90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

Kapiainen kirjoitti:
Lehtitietojen varassa - tosiaan aikalailla sitä mitä on epäilty/arveltukin. Hyvä ettei yksilöitä löydetty tai nostettu esiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri sitä mitä tässäkin ketjussa aiemmin arveltiin. Eli ihan todennäköistä että jotkut ovat voineet ottaa osaa julmuuksiin. Mutta mitään konkreettista de factoa ei löytynyt. Faktaa on että sota idässä oli erittäin julmaa puolin ja toisin ja että siihen kuului olennaisena osana natsien rotuopit. Silti, ei tässä selvityksessä minusta kyllä tullut esiin mitään varsinaisesti poikkeuksellista. Toki Oula Silvennoinen ja Andre Swanström ovat varmasti itse täpinöissään ja epäilemättä jatkavat fasistijahtiaan.
 
tulikomento kirjoitti:
Juuri sitä mitä tässäkin ketjussa aiemmin arveltiin. Eli ihan todennäköistä että jotkut ovat voineet ottaa osaa julmuuksiin. Mutta mitään konkreettista de factoa ei löytynyt. Faktaa on että sota idässä oli erittäin julmaa puolin ja toisin ja että siihen kuului olennaisena osana natsien rotuopit. Silti, ei tässä selvityksessä minusta kyllä tullut esiin mitään varsinaisesti poikkeuksellista. Toki Oula Silvennoinen ja Andre Swanström ovat varmasti itse täpinöissään ja epäilemättä jatkavat fasistijahtiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, kyllähän sota idässä oli erilaista jo alusta alkaen. Tämän voi todeta mm. siitä että Barbarossan alkaessa sotilaille kerrottiin selkeästi että tuleva sota on erilainen. Ja sitähän se selkeästi olikin. Aikalailla erilaista kuin Pohjois-Afrikan "herrasmiessäännöillä" käyty sota ja erilaista kuin mihin oli totuttu 1940 sotaretkellä.
Siinä mielessä ihan loogista että suomalaisetkin osana tuota kokonaisuutta....no, olivat osa sitä kokonaisuutta ja koneistoa, joka toimi tavalla johon se oli viritetty.
 
Onko jossain faktaa siitä, että yksikään suomalainen on syyllistynyt sotarikoksiin?

”Suomalaiset eivät hyökkäyksen alussa tienneet saksalaisten tuhoamistavoitteista. He osallistuivat hyvin todennäköisesti osana saksalaista SS-sotilasjoukko-osastoa juutalaisten, muiden siviilien ja sotavankien surmaamiseen. Pääsääntöisesti suomalaiset suhtautuivat tähän toimintaan kielteisesti”, toteaa Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
fulcrum kirjoitti:
Silottelua, peittelyä, kaunistelua, pettymys...

Sori, ennakoin vähän tulevia reaktioita Hesari-kolumnisteilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tutkimus tuli sopivasti julki vaalien alla. Sattumaa tai ei, niin kyllä tästä juuri Hesari saa hyvän syyn ratsastaa jälleen "natsi-kortilla" kun yritetään esim. suitsia PS:n kohoavaa gallup-kannatusta.
 
Tutkijoiden mukaan on kuitenkin mahdotonta sanoa tarkasti, miten moneen murhaan juuri suomalaiset syyllistyivät. Selvityksen tehnyt Lars Westerlund sanoi kuitenkin, että kesällä 1941 SS-divisioona Wikingin marssireitillä Ukrainassa surmattiin yli 10 000 siviiliä.

SOTARIKOSSELVITYKSEN julkistamista ehdittiin siirtää kahteenkin kertaan. Alkuperäisen aikataulun mukaan valmista piti olla marraskuun puolivälissä. Tuolloin Jussi Nuorteva kertoi HS:lle, että lisäaikaa tarvittiin englanninkielisen raportin kielentarkistukseen.

Tutkimuksessa selvitettiin myös suomalaisten asenteita kansallissosialismiin. Sen mukaan sotilaiden joukossa oli pieni ydinryhmä, joka pyrki levittämään kansallissosialistista aatetta vapaaehtoisten joukossa.

”Antisemitistisiä näkemyksiä ilmeni sotilaiden sodan aikana pitämissä päiväkirjoissa vain muutamissa tapauksissa, selvästi vähemmän kuitenkin kuin juutalaisten julmaan kohteluun kriittisesti suhtautuvia kommentteja”, tutkimus toteaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005993846.html
 
Suomalaisten SS-miesten perinneyhdistyksen johtaja: Selvityksessä ei nimetä sotarikoksia, joihin suomalaiset olisivat osallistuneet

8.2.2019 15:22 Päivitetty 8.2.2019 15:23

Juho Peltoniemi

Pekka Kääriäinen luovutti isänsä päiväkirjat tutkijoiden käyttöön. "Selvityksessä ei nimetä sotarikoksia, joihin suomalaiset olisivat osallistuneet. "

Suomalaisten SS-miesten perinneyhdistyksen puheenjohtaja, lammilainen Pekka Kääriäinen toteaa, ettei Kansallisarkiston selvityksessä paljastunut raskauttavaa todistetta suomalaisten osallistumisesta joukkosurmiin.
– Historiaa ei voi muuttaa. Suomalaiset olivat alueilla, jossa surmiakin tehtiin. On hyvin vaikea enää selvittää, kuka on tehnyt ja mitä.

Kääriäinen ei vielä perjantaina ollut ehtinyt lukea selvitystä kokonaan, joten hän ei osaa sanoa, vaikuttaako selvitys jotenkin Veljesapu-yhdistyksen toimintaan tai SS-miesten muiston vaalimiseen jatkossa.
– Se ei selvinnyt, osallistuivatko suomalaiset varmuudella sotarikoksiin.

Pekka Kääriäinen huomauttaa, että suomalaiset vapaaehtoiset lähtivät Saksaan aikakaudella, joka oli erittäin raskas.
– Isäni on kommentoinut, että talvisodan jälkeen huoli Suomen miehittämisestä oli käsin kosketeltava. Vapaaehtoiset lähtivät Saksaan valtion lähettäminä saamaan sotilaskoulutusta. Kun mahdollisuus tuli, lähtijöitä olisi ollut vaikka miten paljon.

Selvityksen käytössä oli muun materiaalin ohessa 76 suomalaisen päiväkirjat, joukossa myös Kääriäisen isän päiväkirja. Selvityksen mukaan päiväkirjoissa surmaamisista kerrotaan peitellen, eikä niissä kerrota tarkasti, kuka oli tekijä tai kuka oli käskynantaja ja missä teot olivat tarkalleen tapahtuneet.

Kääriäinen sanoo, että Veljesapu-yhdistys suhtautuu selvitykseen positiivisesti.

– Meillä ei ole mitään salattavaa, Kääriäinen totesi Hämeen Sanomien haastattelussa joulukuussa 2018.

https://www.hameensanomat.fi/kanta-...in-suomalaiset-olisivat-osallistuneet-561719/
 
tulikomento kirjoitti:
No eikös tuokin poikkea aika lailla siitä Swanströmin kirjassa olleesta näkökulmasta että koko SS-pataljoona oli täynnä fasisteja, natseja ja juutalaisvihaajia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Swanström syyllisti kollektiivisesti kaikki kunhan oli SS-uniformu. Tiedotustilaisuudessa jo nyt kerrottiin, ettei elossaolevien muutaman suhteen ole mitään näyttöä ja että ylipäätään syyttäminen kuuluisi Ukrainalle.
 
Englanniksi julkaistuun 248-sivuiseen kirjaan, The Finnish SS-volunteers and atrocities 1941–1943, on kuitenkin päätynyt muutamia kuvauksia suomalaissotilaiden toimista.

Esimerkiksi joulukuussa 1942 suomalaisia pioneereja oli mukana teloittamassa seitsemää siviiliä ja viittä Venäjän armeijan karkuria Tolskumin kylässä. SS-vapaaehtoisena palvelleen Jaakko Hintikan päiväkirjassa kerrotaan, miten teloitettavat vietiin kukkulalle, jossa heidät ammuttiin.

”Nuorin oli 17-vuotias ja seuraava 20 vuotta, muut vanhempia miehiä partoineen. Viimeisenä ammuttiin nuorin. Ensin hän peitti muut maalla ja sen jälkeen oli hänen vuoronsa”, kuvaus kuuluu kirjan englannista suomeksi käännettynä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005993846.html

TOLDZGUN, DECEMBER 1942:
CLEARING THE VILLAGE
When questioned by the Finnish Security Police
(Valpo) in 1947, SSvolunteer Paavo Merelä of 3rd
Company, Finnish SSVolunteer Battalion report
ed that in December 1942 the Finnish SSHaupt
sturmführer KarlErik Ladau had ordered the
shooting of seven villagers in Tolskum [Toldzgun]

and five Soviet deserters. The order had been car
ried out by a Finnish Pioneer platoon. Ladau was
the Commandant of Tolskum [Toldzgun], a vil
lage between Nalchik and Vladikavkaz in what is
now North Ossetia.702 Volunteer Jaakko Hintikka
was a member of that platoon and noted on 21.–
22.12.1942 that the village of Toldzgun (Tolskum,
Toldsgun) had been destroyed as “(…) the war had
damaged the buildings and driven the people into
the forests, where they lived until they dared re
enter the surroundings of their homes”. In the
last days of December 1942, Soviet forces attacked
fiercely, and one evening a prisoner was taken just
ahead of the positions: “Oh, what a miserable
creature he was. He certainly cried when he was so
well treated”.703

However, shortly afterwards Hintikka added to
his diary:
The old year certainly did not end as [peace
fully as] I imagined. Some small changes oc
curred in the very last hours. This was the end
of a cruel (raaka) year, which I’ll certainly re
member also without notes. We unmasked
five civilian spies and they were finished off.
At sunset, they were brought to a hill and
shot. There was also a couple of other prison
ers. This was a brutal business as they begged
for mercy. But the submachine gun did not
recognise anything of that sort. The youngest
was 17 years old and the second 20 years, the
others old men with beards. The last one to be
shot was the youngest. He covered the others
first with earth and after that it was his turn.
He was certainly a lad with strong nerves, as
he met his death with honour.704
Klikkaa laajentaaksesi...
sivu 164-165
 
Viimeksi muokattu:
Tuon Ylen jutun perusteella minulle ei vieläkään ole selvinnyt, onko näyttöä osallistumisesta vai näyttöä siitä, että jotain on tiedetty (mikä ei ole ihme).
 
Hallinkorva kirjoitti:
Tuon Ylen jutun perusteella minulle ei vieläkään ole selvinnyt, onko näyttöä osallistumisesta vai näyttöä siitä, että jotain on tiedetty (mikä ei ole ihme).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän tässä vähän on käänteisenä se periaate, että on syytön kunnes toisin todistetaan. Nyt kun asiasta ollaan 60 vuoden takana, lähes kaikki ovat kuolleita ja viiteryhmät ovat olleet osallisina käsittämättömiin kauheuksiin, niin nyt suomalaiset SS-miehet ovat todennäköisesti syyllisiä vaikka sitä ei voida osoittaa. Ei lainvoimainen tuomio mutta pr-oikeutta.

Sekin jää auki, että onko rikos tietää rikoksista vai osallistua niihin.

Nyt jonkun elossaolevan suomalaisen entisen SS-miehen tai jonkun heidän omaisen pitäisi haastaa tutkimus kunnialoukkaksesta oikeuteen ja pyytää osoittamaan miksi hänet todetaan todennäköisesti syylliseksi ja olleen osallisena sotarikoksissa.

9 §

Kunnianloukkaus

Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen

10 §

Törkeä kunnianloukkaus

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väritin pykälästä merkittävän kohdan.
 
Viimeksi muokattu:
Olipahan tutkimus! Tutkimus, josta ei sitten tullut lasta, eikä paskaa. Syyllisiä kyllä haettiin. Vaan tuliko sittenkin syyttömiä?
A) Miksi Suomalaiset olisivat osallistuneet juutalaisten teloituksiin? Suomalaisilla ei ollut juurikaan mitää kosketuspintaa
juutalaisiin ja heitä myös taisteli jo talvisodassa armeijamme riveissä. Ei minkään sortin verrattavuutta viholliseen, jota
varten reissuun lähdettiin.

B) Osallistuivatko muut pohjoismaalaiset vapaaehtoiset juutalaisten teloituksiin? Tästä ei ole ainakaan minulla käsitystä.

C) En epäile hetkeäkään, etteikö noissa rytinöissä ole tapettu vastarintamiehiä, jotka ovat leimattu siviileiksi. Harvassa
taitaa olla tapaukset, joissa tsuhna alkoi tappamaan siviilejä? Näistäkin harvoista tapauksista seurasi sitten rangaistukset, jos
oikein muistan lukeneeni?

Korjailkaa muistikuvaani lukemistani.
 
PM04 kirjoitti:
Olipahan tutkimus! Tutkimus, josta ei sitten tullut lasta, eikä paskaa. Syyllisiä kyllä haettiin. Vaan tuliko sittenkin syyttömiä?
A) Miksi Suomalaiset olisivat osallistuneet juutalaisten teloituksiin? Suomalaisilla ei ollut juurikaan mitää kosketuspintaa
juutalaisiin ja heitä myös taisteli jo talvisodassa armeijamme riveissä. Ei minkään sortin verrattavuutta viholliseen, jota
varten reissuun lähdettiin.

B) Osallistuivatko muut pohjoismaalaiset vapaaehtoiset juutalaisten teloituksiin? Tästä ei ole ainakaan minulla käsitystä.

C) En epäile hetkeäkään, etteikö noissa rytinöissä ole tapettu vastarintamiehiä, jotka ovat leimattu siviileiksi. Harvassa
taitaa olla tapaukset, joissa tsuhna alkoi tappamaan siviilejä? Näistäkin harvoista tapauksista seurasi sitten rangaistukset, jos
oikein muistan lukeneeni?

Korjailkaa muistikuvaani lukemistani.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kohta A: Miksi osallistuivat teloituksiin ja muihin mahdollisiin rikoksiin - jos osallistuivat ?

Joukon paine tai painostus kenties. Kun kerran muut niin miksei mekin. Ja jos esimies käskee niin...
Aiheesta on kirjoittanut hyvän kirjan Christopher Browning. Kertoo siitä mitenkä reserviläisistä koottu SS-poliisiyksikkö päätyi suorittamaan murhatöitä. Pääsyy oli oman joukon sisäinen sosiaalinen paine. Olit hylkiö jos et muiden tovereiden tavoin ottanut osaa.

kirja.jpg

Kohta B: Käsittääkseni norjalaisia ja tanskalaisia vapaaehtoisia oli jossain määrin sekaantunut teloituksiin. Korjatkaa toki jos muistan väärin.

Kohta C: Ihan yleisellä tasolla ihmettelen kyllä jos suomalaisilla ei olisi ollut kosketuspintaa sodan julmuuksiin Venäjän rintamalla. Eri asia sitten se ottivatko suomalaiset osaa sotarikoksiin ja kenties missä määrin. Nyt ilmestynyt selvitystyö ei siis löytänyt mitään varsinaista "smoking gun" -todistetta. Se vain toteaa että on todennäköistä että rikoksia tehtiin. Jatkotutkimukset lienevät paikallaan. Tosin epäilen vahvasti ettei enää mitään ihmeempää löydy. Aikaa on kulunut useita vuosikymmeniä. Aikalaiset ovat kohta kaikki poissa ja yksittäisten suomalaisten vaiheiden selvittäminen osana valtavaa Saksan idän sotaretkeä lienee aika mahdoton tehtävä.
 
Ja kun MITÄÄN ei selvinnyt, niin 'tutkimuksen' kulut voidaankin sitten kuitata Oula Silvennoisella tai vaikka sillä painostusjärjestöllä (hienot Venäjä-yhteydet muuten), jonka toiminta ei taida ihan olla monien juutalaistenkaan mieleen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top