90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia
- Viestiketjun aloittaja Bushmaster
- Aloitus PVM
Panssari Salama
Respected Leader
Tämän voisi laittaa Kirjat-vitjaankin, mutta laitetaan tänne. Ohto Manninen lyttää Swanströmin Hakaristin ritarit-kirjan:
Suomalaisia SS-vapaaehtoisia Groß Bornin koulutusleirillä vuonna 1941. / Wikimedia Commons.
Israelilaislehti: Kuinka monta juutalaista murhattiin suomalaisten takia?
VEIKKO JARMALA | 25.12.2018 | 10:46- päivitetty25.12.2018 | 11:02
Suomalaishistorioitsijat käyvät läpi arkistoja Israelin lisäksi muun muassa Saksassa ja Venäjällä.
Kansallisarkiston johtaja, professori Jussi Nuorteva johtaa delegaatiota, joka tutkii asiakirjoja Israelin Yad Vashem-arkistossa liittyen väitteisiin suomalaisten SS-miesten osallisuudesta sotarikoksiin holokaustin aikana. Tutkimus alkoi viime toukokuussa ja loppuraportin on tarkoitus valmistua helmikuussa.
Israelilaislehti Haaretz uutisoi hankeesta tässä jutussa.
Haaretz kertoo kysyneensä suoraan professori Nuortevalta Suomen Tel Avivin-suurlähetystössä joulukuussa, ”kuinka monta juutalaista murhattiin suomalaisten osallisuuden takia”.
Nuorteva ei jutun mukaan osannut ”tässä vaiheessa tarkalleen vastata”, mutta sanoi, että suomalaiset palvelivat Ukrainassa, esimerkiksi Lvivin kaupungissa, alueella, jossa kymmeniätuhansia siviilejä, mukaan lukien paljon juutalaisia, surmattiin.
1 400 suomalaisvapaaehtoista palveli niin sanotussa panttipataljoonassa osana SS-divisioona Wikingiä. Kahdeksan suomalaista SS-miestä on vielä elossa.
https://www.verkkouutiset.fi/israel...ta-juutalaista-murhattiin-suomalaisten-takia/
tulikomento
Supreme Leader
Uusimmassa Suomen Sotilaassa on paljon juttua tästä kohusta. Swanströmiltä mm. kysytään lähteiden tulkinnasta. Lehden toimittaja kysyy tutkijalta, että eikö yksi epäsuora maininta kirjeessä juutalaisten ampumisesta aivan yhtä hyvin voi todistaa siitä, että kyseinen suomalainen on ehkä nähnyt siviilien teloituksia, mutta ei välttämättä ole itse osallistunut niihin. Swanström vastaa suoraan, että ilman muuta tämä aukottomasti todistaa suomalaistenkin teloittaneen juutalaisia.
Tässä tapauksessa lehden toimittaja eli panssarihistorioitsija Kari Kuusela, on myös aikanaan valmistunut historiantutkijaksi Turun Yliopistosta. Ja on myös julkaissut tutkimuksia eli ei siis ole pelkkä toimittaja. Edellämainittu Ohto Manninen on tietysti tutkijana ihan eri luokkaa meritoitunut, mutta molempien johtopäätös on sama: ei täytä tierteellisen tutkimuksen kriteerejä ollenkaan.
Edit Kari Kuuselan kirja-arvostelu on poikkeuksellisen pitkä, jossa Swanströmin tekeleen argumenteista ei jää kiveä kiven päälle. Mutta siinä on myös annettu puolustuksellekin puheenvuoro, tosin nämä kommentit eivät vakuuta lainkaan kuten edellä jo tuotiin esille.
Viimeksi muokattu:
Eikö kyseinen lehti ole ”kiellettyjen lähteiden listalla” foorumilla?
Tämä on kyllä erikoiseksi paisunut/ muokkaantunut keskustelu, ei siis tämä täällä foorumilla, vaan muualla käyty/käytävä keskustelu.
Homma karkailee vähän väliä jonkinmoiseksi syyllisten (sotarikollisten) etsinnäksi ja nimeämiseksi.
Olennaisempaa olisi pitäytyä objektiivisessa historiantutkimuksessa.
Jos puhutaan suomalaisista SS-miehistä, puhutaan käytännössä ajasta jolloinn SS-Wiking operoi Ukrainassa. Tuolloin siellä lahdattiin kilpaa jos jonkinlaisia etnisiä ryhmiä ja ties kenen poliittisia vastustajia ties kenen toimesta. Ihmisiä murhattiin sitä tahtia että on vaikea ajatella ettei Wikingin väki, suomalaiset mukaanlukien, olisi ollut tietoinen, nähnyt ja ainakin välillisesti jollakin tavoin hetkellisesti osallistunutkin noihin puuhiin.
Joku on varmasti kuullut jotakin, joku todennäköisesti nähnytkin jotakin ja joku mahdollisesti saattanut jollakin tavoin osallistuakin. Jostakin syystä tuota tosiasiaa emme me suomalaiset ole oikein kyenneet käsittelemään. Siksi on hyvä tutkia asiaa objektiivisesti historiantutkimuksen keinoin. Syyllisten etsinnän aikaikkuna alkaa olemaan jo sulkeutunut. Jo kuolleiden syyllisten esiin kaivaminen on turhaa, oli syyllisen kansallisuus sitten saksalainen, ukrainalainen tai suomalainen.
Homma karkailee vähän väliä jonkinmoiseksi syyllisten (sotarikollisten) etsinnäksi ja nimeämiseksi.
Olennaisempaa olisi pitäytyä objektiivisessa historiantutkimuksessa.
Jos puhutaan suomalaisista SS-miehistä, puhutaan käytännössä ajasta jolloinn SS-Wiking operoi Ukrainassa. Tuolloin siellä lahdattiin kilpaa jos jonkinlaisia etnisiä ryhmiä ja ties kenen poliittisia vastustajia ties kenen toimesta. Ihmisiä murhattiin sitä tahtia että on vaikea ajatella ettei Wikingin väki, suomalaiset mukaanlukien, olisi ollut tietoinen, nähnyt ja ainakin välillisesti jollakin tavoin hetkellisesti osallistunutkin noihin puuhiin.
Joku on varmasti kuullut jotakin, joku todennäköisesti nähnytkin jotakin ja joku mahdollisesti saattanut jollakin tavoin osallistuakin. Jostakin syystä tuota tosiasiaa emme me suomalaiset ole oikein kyenneet käsittelemään. Siksi on hyvä tutkia asiaa objektiivisesti historiantutkimuksen keinoin. Syyllisten etsinnän aikaikkuna alkaa olemaan jo sulkeutunut. Jo kuolleiden syyllisten esiin kaivaminen on turhaa, oli syyllisen kansallisuus sitten saksalainen, ukrainalainen tai suomalainen.
Kokoomuksen äänenkannattajalta erikoinen klikkihuorausotsikko
Eihän tästä ole kyse (huokaus). Vaan siitä onko kaikki, suurin osa, merkittävä osa tai edes joku nimetty suomalaisista joutunut ja osallistunut osallistumaan sotarikoksiin ja etnisiin puhdistuksiin.
Minulla on äänitallenne eräältä suomalaiselta, joka oli yön yli komennettuna vahtimaan maakuopan reunalla kuopassa olevaa juutalaisryhmää(lapsia, nuoria, aikuisia ja vanhuksia) ja oli paikalla aamuyön hetkellä kun ryhmä kohtasi loppunsa bensan, käsikranaattien ja konekiväärien saattamana...
No enkö juuri niin sanonut? On ihan hyvä selvittää tämäkin juonne historiassa, vaikkei syyllisiä sinänsä tarvitse etsiäkään.
Sen perusteella mitä Ukrainan tapahtumista tuolloin tiedetään, on ihan perusteltua kummastella sitä ettei kukaan suomalaisista olisi kuullut, nähnyt tai joku mahdollisesti jollakin tavoin jopa osallistunutkin noihin tapahtumiin.
tulikomento
Supreme Leader
Eniten minua tökkii koko asiassa Swanströmin asenne lähdetyöskentelyssä. Mies löytää pari epäsuoraa viittausta siviilien ampumisesta ja päättelee tästä, että automaattisesti suomalaiset syyllistyivät julmuuksiin. Eli hyvin hataralta pohjalta vetää johtopäätökset ja julistaa oman tulkintansa olevan tiukkaa de factoa.
Ehkä se virallinen työn alla oleva tutkimus löytää uusia lähteitä ja ehkä se sitten tarkentaa kuvaa SS-miehistä. Tai sitten näin ei tule käymään eikä uutta tietoa löydy. Joka tapauksessa Swanström ärsyttää minua.
kimmo.j
Respected Leader
Ei lehti ole kiellettyjen listalla vaikka minä pidänkin lehden tasoa nykyisin huonona.
Kiitän, etttä pidät minua niin vaikutusvaltaisena, että jos en pidä jotain lehteä hyvänä ja lopetan sen tilauksen, että kyseinen lehti kielletään tällä foorumilla, mutta tällä kertaa olet väärässä. Joku saa tykätä kyseisestä lehdestä täysin vapaasti.
Lehtien, puolueiden, järjestöjen ja kirjojen kieltäminen kuuluu johonkin muuhun kuin vapaaseen maahan. Valitettavasti meillä ollaan lähdössä tähän.
Mutta kun ei kukaan ole kieltänyt sitä, että suomalaistenkin ss-sotilaiden osaksi varmasti tuli kuulla, jopa nähdä saksan suorittamia puhdistuksia ja teloituksia. Kirjeenvaihdostakin tämä käy ilmi kuten historiantutkimuksestakin. Voidaan ihmettelemättä todeta jos näyttöä löytyy, että joukut suomalaiset saattoivat myös joutua teloituskomppanioihin. Nyt kuitenkin tämä Swanströmin kirjamyyntikampanja tekee kaikista suomalaisista ss-uniformun pukeneista lahtareita esittämättä edes yhden henkilön osalta todisteita siitä. Nimittäin kyllä sellaisiakin ss-uniformua kantaneita ihmisiä oli olemassa jotka eivät joutuneet sotarikoksia tekemään.
No, aika yleinen käsitys kuitenkin on ettei suomalainen sotilas tehnyt mitään pahaa, saati rikollista toisessa maailmansodassa. Myös SS-vapaaehtoisia on tietoisesti valkopesty puhtaaksi vuosikymmeniä. Vähän perehtyneemmät kyllä ovat asioista paremmin perillä. Suurin osa ei - ja siksi tämä uusinkin kirja saa suhteellisen suurta huomiota.
Leaderdog
Kaukopartio
^^Kaippa se Suomalainen sotilas teki mitä pyydettiin, puolusti omaa maataan. Swanströmmit ja muut, eivät voi käsittää milloinkaan missä tilanteessa,paineessa ja olosuhteissa oltiin.
Helppo on arvioida lämpöiseltä nojatuolilta miltä nälässä,pimeässä ja vilussa tuntuu tehdä omia johtopäätöksiään, kuinka tästä eteenpäin.
Helppo on arvioida lämpöiseltä nojatuolilta miltä nälässä,pimeässä ja vilussa tuntuu tehdä omia johtopäätöksiään, kuinka tästä eteenpäin.
Sanoisin, että realistinen käsitys on, että sota ylipäätään on brutaalia ja jokaisella ww2 -rintamalla ylitettiin myös moraaliset rajat. Niin myös omassa sodassamme sotarikoksia tapahtui sielläkin molemmin puolin. Jo niin yksinkertainen asia kuin vangin ampuminen oli sitä eikä aivan tavatonta.
Saksan ja Neuvostoliiton välinen itärintama oli yksi kaikkein likaisimmista rintamista ja kaikkinaiset sotarikokset ja rikokset ylipäätään löytyivät sieltä. Jo yksistään saksalaisnaisten raiskausten määrä on käsittämätön ja lukuna yli miljoonia. Onhan se selvä, että suomalaiset olivat pelinappulana tässä helvetissä mutta kuitenkin nykyisten tietojen pohjalta pääosin keihäänkärkenä ja eturintamassa.