90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

Osasto 31 kirjoitti:
Kävinpähän ostamassa. Kirja pääasiassa pureutuu poliittiseen ja ideologiseen kulmaan (ihan alussa vasta, luen enemmän kun aikaa on).

Swanströmin henkilökohtainen argumentti on, että SS-joukkoon liittyminen on jo sinällään arvokysymys. Vaikka porukkaan mahtui ihmisiä jotka pitivät tätä uutena jääkäriliikkeenä ja mahdollisuutena päästä eteenpäin elämässä, niin he (ja mahdollisesti Suomi) aliarvioivat homman poliittisuuden. Toisin kuin ne jotka liittyivät ideologisista syistä ja ymmärsivät täsmälleen mistä oli kysymys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja vetääkö tutkija tuosta sitten jo yleistävän johtopäätöksen (mitä HS ja IS uutisoivat) että suurilta osin lähtijät olivat kiiluvasilmäisiä natseja ?
 
Kirkkotutkija on varmasti selannut melkoisen määrän KIRKON papereita ja lappuja, vihkosia ja päiväkirjoja. Ev.lut. kirkko on vuosia tehnyt pesänselvitystä omista vaiheistaan itsenäisen Suomen ajalta. Ja käsittääkseni ihan aidosta ja vilpittömästä näkökulmasta vieläpä.

Jos arvailen vähän: tutkija on varmasti törmäillyt papereihin, joissa korostuu se, etteivät kaikki papinköriläät suinkaan keskittyneet jakamaan Kristuksen sanomaa lähimmäisenrakkaudesta tms. Ja nämä -30-luvun varsin kiivaat pappissuvut miehittivät Suomen ev.lut.kirkkoa johtopaikoilla aina nykypäiviin saakka. Ei ole mitenkään tavatonta, jos tutkija on löytänyt kirkon papereista jotain hmmm, kiinnostavaa vaikkapa SS-kontekstissa.

Mitään käräjäoikeuden kestävää todistetta tutkija tuskin löytää suomalaisen SS-pataljoonan osallisuudesta hirmutöihin.

Jäsen @kapiaisen tulokulma on mielestäni oikea hyvin pitkälle: tuonaikaisia pengottaessa ja arvioitaessa pitää edes yrittää ymmärtää aikalaisnäkökulmaa. Mihinkään megakiivailuun ei liene tarvetta, aikaa tapahtumista on taas kerran tarpeeksi.
 
tulikomento kirjoitti:
Ja vetääkö tutkija tuosta sitten jo yleistävän johtopäätöksen (mitä HS ja IS uutisoivat) että suurilta osin lähtijät olivat kiiluvasilmäisiä natseja ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Toimituksissa ollaan ehkä turhauduttu, kun Suomen kaduilta ei rehellisiä natseja ja vaskisteja meinaa löytyä. Mutta annahan kun etsitään ammoisista SS-joukoista....eiköhän vain joku haaviin tarttune.

Löydä natsi päivässä, parhaana kaksi, on toimituksen ohjenuorana.
 
tulikomento kirjoitti:
Ja vetääkö tutkija tuosta sitten jo yleistävän johtopäätöksen (mitä HS ja IS uutisoivat) että suurilta osin lähtijät olivat kiiluvasilmäisiä natseja ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hänhän perustaa näkemyksensä palvelussitoumuksiin joita Jokipii ei katsonut, eli jos tämä lasketaan mukaan niin noin 46% omasi jonkin tasoisen äärioikeistolaisen maailmankuvan. Täytyy lukea pidemmälle, että tarkka metodologia selviää.

Lopuista Swanström argumentoi, että vaikka heistä ei voi suoraan sanoa mitään yksilötasolla, niin pelkkä SS:ään liittyminen kertoo jo arvoista. Tämä nyt yhden haastattelun perusteella.

Täytyy nyt sanoa, että Suomen ulkopuolella Swanströmin tulkinta on aika yleinen. Paha on paha, joten SS:ään liittymiseen ei yksiselitteisesti ole mitään tekosyitä. Se tahraa ihmisen pysyvästi, joten esim. Törnin tietynlaista kunnioitusta ei ymmärretä.
 
baikal kirjoitti:
Kirkkotutkija on varmasti selannut melkoisen määrän KIRKON papereita ja lappuja, vihkosia ja päiväkirjoja. Ev.lut. kirkko on vuosia tehnyt pesänselvitystä omista vaiheistaan itsenäisen Suomen ajalta. Ja käsittääkseni ihan aidosta ja vilpittömästä näkökulmasta vieläpä.

Jos arvailen vähän: tutkija on varmasti törmäillyt papereihin, joissa korostuu se, etteivät kaikki papinköriläät suinkaan keskittyneet jakamaan Kristuksen sanomaa lähimmäisenrakkaudesta tms. Ja nämä -30-luvun varsin kiivaat pappissuvut miehittivät Suomen ev.lut.kirkkoa johtopaikoilla aina nykypäiviin saakka. Ei ole mitenkään tavatonta, jos tutkija on löytänyt kirkon papereista jotain hmmm, kiinnostavaa vaikkapa SS-kontekstissa.

Mitään käräjäoikeuden kestävää todistetta tutkija tuskin löytää suomalaisen SS-pataljoonan osallisuudesta hirmutöihin.

Jäsen @kapiaisen tulokulma on mielestäni oikea hyvin pitkälle: tuonaikaisia pengottaessa ja arvioitaessa pitää edes yrittää ymmärtää aikalaisnäkökulmaa. Mihinkään megakiivailuun ei liene tarvetta, aikaa tapahtumista on taas kerran tarpeeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä. Anakronismi eli historian ja menneen alistaminen nykypäivän lähtökohdille. Lopputuloksena on useimmiten moralisoivaa / tekopyhää jälkiviisastelua.

baikal kirjoitti:
Toimituksissa ollaan ehkä turhauduttu, kun Suomen kaduilta ei rehellisiä natseja ja vaskisteja meinaa löytyä. Mutta annahan kun etsitään ammoisista SS-joukoista....eiköhän vain joku haaviin tarttune.

Löydä natsi päivässä, parhaana kaksi, on toimituksen ohjenuorana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja mikä ajoitus. Suurin osa veteraaneista ja myös Mauno Jokipii on jo mullan alla. Eivät ole puolustamassa itseään syytöksiltä.

Osasto 31 kirjoitti:
Hänhän perustaa näkemyksensä palvelussitoumuksiin joita Jokipii ei katsonut, eli jos tämä lasketaan mukaan niin noin 46% omasi jonkin tasoisen äärioikeistolaisen maailmankuvan. Täytyy lukea pidemmälle, että tarkka metodologia selviää.

Lopuista Swanström argumentoi, että vaikka heistä ei voi suoraan sanoa mitään yksilötasolla, niin pelkkä SS:ään liittyminen kertoo jo arvoista. Tämä nyt yhden haastattelun perusteella.

Täytyy nyt sanoa, että Suomen ulkopuolella Swanströmin tulkinta on aika yleinen. Paha on paha, joten SS:ään liittymiseen ei yksiselitteisesti ole mitään tekosyitä. Se tahraa ihmisen pysyvästi, joten esim. Törnin tietynlaista kunnioitusta ei ymmärretä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pointti. Mitenkä kirjailija avaa tuolloista taustakontekstia ? Värväys Suomen valtion siunaama (pantti Saksan tuesta), talvisodan katkeruus ja Neuvostoliiton pelko (kostomentaliteetti ja ryssäviha), seikkailunhalu ? Minua kyllä jo häiritsee lähtökohtaisesti mikäli Swanström sivuuttaa suoraan tämän pohdinnan ja siirtyy suoraan jeesustelu- ja moralisointiasteelle.
 
baikal kirjoitti:
Toimituksissa ollaan ehkä turhauduttu, kun Suomen kaduilta ei rehellisiä natseja ja vaskisteja meinaa löytyä. Mutta annahan kun etsitään ammoisista SS-joukoista....eiköhän vain joku haaviin tarttune.

Löydä natsi päivässä, parhaana kaksi, on toimituksen ohjenuorana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelma on vielä ikävämpi, kun nämä leimattavaksikin tarjotut natsit kasvavat jo horsmaa..
 
Osasto 31 kirjoitti:
Hänhän perustaa näkemyksensä palvelussitoumuksiin joita Jokipii ei katsonut, eli jos tämä lasketaan mukaan niin noin 46% omasi jonkin tasoisen äärioikeistolaisen maailmankuvan. Täytyy lukea pidemmälle, että tarkka metodologia selviää.

Lopuista Swanström argumentoi, että vaikka heistä ei voi suoraan sanoa mitään yksilötasolla, niin pelkkä SS:ään liittyminen kertoo jo arvoista. Tämä nyt yhden haastattelun perusteella.

Täytyy nyt sanoa, että Suomen ulkopuolella Swanströmin tulkinta on aika yleinen. Paha on paha, joten SS:ään liittymiseen ei yksiselitteisesti ole mitään tekosyitä. Se tahraa ihmisen pysyvästi, joten esim. Törnin tietynlaista kunnioitusta ei ymmärretä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Liemet menevät sekaisin.

Ei värväytyneillä juutalaisten tuhoamiseen liittyviä ohjelmallisia toiveita ollut. Nyt puhutaan keväästä ja alkukesästä 1941.

Suurin yhteinen ideologinen vaikuttaja oli bolshevismin vastustaminen. Törnin kuva on tänä päivänä Yhdysvalloissa koulutuskeskuksessa seinällä. Se siitä muiden ymmärtämättömyydestä.

Oulastelu on liian helppo tie. Näet vain natseja joka puolella ja homma skulaa. Vasemmisto on oikeassa... Oikeistoarvot ovat vääriä, koska panttipataljoona oli SS ja sinne meni iikollien arvoja. Jos sinne olisi menty kommunistien arvoilla, kaikki olisi hyvin.

Puna-armeijan raiskaamat kaksi miljoonaa naista ja pikkutyttöä ja murhat sallivat punatähden siellä täällä, mutta ilmavoimien koneista on poistettava museoita myöten svastika, koska natsit. Suomi on osallistunut holokaustiin, koska Waffen-SS:n kärkiyhtymä raivasi tien Terekille.

Liian kepeää minun makuuni.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Nonnis, olisikos moralisointiristiretki jo käynnistymässä ? Mikäli näin on, niin eipä aikaakaan kun LauraHuun seuraksi joukkoon tummaan liittynevät ainakin Teivo Teivainen ja huppariturpomies ja mitä näitä nyt muita onkaan.

https://twitter.com/x/status/1052449422225879043
Klikkaa laajentaaksesi...

Boldasin saman jutun Oula Silvennoisen "kirja-arvostelusta"..pari päivää meni..
Vaihdetaan liputkin samalla koko valkoiseen..niin ei häiritse ketään..

"PUOLUSTUSVOIMIEN LIPPUJUHLAN vuosittaisessa paraatissa on tähän saakka kuitenkin kulkenut mukana myös SS-pataljoonan lippu. Viimeistään tämän kirjan jälkeen tasavallan asevoimien on tehtävä johtopäätöksensä ja lakattava marssimasta SS:n tunnusten alla."
 
Luulisin, että syy tämän SS-porukan "kieltämiseen" liittyy pitkälti siihen, että sen olemassaolo kyseenalaisti ikävästi Suomen virallisen erillissota-narratiivin sodan jälkeen. Siksi siitä ei paljon haluttu puhella ja oli helpompi kaataa homma yksilöiden niskaan kuin ottaa julkista vastuuta porukan olemassaolosta.

Osallistuiko porukka sitten sotarikoksiin? Todisteita ei varmaan ymmärrettävästi löydy. Ei niitä löydy suurimmaksi osaksi Saksalaisten joukkojenkaan osalta. Tuollaiset tarinat ja paperit on aikaa hävitetty ja sodan luonne idässä oli sellainen, että eivät tekijät edes monia tekojaan rikoksina pitäneet. Esimerkiksi kun porukka tulee talvella kylään ja ajaa asukkaat pakkaseen saadakseen itselleen majoitustilan niin eivät he sitä varmaan edes rikoksena pitäneet. Tai jos nyt jotain punikkeja vähän ammuskeltiin "partisaaneina". Tai vietiin siviileiltä ruuat omiin suihin. Ei tuollaisista mitään papereita jäänyt. Tulos oli arviolta vähintään 12 miljoonaa kuollutta siviiliä (yli 2x holokaustin määrä). Eli tekivätkö Suomalaiset tuota? Ihmettelen jos eivät tehneet. Tehtiinhän samaa Suomenkin miehittämillä alueilla ja noistakaan asioista ei tietoja saatu kuin vasta viimeisen parin vuosikymmenen aikana. Mutta pitääkö siitä sitten jotain yksittäistä mosuria syyttää 70 vuotta myöhemmin niin mielestäni ei. Tosiasiat pitää tunnustaa mutta ymmärtää miksi niin tapahtui ja yrittää vain pitää huoli omalta osaltaan ettei samalaista tapahtuisi uudelleen.
 
Jos Oula Silvennoinen pitää Suomea Saksan liittolaisena ja Hitlerin alaisena, eikö silloin kaikki Mannerheimin kenttäarmeijan muisto- ja perinnetoiminta loogisesti pidä kieltää?

Ilmavoimien perinnelipun ja panttipataljoonan perinteen häivyttämisoperaatio tähtää paljon suurempaan päämäärään väistämättä.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Jos Oula Silvennoinen pitää Suomea Saksan liittolaisena ja Hitlerin alaisena, eikö silloin kaikki Mannerheimin kenttäarmeijan muisto- ja perinnetoiminta loogisesti pidä kieltää?

Ilmavoimien perinnelipun ja panttipataljoonan perinteen häivyttämisoperaatio tähtää paljon suurempaan päämäärään väistämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Öö, Suomihan oli Saksan liittolainen 1941-1944, ei kai kukaan vakavasti otettavat tutkija sitä kiistä? Kyllä ne sotavuosien ikävätkin jutut pitää muistaa, ennen kaikkea sotavankien joukkosurmat jotka ovat paljon isompi juttu kuin hörhövapaaehtoiset. Eikä se tarkoita Neuvostoliiton pahuuden kiistämistä.
 
StmSvejk kirjoitti:
Öö, Suomihan oli Saksan liittolainen 1941-1944, ei kai kukaan vakavasti otettavat tutkija sitä kiistä? Kyllä ne sotavuosien ikävätkin jutut pitää muistaa, ennen kaikkea sotavankien joukkosurmat jotka ovat paljon isompi juttu kuin hörhövapaaehtoiset. Eikä se tarkoita Neuvostoliiton pahuuden kiistämistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietenkin. Aivan kuin Saksa ja Neuvostoliitto olivat liittolaisia 1939. Kyse onkin siitä, että näillä uusilla mikrotason jutuilla, tarinoilla, peitetään koko sodan komplisoitu kuva. Se on eri pyrkimys.
 
Arvoisalla kirkkotutkijalla on mennyt sekaisin mikä oli Suomessa "äärioikeisto" vuonna 1941.
Mielestäni tuollainen ryssäviha, ja edes pienimuotoinen antisemitismi ei ollut mitää erityistä, vaan normaalia.
Näiden nuorten miesten isät olivat reilu 20 vuotta aikaisemmin teloittaneet kotimaisia "kommunisteja" kasoittain. Saaneet vielä kehut päälle. Aika ja ajatusmallit olivat hyvin toisenlaiset kuin nyt.

Nyt on helppo tuomita tekemistä, mutta suomalainen nuorimies miten hyvin maailman asioista. Täällä on helppo väitää kun voimme lukea maailamn tapahtumista netistä, mutta tuolloin oli toisin. Sitten kun oltiin palveluksessa, kusi oli jo housuissa. SS-mies ei oikeasti olisi voinut kieltäytyä teloituksista, vaihtoehto olisi ollut kenttäoikeus ja kuolemantuomio.

Minua ei haittaa, että sodan nurjia puolia tutkitaan, päinvastoin hyvä asia. Se mitä oikeasti uutta kirja paljastaa on toinen asia. Pelkään, ettei mitään uutta, vain paheksuntaa ja johtopäätöksiä. Hiukan kohottelen kulmiani kun "tutkijaksi" itseään tituleerava herra sortuu kauhisteluun. Eikä osaa/halua asettaa asioita sen hetkiseen moraaliseen ilmastoon. Tuleekin väkisin mieleen, mikä on ko. herran todellinen ponnin asiassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top