90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

[Ingsoc]

Uusi aika on koittamassa Suomessa suhteessa toiseen maailmansotaan.

Kannattaa muistaa, että ei ole enää olemassa mitään itsenäistä Suomea. Se tarkoittaa sitä, että kansallinen näkökulma menneisyyteen on auttamatta vanhentunut tarkastelutapa.

Kysytään näin - missä länsimaassa on positiivinen suhtautuminen SS-joukkoihin tai johonkin sen yksikköön? Vastaus on, että Virossa ja Suomessa. Federalistinen suomi tulee päätymään federalistiseen ratkaisuun myös historiassaan. Mitään omaa erillistä SeliSeli-pataljoonaa ei ole olemassa, on vain pahuutta ja sen puolustelua.

Suomen panttipataljoona tulee liittymään sinne historian roskakoriin joutuviin yksiköihin, sinne samaan samaan joukkoon E-Vietnamin merijalkaväki divisioonan, Koevoetin, RLI:n ja CSS Virginian seuraan.

Toisaalta sotahistorian harrastajat ovat aina rakastaneet altavastaajia ja hävityn asian puolesta taistelleita. Milloin Osprey julkaisee kirjan suomalaisista SS-miehistä?

 

[tulikomento]

Uusi aika on koittamassa Suomessa suhteessa toiseen maailmansotaan.

Kannattaa muistaa, että ei ole enää olemassa mitään itsenäistä Suomea. Se tarkoittaa sitä, että kansallinen näkökulma menneisyyteen on auttamatta vanhentunut tarkastelutapa.

Kysytään näin - missä länsimaassa on positiivinen suhtautuminen SS-joukkoihin tai johonkin sen yksikköön? Vastaus on, että Virossa ja Suomessa. Federalistinen suomi tulee päätymään federalistiseen ratkaisuun myös historiassaan. Mitään omaa erillistä SeliSeli-pataljoonaa ei ole olemassa, on vain pahuutta ja sen puolustelua.

Suomen panttipataljoona tulee liittymään sinne historian roskakoriin joutuviin yksiköihin, sinne samaan samaan joukkoon E-Vietnamin merijalkaväki divisioonan, Koevoetin, RLI:n ja CSS Virginian joukkoon.

Toisaalta sotahistorian harrastajat ovat aina rakastaneet altavastaajia ja hävityn asian puolesta taistelleita. Milloin Osprey julkaisee kirjan suomalaisista SS-miehistä.

Kannattaa nyt muistaa että pääsääntöisesti muualla Euroopassa (varsinkin lännessä) SS-vapaaehtoiset on katsottu pettureiksi kun lähtivät saksalaisten kelkkaan. Saksa oli esim. Tanskan, Norjan, Ranskan, Belgian, Hollannin jne. miehittäjä, ei todellakaan mikään ystävä. Ei tarvitse ihmetellä miksi itärintamalta kotiin palanneita SS-miehiä näissä maissa hyljeksittiin, inhottiin, vihattiin ja tuomittiin maanpetoksesta. Viron osalta Saksa oli myös miehittäjä. SS-asepuvun virolaiset vetivät niskaansa 1944 kun puna-armeija kolkutteli maan rajoja. Vaihtoehdot olivat vähissä.

 

[inscout]

Kannattaa nyt muistaa että pääsääntöisesti muualla Euroopassa (varsinkin lännessä) SS-vapaaehtoiset on katsottu pettureiksi kun lähtivät saksalaisten kelkkaan. Saksa oli esim. Tanskan, Norjan, Ranskan, Belgian, Hollannin jne. miehittäjä, ei todellakaan mikään ystävä. Ei tarvitse ihmetellä miksi itärintamalta kotiin palanneita SS-miehiä näissä maissa hyljeksittiin, inhottiin, vihattiin ja tuomittiin maanpetoksesta. Viron osalta Saksa oli myös miehittäjä. SS-asepuvun virolaiset vetivät niskaansa 1944 kun puna-armeija kolkutteli maan rajoja. Vaihtoehdot olivat vähissä.

1944 oli virallinen perustamisvuosi mutta olivat mukana vuodesta 1942 lähtien Viron Legioonana. Tämä porukka osallistui mittavasti myös Juutalaisten murhaamiseen joten historiansa on huomattavasti synkempi kuin Suomalaisten tältä osin.

 

[tulikomento]

1944 oli virallinen perustamisvuosi mutta olivat mukana vuodesta 1942 lähtien Viron Legioonana. Tämä porukka osallistui mittavasti myös Juutalaisten murhaamiseen joten historiansa on huomattavasti synkempi kuin Suomalaisten tältä osin.

Totta. Virossa tosin käsittääkseni tuosta tätä nykyä mielellään vaietaan ja korostetaan sitten Narvan 1944 taisteluja jolloin Viron miehet puolustivat kotikontujaan saksalainen asepuku päällä.

Suuri linja tuppaa olemaan se, että SS:n riveihin vapaaehtoisina lähteneet eurooppalaiset ovat olleet poliittiselta kannaltaan kotimaidensa oikean äärilaidan edustajia (esim. Leon Degrelle). Tätä apologistit ovat sitten selitelleet sodan jälkeen eurooppalaisena ristiretkenä bolsevismia vastaan. Onpa Waffen-SS jopa jossain yhteyksissä nähty jonkinlaisena "yhteiseurooppalaisena armeijana." Tähän kuvioon sitten maanpetostuomiot ja sotarikostuomiot sopivat huonosti. Toisaalta minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että Swanström haluaa tietoisesti niputtaa suomalaispataljoonan tähän samaan viitekehykseen. Sopivatko suomalaiset sitten kivuttomasti tähän muottiin vaikkapa norjalaisten ja tanskalaisten SS-miesten rinnalle on minusta monimutkaisempi asia.

 

[Fencer]

Totta. Virossa tosin käsittääkseni tuosta tätä nykyä mielellään vaietaan ja korostetaan sitten Narvan 1944 taisteluja jolloin Viron miehet puolustivat kotikontujaan saksalainen asepuku päällä.

Suuri linja tuppaa olemaan se, että SS:n riveihin vapaaehtoisina lähteneet eurooppalaiset ovat olleet poliittiselta kannaltaan kotimaidensa oikean äärilaidan edustajia (esim. Leon Degrelle). Tätä apologistit ovat sitten selitelleet sodan jälkeen eurooppalaisena ristiretkenä bolsevismia vastaan. Onpa Waffen-SS jopa jossain yhteyksissä nähty jonkinlaisena "yhteiseurooppalaisena armeijana." Tähän kuvioon sitten maanpetostuomiot ja sotarikostuomiot sopivat huonosti. Toisaalta minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että Swanström haluaa tietoisesti niputtaa suomalaispataljoonan tähän samaan viitekehykseen. Sopivatko suomalaiset sitten kivuttomasti tähän muottiin vaikkapa norjalaisten ja tanskalaisten SS-miesten rinnalle on minusta monimutkaisempi asia.

Kirjailijalla (kustantajalla), oli hänen motiivinsa miten ylevät näennäisesti hyvänsä, on aina myös kaupallinen intressi. Jos kirjassa olisi vain todettu, että aiemmat tutkimukset ovat OK, ei kirja olisi kustantamosta edennyt mihinkään. Mitä raflaavampia johtopäätökset ovat, sitä enemmän opusta menee kaupaksi. Ja kaupan päälle kirjailija saa tietyissä piireissä sädekehän, joka sitten taas mahdollistaa seuraavat hankkeet.

 

[inscout]

Totta. Virossa tosin käsittääkseni tuosta tätä nykyä mielellään vaietaan ja korostetaan sitten Narvan 1944 taisteluja jolloin Viron miehet puolustivat kotikontujaan saksalainen asepuku päällä.

Suuri linja tuppaa olemaan se, että SS:n riveihin vapaaehtoisina lähteneet eurooppalaiset ovat olleet poliittiselta kannaltaan kotimaidensa oikean äärilaidan edustajia (esim. Leon Degrelle). Tätä apologistit ovat sitten selitelleet sodan jälkeen eurooppalaisena ristiretkenä bolsevismia vastaan. Onpa Waffen-SS jopa jossain yhteyksissä nähty jonkinlaisena "yhteiseurooppalaisena armeijana." Tähän kuvioon sitten maanpetostuomiot ja sotarikostuomiot sopivat huonosti. Toisaalta minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että Swanström haluaa tietoisesti niputtaa suomalaispataljoonan tähän samaan viitekehykseen. Sopivatko suomalaiset sitten kivuttomasti tähän muottiin vaikkapa norjalaisten ja tanskalaisten SS-miesten rinnalle on minusta monimutkaisempi asia.

Näinpä. Sama tilanne on Latviassa jossa mielipiteet Latvian Legioonan ja SS-miesten suhteen jakautuvat voimakkaasti.

Suomalaisia ja Baltialaisia SS-miehiä erottaa näistä muista (Ranska, Tanska, Norja jne.) uskoakseni se, että heitä ei pidetä eikä voikaan pitää maanpettureina. He taistelivat kuitenkin loppujen lopuksi itsenäisyytensä puolesta (Latvialaisilla SS-miehillä oli sanonta "ensin punaiset ja sitten ruskeat" sodan aikana). Tämä ei sitten millään tavalla oikeuta tai selitä Juutalaisten kohtaloa.

 

[tulikomento]

Kirjailijalla (kustantajalla), oli hänen motiivinsa miten ylevät näennäisesti hyvänsä, on aina myös kaupallinen intressi. Jos kirjassa olisi vain todettu, että aiemmat tutkimukset ovat OK, ei kirja olisi kustantamosta edennyt mihinkään. Mitä raflaavampia johtopäätökset ovat, sitä enemmän opusta menee kaupaksi. Ja kaupan päälle kirjailija saa tietyissä piireissä sädekehän, joka sitten taas mahdollistaa seuraavat hankkeet.

Epäilemättä juuri näin. Toisaalta historiantutkijan ammattitaitoa (?) ja pelisilmää sekin että haistaa mediaseksikkään aiheen (fasistit & natsit toimii aina) ja kirjoittaa mahdollisimman repostelevaan sävyyn kohupaljastuksia. Tuurilla media tarttuu innolla aiheeseen ja näkyvyyttä tulee ja se näkyy kirjamyynnissä. Esim. Oula Silvennoinen profiloitui väitöstyöllään jonkinlaiseksi suomalaisen fasismin erikoisasiantuntijaksi kun tutkiskeli Suomen jatkosodan aikaisia ihmisluovutuksia Saksaan. Tämän jälkeen tuli ulos sitten se suomalaisen fasismin historia osuvaan aikaan kun persuista ja mamuvastaisuudesta jauhettiin yötä päivää. Uskokaa pois, moni ammattitutkija kadehtii varmasti Silvennoista. Oma taloudellinen hyvinvointi ja jonkinlainen sankaritutkijan sädekehä houkuttelee monia.

Näinpä. Sama tilanne on Latviassa jossa mielipiteet Latvian Legioonan ja SS-miesten suhteen jakautuvat voimakkaasti.

Suomalaisia ja Baltialaisia SS-miehiä erottaa näistä muista (Ranska, Tanska, Norja jne.) uskoakseni se, että heitä ei pidetä eikä voikaan pitää maanpettureina. He taistelivat kuitenkin loppujen lopuksi itsenäisyytensä puolesta (Latvialaisilla SS-miehillä oli sanonta "ensin punaiset ja sitten ruskeat" sodan aikana). Tämä ei sitten millään tavalla oikeuta tai selitä Juutalaisten kohtaloa.

Jep. Minusta tuo ero on ihan olennainen asia kun suomalaista pataljoonaa tarkastellaan. Suomalaiset lähtivät omasta mielestään isänmaan asialle kotimaan viranomaisten ja valtiovallan tuella. Saksan miehittämästä Euroopassa lähdettiin palvelemaan miehittäjää ja sortajaa. Sodanjälkeinen suhtautuminen oli sitten mitä oli.

 

[art1993]

Muistelen aikanaan lukeneeni valinta
perusteista, että ennen lopullista hyväksyntää joukosta poistettiin kommunistit ja äärioikeistolaiset.

 

[Panssari Salama]

Muistelen aikanaan lukeneeni valinta
perusteista, että ennen lopullista hyväksyntää joukosta poistettiin kommunistit ja äärioikeistolaiset.

Muistan myös jostain lukeneeni saman.

 

[John Hilly]

Muistan myös jostain lukeneeni saman.

Jokipii tästä kirjoitti.

 

[tulikomento]

Opinnäytetyö punaisen Valpon suorittamista SS-miesten kuulusteluista. Tuosta käy mm. ilmi että potentiaalisia sotarikoksiakin Valpo koetti selvitellä.

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/12159/URN_NBN_fi_jyu-200670.pdf

 

[tiedotusosasto]

Kovin on turhaa hurskastelua määritellä sen aikainen moraali, poliittinen kanta tai suuntaus, maailmankuva ja tietoisuus siihen mitä tiedämme nyt. Sitäpaitsi kaikki sotiminen oli myös poliittista, painostettua ja virtaus muuttui yhtenään.

On täysin mahdollista, että suomalaiset ss-miehet säästyivät toimeenpanemasta etnisiä puhdistusteloituksia tai niihin rinnastettavia julmuuksia. Jos toisin on niin sitten eletään sen totuuden kanssa mutta pelkästään salamat kauluksessa ei siihen ole todisteena.

Meidän rintamamme katsannosta SS-miehet olivat maksu siitä, että saimme panssarikauhuja ja apua Saksalta. Emme silti suostuneet saksalaisen aatteen vietäväksi vaan paremminkin päin vastoin.

Vaikka Waffen-SS sekin syyllistyi sotarikoksiin niin eivät kaikki eikä liioin näyttöä Suomen pataljoonan osallistumisesta ole. Lisäksi 1941 Waffen-SS oli jo Wermachtin ohjesäännön alaisena ja kuolemanpartioiden komentosuhde poikkesi tästä. Varmasti kaikkea muuta kuin siistiä tuo itärintaman sota taistelijalle oli mutta eipä se ollut puhtoista puna-armeijankaan osalta.

Swanströmin julkaisemassa kirjeessä sanotaan muun muassa: "Juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme". Tämä minun mielestäni juurikin viittaa, että siihen tehtävään oli eri miehet. On taas kömpelöä olettaa, että suomalaiset olisivat olleet täysin tietämättömiä saksalaisten metodeista saati, että suomalaiset olisivat voineet niihin vaikuttaa tai niitä estää. He olivat osa koneistoa niin kuin sotilaat ovat.

 

[inscout]

Kovin on turhaa hurskastelua määritellä sen aikainen moraali, poliittinen kanta tai suuntaus, maailmankuva ja tietoisuus siihen mitä tiedämme nyt. Sitäpaitsi kaikki sotiminen oli myös poliittista, painostettua ja virtaus muuttui yhtenään.

On täysin mahdollista, että suomalaiset ss-miehet säästyivät toimeenpanemasta etnisiä puhdistusteloituksia tai niihin rinnastettavia julmuuksia. Jos toisin on niin sitten eletään sen totuuden kanssa mutta pelkästään salamat kauluksessa ei siihen ole todisteena.

Meidän rintamamme katsannosta SS-miehet olivat maksu siitä, että saimme panssarikauhuja ja apua Saksalta. Emme silti suostuneet saksalaisen aatteen vietäväksi vaan paremminkin päin vastoin.

Vaikka Waffen-SS sekin syyllistyi sotarikoksiin niin eivät kaikki eikä liioin näyttöä Suomen pataljoonan osallistumisesta ole. Lisäksi 1941 Waffen-SS oli jo Wermachtin ohjesäännön alaisena ja kuolemanpartioiden komentosuhde poikkesi tästä. Varmasti kaikkea muuta kuin siistiä tuo itärintaman sota taistelijalle oli mutta eipä se ollut puhtoista puna-armeijankaan osalta.

Swanströmin julkaisemassa kirjeessä sanotaan muun muassa: "Juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme". Tämä minun mielestäni juurikin viittaa, että siihen tehtävään oli eri miehet. On taas kömpelöä olettaa, että suomalaiset olisivat olleet täysin tietämättömiä saksalaisten metodeista saati, että suomalaiset olisivat voineet niihin vaikuttaa tai niitä estää. He olivat osa koneistoa niin kuin sotilaat ovat.

Tuota noin. Sen aikainen moraali ei sallinut monissa maissa kansanmurhia. Suomella oli roolinsa toisessa maailmansodassa ja se rooli ei ollut helppo. Isojen puristuksessa ei aina ole kivaa. Se, mitä jotkut yksittäiset mosurit tekivät ja sen hurskasteleminen 70-vuotta myöhemmin on yksi asia ja sen järkevyydestä voi hyvin väitellä. Mutta se ei vapauta Saksaa sen enempää kuin Suomeakaan valtiona tehdyistä teoista.

Tosiasia kuitenkin on, että Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Saksa on suoraan vastuussa 22 miljoonan Neuvostoliittolaisen kuolemasta. Saksa olisi hyökännyt Neuvostoliittoon vaikka siellä olisi ollut johtajana Äiti Teresa. Sillä, mitä puna-armeija teki tai jätti tekemättä sen sodan aikana ei muuta tuota tosiasiaa millään tavalla. Aivan samoin kuin se, että Suomalaiset tekivät heimoretkiä 20-luvulla ei oikeuta millään tavalla Neuvostoliiton hyökkäystä talvisodassa. Tai se, että Stalin listi miljoonia omia kansalaisiaan ei oikeuta Saksalaisten toimia millään tavalla tai tasolla. Tai se, että Saksa hyökkäsi Puolaan ei oikeuta Neuvostoliittolaisten hyökkäystä ja kymmenien tuhansien Puolalaisten lahtaamista kuopan reunalla jne. jne. jne..

Pahoittelen kärkästä kielenkäyttöäni mutta tuollainen historiallinen apologetiikka saa minut näkemään punaista. Tällä palstalla on monesti ja täysin oikeutetusti tuomittu esim. Neuvostoliiton suuria rikoksia. Mutta myös ne ovat olleet oman aikansa tuotoksia. Se tekee ne ehkä ymmärrettäviksi mutta ei hyväksyttäviksi. Ja täsmälleen sama pätee Saksaan ja jokaiseen muuhun maahan. Tosiasia nyt kuitenkin on, että SS on ollut Saksalle kätevä syntipukki jonka kirjoille Saksalaiset ovat pistäneet kaikki rikokset. Myös ne lukemattomat rikokset joihin koko Saksan muu armeija syyllistyi ja joista oltiin täysin hiljaa vuosikymmenten ajan koska se oli poliittisesti sopivaa kylmän sodan aikana. Suomessa on aina löytynyt ymmärrystä Saksalle historiallisista syistä. Ymmärrän sen. Mutta se ei tee historiallisessa katsannossa Saksan toimia yhtään oikeutetummiksi.

 

[tiedotusosasto]

Tuota noin. Sen aikainen moraali ei sallinut monissa maissa kansanmurhia.

Väsyttävää. Eikö sitä voisi puhua siitä asiasta mihin vastaa vai näkeekö niin punaista ettei ymmärrä lukemaansa. Kukaan ei nimittäin puolusta Saksan tekemiä rikoksia joten on turha väittää minunkaan niin tehneen. Mutta ennen kuin tuomitsee suomalaisia SS-miehiä niin pitää esittää siitä näyttö. Sitten voidaan yhdessä tuomita nekin teot.

 

[Hallinkorva]

Kyllä minäkin kaipaan parempia todisteita kuin pari kirjettä. Pitää tuntea pataljoonan tehtävä ja vaiheet. Sitten ovat yksilöt. Ei yksilöiden sotarikoksia tarvitse edes Ukrainasta asti hakea, mutta harvemmin niistä on etulinjan joukko-osastoa syytetty, ellei komentaja nimenomaan anna käskyä.

Olihan näitäkin. Eräs yhdysvaltalainen divisioona ei koskaan ottanut yhtään vankia Tyynellämerellä. Amerikkalaislentäjät ampuivat metodisesti saksalaiset varjoon.

Monta syytä polttaa tähtiliput, punaliput ja natsiliput.

Minä en ole kiinnostunut suomalaisvapaaehtoisten tonkimisesta. Tonkikoon ne, joilla on kärsä.

 

[tulikomento]

Oli miten oli, Swanström sai kirjalleen vallan mukavasti julkisuutta ja Hesarin myötämielisen (Oula Silvennoinen) kirja-arvostelun pitäisi näkyä myyntitilastoissa. Varmasti sai ja tulee saamaan mukavasti huomiota alan piireissä. Visioisin miehelle luentokiertueita, tv-paneelikeskusteluja ja muuta. Jotenkin tulisi tuossa tilanteessa mieleen ruotsalaistoimittaja Henrik Arnstad, joka historioitsijaa leikkien niputti joitain vuosia sitten Mannerheimin Hitlerin vasalliksi ja koko Suomen historian itsenäistymisestä jatkosodan loppuun yhdeksi natsien veriorgiaksi.

 

[inscout]

Väsyttävää. Eikö sitä voisi puhua siitä asiasta mihin vastaa vai näkeekö niin punaista ettei ymmärrä lukemaansa. Kukaan ei nimittäin puolusta Saksan tekemiä rikoksia joten on turha väittää minunkaan niin tehneen. Mutta ennen kuin tuomitsee suomalaisia SS-miehiä niin pitää esittää siitä näyttö. Sitten voidaan yhdessä toimita nekin teot.

Väsyttävyys ei muuta asiaa miksikään. Saksan armeijan tekemisten selittäminen "sodan olosuhteilla" ja "puna-armeijan tekemisillä" on juurikin niiden tekojen puolustamista, halusit sitä tai et. Samaa puolustusta eri sanoin on käytetty jokaisen kansanmurhan ja hirmuteon selvittelyn yhteydessä mitä vain julkisuuteen on tullut. Mutta ei tästä enempää.

En tiedä ovatko nämä Suomalaiset SS-vapaaehtoiset syyllistyneet henkilökohtaisesti mihinkään raakuuksiin. Mutta laajassa katsannossa he ovat syyllisiä. Siitä ei pääse mihinkään. Waffen-SS ja Allgemeine-SS on molemmat todettu virallisesti rikollisjärjestöiksi. Pelkkä kuuluminen jompaan kumpaan tekee jäsenestä syyllisen järjestön rikoksiin ikivanhalla ja täysin validilla guilty-by-association lähtökohdalla. Toisin sanoen jokainen jäsen on vastuussa rikoksista, mitkä järjestö on tehnyt. Se, mitä itse henkilökohtaisesti olet tehnyt ei vaikuta asiaan. Poikkeuksena Waffen-SS:ssä on se, että tämä pykälä ei koske värvättyjä. Mutta Suomalaiset olivat vapaaehtoisia. Heidän syyllisyytensä tuolta osin ei ole missään vaiheessa ollut kyseenalainen. Ja monissa muissa maissa pelkästään tuolla perusteella entiset SS-miehet istuivat pitkiä kakkuja. Täysin samoin olisi voinut käydä Suomessakin.

Minulla ei ole mitään suurta mielenkiintoa yksittäisten kauan sitten kuolleiden mosurien tekemisten selvittämiseen. Noista ajoista on niin kauan että mielestäni joidenkin rivimiesten tekemisten pitäisi jo antaa kadota historian hämärään. Niiden kaivelu ei ketään auta tai korjaa mitään vääryyttä. Tästä olen samaa mieltä.

 

[tiedotusosasto]

Väsyttävyys ei muuta asiaa miksikään. Saksan armeijan tekemisten selittäminen "sodan olosuhteilla" ja "puna-armeijan tekemisillä" on juurikin niiden tekojen puolustamista, halusit sitä tai et. Samaa puolustusta eri sanoin on käytetty jokaisen kansanmurhan ja hirmuteon selvittelyn yhteydessä mitä vain julkisuuteen on tullut. Mutta ei tästä enempää.

En tiedä ovatko nämä Suomalaiset SS-vapaaehtoiset syyllistyneet henkilökohtaisesti mihinkään raakuuksiin. Mutta laajassa katsannossa he ovat syyllisiä. Siitä ei pääse mihinkään. Waffen-SS ja Allgemeine-SS on molemmat todettu virallisesti rikollisjärjestöiksi. Pelkkä kuuluminen jompaan kumpaan tekee jäsenestä syyllisen järjestön rikoksiin ikivanhalla ja täysin validilla guilty-by-association lähtökohdalla. Toisin sanoen jokainen jäsen on vastuussa rikoksista, mitkä järjestö on tehnyt. Se, mitä itse henkilökohtaisesti olet tehnyt ei vaikuta asiaan. Poikkeuksena Waffen-SS:ssä on se, että tämä pykälä ei koske värvättyjä. Mutta Suomalaiset olivat vapaaehtoisia. Heidän syyllisyytensä tuolta osin ei ole missään vaiheessa ollut kyseenalainen. Ja monissa muissa maissa pelkästään tuolla perusteella entiset SS-miehet istuivat pitkiä kakkuja. Täysin samoin olisi voinut käydä Suomessakin.

Minulla ei ole mitään suurta mielenkiintoa yksittäisten kauan sitten kuolleiden mosurien tekemisten selvittämiseen. Noista ajoista on niin kauan että mielestäni joidenkin rivimiesten tekemisten pitäisi jo antaa kadota historian hämärään. Niiden kaivelu ei ketään auta tai korjaa mitään vääryyttä. Tästä olen samaa mieltä.

Että osaa olla naivia. Vedä nyt rautalangasta tämä itsellesi. KUKAAN EI TÄÄLLÄ OLE HYVÄKSYNYT SAKSAN HIRMUTEKOJA. Se, että sinä ne tuomitset ei tee sinusta muita kummampaa. Ja kyllä, Nürnbergissä nämä todettiin voittajavaltioiden toimesta rikollisiksi järjestöiksi. Ja voittajavaltio Neuvostoliitto tuomitsi mm Rytin vankilaan mikä ei estänyt sen maan armeijaa systemaattisesti raiskaamasta saksalaisnaisia.

Se SS mihin suomalaiset liittyivät ei kuitenkaan ollut Suomessa määritelty rikollisjärjestöksi vaan aseveljiksi. Ja me tarvitsimme heidän apuaan (kun muualta ei saatu). Nämä SS-miehet eivät todellakaan ole vastuussa rikoksista mitä eivät ole tehneet. Ellei toisin osoiteta.

 

[Leaderdog]

Tasapuolisuuden nimissä Swanströmin olisi hyvä tehdä kirja naapurin käytännöistä, Hitler oli vielä oppipoika, verrattuna Stalinin joukkojen touhuihin. Jos julmuutta muita ihmisiä kohtaan mittaillaan.

 

[hansai]

En tiedä ovatko nämä Suomalaiset SS-vapaaehtoiset syyllistyneet henkilökohtaisesti mihinkään raakuuksiin. Mutta laajassa katsannossa he ovat syyllisiä. Siitä ei pääse mihinkään. Waffen-SS ja Allgemeine-SS on molemmat todettu virallisesti rikollisjärjestöiksi. Pelkkä kuuluminen jompaan kumpaan tekee jäsenestä syyllisen järjestön rikoksiin ikivanhalla ja täysin validilla guilty-by-association lähtökohdalla. Toisin sanoen jokainen jäsen on vastuussa rikoksista, mitkä järjestö on tehnyt. Se, mitä itse henkilökohtaisesti olet tehnyt ei vaikuta asiaan. Poikkeuksena Waffen-SS:ssä on se, että tämä pykälä ei koske värvättyjä. Mutta Suomalaiset olivat vapaaehtoisia. Heidän syyllisyytensä tuolta osin ei ole missään vaiheessa ollut kyseenalainen. Ja monissa muissa maissa pelkästään tuolla perusteella entiset SS-miehet istuivat pitkiä kakkuja. Täysin samoin olisi voinut käydä Suomessakin.

Miten tämä osuu yllä olevan kanssa?

SS-divisioona Wikingin ja III SS-panssariarmeijakunnan komentajana. Hänet palkittiin rautaristin ritariristillä tammenlehvin ja miekoin.

Steineria pidetään yhtenä taitavimmista SS-kenraaleista. Henkilönä hän oli helposti lähestyttävä ja pidetty alaistensa keskuudessa. Steinerin ja suomalaisten SS-divisioona Wikingin miesten välillä vallitsi vankka molemminpuolinen kunnioitus. Kenraali Steiner osallistui myös saapumiskatselmukseen 2. kesäkuuta 1943 Hangossa ja saapumisjuhlaan seuraavana päivänä Tampereella. [3] Steiner piti yhteyttä divisioonansa miesten kanssa sodan jälkeen ja vieraili myös Suomessa.[4]

Steiner oli myös yksi harvoista SS-kenraaleista, jota ei sodan jälkeen syytetty osallisuudesta minkäänlaisiin sotarikoksiin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner