90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

tulikomento

Ylipäällikkö
Nyt sitten syyllistetään kriitikoita.
Katkeraa on olla kritiikin kohteena. Koville ottaa Swanströmillä.

http://www.skhs.fi/blogi/

Tämä on hyvä:

Tehtäväni ei ole varjella kenenkään sankarimainetta tai puolustella kenenkään poliittisia kantoja, muttei myöskään tuomita ketään tai kyseenalaistaa menneisyyttämme siinä mielessä että kyseenalaistaisin historiasta kumpuavaa kansallista identiteettiämme.

Mitä muuta koko kirja on kuin tarkoitushakuista mediaseksikästä fasistijahtia ? Oula Silvennoisen tapaan Swanström näkee koko Suomen historian jonkinlaisena fasistisena rikoksena, jonka johdosta koko kansakunnan tulee ruoskia itseään oikein olan takaa.

Ja kova on usko miehellä:

Sekä Sampo Ahto että Ohto Manninen moittivat minua todisteiden puutteesta kirjoittaessani suomalaisten SS-miesten osallisuudesta sotarikoksiin. On totta, että todisteiden määrä ei ole suuri. Pikemminkin on ihme, että SS-miesten itsensä kokoamasta, moneen kertaan seulomasta ja osittain hävittämästä materiaalista on tutkijoiden käytettäväksi kulkeutunut edes muutama todiste suomalaisten SS-miesten osallisuudesta sotarikoksiin.

Eli ne Swanströmin esittämät de facto -todisteet ovat ne pari epämääräistä kirjeviittausta, jotka hänen mukaansa aukottomasti todistavat suomalaisten syyllisyyden.
 
Viimeksi muokattu:
Ohto Manninen on harjoittanut sen verran paljon oikeata arkistotutkimusta ja kirjoittanut monta teosta, jotka tarjoilevat lähes poikkeuksetta tosiasioita tulkintojen sijaan, että nämä sosiologinäpertelijät voivat haistaa pitkät.

Ikävä kyllä Ahto antaa aseet olemattomalla moraalilla varustettujen vasta-arvostelijoiden käteen, kun kertoo arvostavansa Jokipiitä Oikeana Sotahistorioitsijana, täten - ainakin näiden hutkijoiden mielestä - tehden hänestä puolueellisen.

Jos näiden 'fasismintutkijoiden' ym. hengenheimolaisia ja peesaajia ei olisi nykyiset tiedotusvälineet täynnänsä, niin roskan voisi jättää omaan arvoonsa. Mutta kun tätä tullaan tuputtamaan niin kauan kunnes joku 'korkeampi taho' tulee myöntäneeksi, että juu, syyllisiä ollaan - vaikka ei oltaisikaan.
 
Ikävä kyllä Ahto antaa aseet olemattomalla moraalilla varustettujen vasta-arvostelijoiden käteen, kun kertoo arvostavansa Jokipiitä Oikeana Sotahistorioitsijana, täten - ainakin näiden hutkijoiden mielestä - tehden hänestä puolueellisen.
Sampo Ahto kirjoittaa upseereille jotka kyllä tietävät, että Jokipii on todella historiantutkija. Näiden HS-skribenttien kirjoituksista taas ei kukaan asioista vähänkään ymmärtävä hätkähdä. Suuren yleison suhteen (tai ainakin osan) olet valitettavan oikeassa. Tuleehan aiheesta vielä Valtion virallinenkin tutkimus, kunhan saavat valmiiksi.
 
Viimeksi muokattu:

tulikomento

Ylipäällikkö
Sampo Ahto kirjoittaa upseereille jotka kyllä tietävät, että Jokipii on todella historiantutkija. Näiden HS-skribenttien kirjoituksista taas ei kukaan asioista vähänkään ymmärtävä hätkähdä. Suuren yleison suhteen (tai ainakin osan) olet valitettavan oikeassa. Tuleehan aiheesta vielä Valtion virallinenkin tutkimus, kuhan saavat valmiiksi.
Jokipii oli rintamamies. Ja aika vaikea pitää häntä minään Saksan kansallissosialismin ihailijana. Jokipiin 80-luvulla kirjoittama teos Jatkosodan synty kertoo ihan suoraan sen mitenkä Suomi tietoisesti 1941 valitsi Saksan ja lähti valtaamaan talvisodassa menetettyjä alueita korkojen kera takaisin.
 
Ohto Manninen on harjoittanut sen verran paljon oikeata arkistotutkimusta ja kirjoittanut monta teosta, jotka tarjoilevat lähes poikkeuksetta tosiasioita tulkintojen sijaan, että nämä sosiologinäpertelijät voivat haistaa pitkät.

Ikävä kyllä Ahto antaa aseet olemattomalla moraalilla varustettujen vasta-arvostelijoiden käteen, kun kertoo arvostavansa Jokipiitä Oikeana Sotahistorioitsijana, täten - ainakin näiden hutkijoiden mielestä - tehden hänestä puolueellisen.

Jos näiden 'fasismintutkijoiden' ym. hengenheimolaisia ja peesaajia ei olisi nykyiset tiedotusvälineet täynnänsä, niin roskan voisi jättää omaan arvoonsa. Mutta kun tätä tullaan tuputtamaan niin kauan kunnes joku 'korkeampi taho' tulee myöntäneeksi, että juu, syyllisiä ollaan - vaikka ei oltaisikaan.
Sampo Ahdon ongelma on se, että hän on Sampo Ahto. Joskus oli ammattitutkija, mutta viimeiset 20 vuotta aika omituisia kirja-arvosteluja on Sotilasaikakauslehteen pukannut. Dachau oli ihan jees paikka juutalaisille Ahdon mukaan. Myöskin muistaa mainita kaikissa neuvostokenraalien elämäkertojen esittelyissä, että tämä kyseinen kenraali tai muuta neuvostokenraalit eivät ole katuneet Neuvostoliiton aiheuttamia ihmishenkien menetyksiä ja inhimillisiä kärsimyksiä, vaikka saksalaisia vaaditaan katumaan. Vastaavasti saksalaisten kenraalien kohdalla muistetaan mainita, että vaikka jotain pientä häikkä ehkä kolmannen valtakunnan ja ihmisoikeuksien välillä ehkä tapahtuikin, niin kommunistit ovat tappaneet aina tosi paljon ihmisiä, eikä Zukov ole koskaan pyytänyt anteeksi. Ja aina on hyvä takertua siihen, että esim. ei ole ollut koskaan 6. SS-divisioonaa, vaan kyse oli 6. SS-vuoristodivisioona Nordista.

Swanströmin kirjasta Ahto meinasi kirjoittaa ihan ok arvion Sotilasaikakauslehteen, mutta sitten muisti laittaa "Ahto-moodin" päälle, ja päätyi haukkumaan Silvennoisen ja muut uudemmat sota-aikoja tutkivat historioitsijat. Mikä oli mielestäni sekä historiantutkijana että kriitikkona aika tyhmä ratkaisu. Olisi vain keksittynyt siihen kirjaan ja kertonut oman mielipiteensä siitä. Nyt piti taas pillastua maalata itsensä nurkkaan.
 
Swanströmin kirjasta Ahto meinasi kirjoittaa ihan ok arvion
Olitko kärpäsenä katossa? :unsure: Mutta joo, ehkä kannattaisi vetää jokunen viikko henkeä ennen kuin rupeaa kirja-arviota tekemään.

Missäs numerossa tuollainen Dachau-juttu on?

Kyllä Oula Silvennoinen ja esim. Keskisarja saavat syyttää myös itseään kielteisestäkin palautteesta, koska sen verran provosoivasti ja löyhästi tulkiten he kantojaan esittelevät.
Silvennoisen määritelmä 'fasismille' on myös niin laaja, että se menettää täysin merkityksensä.
 
Olitko kärpäsenä katossa? :unsure: Mutta joo, ehkä kannattaisi vetää jokunen viikko henkeä ennen kuin rupeaa kirja-arviota tekemään.

Missäs numerossa tuollainen Dachau-juttu on?

Kyllä Oula Silvennoinen ja esim. Keskisarja saavat syyttää myös itseään kielteisestäkin palautteesta, koska sen verran provosoivasti ja löyhästi tulkiten he kantojaan esittelevät.
Silvennoisen määritelmä 'fasismille' on myös niin laaja, että se menettää täysin merkityksensä.
Ahdon kirja-arvostelut ovat olleet jostain 1990-luvun lopulta lähtien aika mielenkiintoisia. Tuosta Dachausta se kirjoitti useammassakin arvostelussa ainakin 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Ylipäänsä idea on, että holocaustia ei tapahtunut, ainakaan juutalaisia ei tapettu niin paljon kuin väitetään, ainakaan juutalaisia ei tapettu tahallaan vaan ne kuolivat esim. tauteihin, juutalaisvainoista (joita ei siis tapahtunut) pitää muistaa myös se, että pankkiirit ja rikkaat olivat juutalaisia sekä myöskin kommunistit olivat juutalaisia. Ja lisäksi pitää muistaa, että kommunismi tappoi paljon enemmän ihmisiä eikä yksikään kommunisti ole katunut tekojaan.
 
Ahdon kirja-arvostelut ovat olleet jostain 1990-luvun lopulta lähtien aika mielenkiintoisia. Tuosta Dachausta se kirjoitti useammassakin arvostelussa ainakin 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Ylipäänsä idea on, että holocaustia ei tapahtunut, ainakaan juutalaisia ei tapettu niin paljon kuin väitetään, ainakaan juutalaisia ei tapettu tahallaan vaan ne kuolivat esim. tauteihin, juutalaisvainoista (joita ei siis tapahtunut) pitää muistaa myös se, että pankkiirit ja rikkaat olivat juutalaisia sekä myöskin kommunistit olivat juutalaisia.
Laita ihmeessä kopio, jos tällainen kirja-arvostelu löytyy jossa Sampo Ahto kieltää holocaustin. Itekin niitä luen ja tietystä asenteellisuudesta tässä asiassa olen vähän samaa mieltä. Mutta tuollaista en muista lukeneeni, ehkä olen sitten unohtanu.
 
Viimeksi muokattu:
Sampo Ahto on minun silmissäni tutkija, joka nostaa hiukan saksalaisia ja paljastaa amerikkalaisia kohtaan tuntemaansa epäluuloa. En osaa kyllä ollenkaan sanoa, onko se joskus jopa varteenotettavaa tietoa sikäli, että voittajalla on voittajan historia. Enemmän tarkoitan Normandian maihinnousuun ja Ranskan kesään 1944 liittyviä asioita.

Mitään holokaustijuttuja en ole koskaan lukenut syvällisesti. Olen katsonut Polttouhrit ja Schindlerin listan. Siinä minun tietoni triviaalin historiakäsityksen lisäksi. Hullua olisi kamalaa joukkotuhontaa kiistää. Varmasti siellä tauteihin ja aliravitsemukseenkin on kuoltu.

Voisin kuvitella, että Ahto on vanhemmiten saanut kallossaan itämään ajatuksen, että Yhdysvaltain toimet eivät ole niin puhtoisia kuin nykypolvi herkästi ja a priori olettaa.
 
Laita ihmeessä kopio, jos tällainen kirja-arvostelu löytyy jossa Sampo Ahto kieltää holocaustin. Itekin niitä luen ja tietystä asenteellisuudesta tässä asiassa olen vähän samaa mieltä. Mutta tuollaista en muista lukeneeni, ehkä olen sitten unohtanu.
Vedin vähän mutkia suoraksi. Ahto ei sentään suoraan sitä holocaustia ole tainnut kieltää, mutta ainakin ne 2000-luvun alun kirja-arvostelut sisälsivät selvän tendenssin. Ei kuutta miljoonaa, ei keskitysleirit niin pahoja olleet, mutku pankkiirit ja muistakaa Neuvostoliiton juutalaiset johtohenkilöt.

Sotilasaikakauslehtiä mulla ei ole yhtään varastossa, joten suoraa viitettä ei ole nyt antaa.
 
Sampo Ahto on minun silmissäni tutkija, joka nostaa hiukan saksalaisia ja paljastaa amerikkalaisia kohtaan tuntemaansa epäluuloa. En osaa kyllä ollenkaan sanoa, onko se joskus jopa varteenotettavaa tietoa sikäli, että voittajalla on voittajan historia. Enemmän tarkoitan Normandian maihinnousuun ja Ranskan kesään 1944 liittyviä asioita.

Mitään holokaustijuttuja en ole koskaan lukenut syvällisesti. Olen katsonut Polttouhrit ja Schindlerin listan. Siinä minun tietoni triviaalin historiakäsityksen lisäksi. Hullua olisi kamalaa joukkotuhontaa kiistää. Varmasti siellä tauteihin ja aliravitsemukseenkin on kuoltu.

Voisin kuvitella, että Ahto on vanhemmiten saanut kallossaan itämään ajatuksen, että Yhdysvaltain toimet eivät ole niin puhtoisia kuin nykypolvi herkästi ja a priori olettaa.
Ahdolla on ihan pointteja monissa arvostelussa ja varmasti paljon tietoa. Se esitystapa vain välillä tökkii. Esimerkiksi Janhusen Infosodan arvostelu oli aika omituinen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ahdolla on ihan pointteja monissa arvostelussa ja varmasti paljon tietoa. Se esitystapa vain välillä tökkii. Esimerkiksi Janhusen Infosodan arvostelu oli aika omituinen.
Ahdon arvostelut ja kommentit lähtevät helposti rönsyilemään, ehkä pitäisi tehdä tiiviimmin nuo hommat?
 

hansai

Ylipäällikkö
Osallistuivatko suomalaiset SS-miehet juutalaisten surmaamiseen? Virallinen selvitys julkaistaan
Selvitystä pyysi natsirikollisten jahtaajana tunnettu Simon Wiesenthal -keskus.

SS-joukot
8.2.2019 klo 07:59

Vapaaehtoisia SS-miehiä palaamassa Suomeen.

Helsingin Säätytalossa julkaistaan perjantaina poikkeuksellinen historiantutkimus. Kansallisarkiston tutkija, professori Lars Westerlund on selvittänyt suomalaisten SS-miesten mahdollisen osallisuuden juutalaisten ja siviilien surmiin vuosina 1941–1943.

Erikoisen selvityksestä tekee se, että se on valtioneuvoston kanslian tilaustyö, johon ryhdyttiin tunnetun kansainvälisen Simon Wiesenthal -keskuksen pyynnöstä. Pyyntö esitettiin vuosi sitten tammikuussa presidentti Sauli Niinistölle. Wiesenthal-keskus tunnetaan toisen maailmansodan aikaisten natsirikollisten jahtaajana.

Simon Wiesenthal -keskus kiinnostui suomalaisista SS-miehistä sen jälkeen, kun heräsi epäily, että he olisivat sekaantuneet juutalaisten kansanmurhaan Saksan itärintamalla. Epäily perustui suomalaisen historioitsijan André Swanströmin tutkimuksiin. Swanström esittää näkemyksensä muun muassa viime syksynä ilmestyneessä kirjassaan Hakaristin ritarit.

Raskauttava kirje
André Swanströmin tutkimus muuttaa vallitsevaa käsitystä suomalaisten SS-miesten toiminnasta saksalaisten rinnalla. Aiheen merkkiteoksena on tähän asti pidetty professori Mauno Jokipiin vuonna 1968 julkaisemaa Panttipataljoona-tutkimusta. Jokipiin mukaan suomalaisten SS-miesten osuutta sotarikoksiin ei pystytty todistamaan.

Swanström on eri mieltä. Hän perustaa väitteensä muun muassa suomalaissotilaan kirjeeseen:

"Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omamme", mies kirjoittaa.

Swanström on löytänyt myös muita viitteitä sotarikoksista. Lisäksi Swanström pitää epätodennäköisenä, että suomalaiset olisivat poikenneet muiden maiden SS-vapaaehtoisista, joiden osuudesta sotarikoksiin on tietoa. SS-joukkoihin lähti kaikkiaan noin 1 400 suomalaista.

Syylliset oikeuteen?
Tänään julkistettava tutkimus on harvinainen, mutta ei ainutlaatuinen. Vastaavanlainen prosessi käytiin läpi myös Elina Sanan vuonna 2003 julkaistun Luovutetut: Suomen ihmisluovutukset Gestapolle -kirjan jälkeen. Kirjassa kerrotaan 3 000 venäläisen sotavangin, joukossa myös juutalaisia, luovutuksesta Saksaan, jossa moni heistä kuoli.

Wiesenthal-keskus otti yhteyttä presidentti Tarja Haloseen, jonka jälkeen hallitus antoi professori Heikki Ylikankaan tehtäväksi selvittää kysymystä.

Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff kiitteli Ylen haastattelussa, että selvitys johti useisiin aihetta käsitteleviin tutkimuksiin ja auttoi suomalaista yhteiskuntaa käsittelemään menneisyyttään.

Kysymykseen, pitäisikö Suomessa nyt nostaa syytteitä, jos todisteita hirmuteoista löytyisi, Zuroff vastasi:

Jos sellaisia ihmisiä on hengissä ja he ovat riittävän terveitä oikeudenkäyntiin, ei ole mitään syytä jättää heitä huomiotta, mutta epäilen, josko niin on.

https://yle.fi/uutiset/3-10636284?origin=rss
 
...
Raskauttava kirje
André Swanströmin tutkimus muuttaa vallitsevaa käsitystä suomalaisten SS-miesten toiminnasta saksalaisten rinnalla. Aiheen merkkiteoksena on tähän asti pidetty professori Mauno Jokipiin vuonna 1968 julkaisemaa Panttipataljoona-tutkimusta. Jokipiin mukaan suomalaisten SS-miesten osuutta sotarikoksiin ei pystytty todistamaan.

Swanström on eri mieltä. Hän perustaa väitteensä muun muassa suomalaissotilaan kirjeeseen:

"Lisäksi juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omamme", mies kirjoittaa.
...
Tuollainen kirje ei vielä raskauta yhtään mitään. Jos kirjoitan kirjeen että "olen muuten tappanut erään miehen 80-luvulla", niin tuon perusteella ei voida todellakaan ketään tuomita. Pitää tietää kuka on tappanut, kenet ja missä. Syyttäjällä on tässä todistustaakka.

Ja ettei kukaan tee minusta vääriä johtopäätöksiä, niin toki jos todistetusti on syyllistytty sotarikoksiin, niin asia on eri. En mitenkään kannata että asiaa tulisi koettaa pimittää tai vastaavaa, mutta jos syytetään niin todisteet täytyy tietenkin olla.
 

hansai

Ylipäällikkö
Selvitys suomalaisten SS-miesten mahdollisista sotarikoksista julkaistaan tänään – ”Tämä ei ole mikään totuuskomissio”
Suomi teetti selvityksen sotarikollisia jäljittävän Simon Wiesenthal -keskuksen pyynnöstä.

Kari Räisänen HS
Julkaistu: 8.2. 10:24


SUOMALAISTEN SS-miesten mahdollisia sotarikoksia tutkinut selvitys julkaistaan tänään perjantaina kello 13.20.

Sotarikosselvityksen julkistamista on ehditty siirtää jo kahteenkin kertaan. Alkuperäisen aikataulun mukaan valmista piti olla marraskuun puolivälissä.

Tuolloin Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva kertoi HS:lle, että lisäaikaa tarvittiin englanninkielisen raportin kielentarkistukseen.

NYT Nuorteva sanoo, että luvassa on yli 200-sivuinen englanninkielinen selvitys ja lisäksi kahdeksan sivun suomenkielinen tiivistys.

Hänen mukaansa julkaistava selvitys lähinnä linjaa tulevaa keskustelua. ”Tämä ei ole mikään totuuskomissio”, hän kuvailee.

Selvitystä on tehnyt dosentti Lars Westerlund. Hän on aikaisemmin vastannut muun muassa valtioneuvoston kanslian toteuttamasta hankkeesta Suomen sotasurmat 1914–1922.

TOISEN maailmansodan sotarikollisia jäljittävän Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff pyysi selvityksen tekemistä tasavallan presidentti Sauli Niinistöltä vuosi sitten tammikuussa.

Valtioneuvoston kanslian tiedotteen mukaan Zuroffille vastattiin tuolloin, että Suomi tekee asiasta ”riippumattoman, tieteelliseen tutkimukseen perustuvan selvityksen”.

KESKUSTELU suomalaissotilaiden toimista Waffen-SS -joukoissa kiihtyi viime syksynä, kun kirkkohistorian dosentti André Swanström julkaisi kirjansa Hakaristin ritarit.

HS:lle kirjan arvioineen historioitsija Oula Silvennoisen mukaan ”Swanström osoittaa vastaansanomattomasti, että totuttu tarina suomalaisista SS-vapaaehtoisista on ollut liian hyvä ollakseen totta”.

Silvennoisen mukaan suomalaisen SS-liikkeen historiankirjoitus oli siihen asti keskittynyt lähinnä vapaaehtoispataljoonaan ja sen sotatiehen. Taustalla vaikutti professori Mauno Jokipiin vuonna 1968 julkaisema Panttipataljoona -kirja.

”Arvovaltaisen tutkijan SS-veteraanien kanssa tiiviissä yhteistyössä luoma kuva on siitä lähtien saanut hallita kenttää yksin. Jokipiin avoimesti ilmaisema tavoite kuvata suomalaiset SS-vapaaehtoiset ’sotilaina siinä missä muutkin’, oli otettu suoraan sodanjälkeisestä Waffen-SS -apologiakirjallisuudesta”, Silvennoinen kirjoitti. Apologia tarkoittaa puolustuspuhetta.

HS haastatteli tämän jälkeen Veljesapu-yhdistystä johtavan Pekka Kääriäisen, joka ilmoitti Swanströmin sekoittavan kirjassaan ”vellit ja jauhot”.

”Eniten minua koko kirjassa häiritsee, että se on irrotettu ajasta. Swanströmin johtopäätökset olettamien pohjalta ovat vääriä. En myöskään löydä siitä mitään uutta. Kaikki on ollut tiedossa ja tutkijoiden käytössä”, Kääriäinen sanoi.

Veljesavun jäsenet ovat lähinnä entisten SS-miesten sukulaisia. Vuosina 1941–1943 Saksan Waffen-SS-joukoissa oli noin 1 400 suomalaismiestä.

Kääriäisen isä oli SS-mies Keijo Kääriäinen (1923–2001), jonka päiväkirjat ovat olleet historiantutkijoiden käytössä.

Tänään julkistettavaa selvitystä varten Kansallisarkistossa perustettiin projektiryhmä, jonka puheenjohtajana toimi Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva ja varapuheenjohtajana tutkimusjohtaja Päivi Happonen.

Muut jäsenet ovat professori Pia Letto-Vanamo Helsingin yliopistosta, professori Kimmo Rentola Helsingin yliopistosta, professori Vesa Tynkkynen Maanpuolustuskorkeakoulusta, apulaisprofessori Antero Holmila Jyväskylän yliopistosta, dosentti André Swanström ja dosentti Oula Silvennoinen, joka toimii Holokaustin uhrien muisto -yhdistyksessä.

Suomalainen SS-pataljoona
Noin 1 400 suomalaista vapaaehtoista palveli Saksan Waffen-SS-joukoissa vuosina 1941–1943.

Vapaaehtoisten lähdöllä oli Suomen valtion hyväksyntä.

Suomalaiset sotivat Saksan itärintamalla.

Taisteluissa kaatui yli 250 suomalaista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005993846.html?ref=rss
 
Kaipa tuo selvitys käy Suomen ja Israelin välisenä ystävyys ja yhteistyöeleenä, vielä kun F35 hankinnan myötä sattaa tulla lisää yhteisiä intressejä. Yhteistyötähän on nytkin varsin paljon tosin julkisuudelta piilossa. Näin ennakoiden, tuskin selvitys muuta edesauttaa tai mitään aiheuttaa.
 
Top