sotaretken yhteydessä. Usein apuna olivat paikalliset, mikä Baltian maissa ja Ukrainassa halutaan unohtaa. Tappomenetelmä oli tuolloin vielä esiteollinen, eli kuopan reunalle ja teloitus. Noin 1,5 miljoonaa juutalaista tapettiin näin.
Eli kuulostaa ihan järkimiehen kirjoittamalta kirjalta jossa on maltilliset johtopäätökset. Pitääpä lukea itsekin.
tulikomento
Supreme Leader
Ylikangas läimäisi kylläkin kätensä p*skaan Huhtiniemi-kohun yhteydessä.