ellei sekoitu jopa Stringit.
AGM-158 JASSM
- Viestiketjun aloittaja jokiranta
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Ennen kuin aletaan edes pohtimaan myyjän halukkuutta myydä asetta meille, niin millaisia maaleja te meinasitte ampua ER-versiolla? Äkkiseltään ajattelisin, että suurin osa Suomen vastaisista sotilasinstallaatioista sijaitsisi meidän lähialueellamme, ja niille kohteille riittäisi tavallinenkin JASSM. Periaatteessa ER-versiolla voisi tietysti ampua vaikka Moskovan liepeillä sijaitsevaa lentotukikohtaa, mutta aika hankalalta kuulostaa sekin. Ohjuksen lentoajan kasvaessa kasvaa samalla mahdollisuus vihollisen onnistuneisiin vastatoimiin ohjusta kohtaan.
Kremliinhän tuollaisen voisi kyllä jysäyttää, mutta se saattaisi olla yksi kuuluisia viimeisiä tekoja.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ennen kuin aletaan edes pohtimaan myyjän halukkuutta myydä asetta meille, niin millaisia maaleja te meinasitte ampua ER-versiolla? Äkkiseltään ajattelisin, että suurin osa Suomen vastaisista sotilasinstallaatioista sijaitsisi meidän lähialueellamme, ja niille kohteille riittäisi tavallinenkin JASSM. Periaatteessa ER-versiolla voisi tietysti ampua vaikka Moskovan liepeillä sijaitsevaa lentotukikohtaa, mutta aika hankalalta kuulostaa sekin. Ohjuksen lentoajan kasvaessa kasvaa samalla mahdollisuus vihollisen onnistuneisiin vastatoimiin ohjusta kohtaan.
Kremliinhän tuollaisen voisi kyllä jysäyttää, mutta se saattaisi olla yksi kuuluisia viimeisiä tekoja.
Suomen paikannus- ja maalittamisjärjestelmillä AGM-158 JASSMin kohteeksi sopisivat varmaankin vihollisen ylijohdon komentokeskukset, esimerkiksi Valamossa ja Käkisalmen Kiimajärvellä sijaitsevat Putinin datshat.
Ruotsalaisilta ehkä kannattaisi kysyä, mihin maaleihin aikovat suunnata AGM-158 LRASMit, kun ovat osoittaneet kiinnostusta niiden hankintaan. Ja onko usko ja luottamus omaan osaamiseen (RBS-15 mk iv) mennyt?
Puolalaiset taas saattaisivat sanoa, ettei ”karvahattumallilla” tai tulevaisuudessa ER:llä arvomaaleja metsästetäkään, vaan kaukovaikutuskyky hankitaan pelotteeksi, jolla potentiaalisen vihollisen potentiaalisia maaleja siirretään kotia kohti ja kauemmas rajalta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Perusteluksi lainaan Wikiä, joka lainaa suomalaista virkailijaa tai tuntematonta sotilasta:
"JASSM is just as much a deterrent capability, as it is a strike capability. It makes the enemy pause and think twice about aggressive action, because it provides precision strike of a wide range of valuable targets."
— Senior Finnish official on why Finland needed these missiles,
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
"JASSM is just as much a deterrent capability, as it is a strike capability. It makes the enemy pause and think twice about aggressive action, because it provides precision strike of a wide range of valuable targets."
— Senior Finnish official on why Finland needed these missiles,
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Perustelun perusteluksi vielä toinen pätkä samasta lähteestä:
”Sekä Australian, Puolan että Suomen suorittamien hankintojen yhteydessä on virinnyt keskustelu uuden suorituskyvyn sotilaallisista ja poliittisista vaikutuksista. Esimerkiksi Suomessa se on nähty niin sanottuna kynnysasejärjestelmänä, jolla on teknisen ulottuvuuden lisäksi myös ennalta ehkäisevä pelotevaikutus. Puolan hankinnan on spekuloitu vaikuttaneen Venäjän aikomukseen sijoittaa toimintaa Baranavitšyn lentotukikohtaan Valko-Venäjälle. Kiinnostuksen kerrotaan siirtyneen 250 kilometriä idemmäksi Babruiskiin, järjestelmän saavuttamattomiin.”
”Sekä Australian, Puolan että Suomen suorittamien hankintojen yhteydessä on virinnyt keskustelu uuden suorituskyvyn sotilaallisista ja poliittisista vaikutuksista. Esimerkiksi Suomessa se on nähty niin sanottuna kynnysasejärjestelmänä, jolla on teknisen ulottuvuuden lisäksi myös ennalta ehkäisevä pelotevaikutus. Puolan hankinnan on spekuloitu vaikuttaneen Venäjän aikomukseen sijoittaa toimintaa Baranavitšyn lentotukikohtaan Valko-Venäjälle. Kiinnostuksen kerrotaan siirtyneen 250 kilometriä idemmäksi Babruiskiin, järjestelmän saavuttamattomiin.”
Sitä kantamaa voi käyttää myös niiden matkalla olevien IT-patterien kiertämiseen kaukaa. Siten ER-mallin todennäköisyys päästä perille samaan maaliin asti voi olla paljonkin suurempi kuin perusversion.Ennen kuin aletaan edes pohtimaan myyjän halukkuutta myydä asetta meille, niin millaisia maaleja te meinasitte ampua ER-versiolla? Äkkiseltään ajattelisin, että suurin osa Suomen vastaisista sotilasinstallaatioista sijaitsisi meidän lähialueellamme, ja niille kohteille riittäisi tavallinenkin JASSM. Periaatteessa ER-versiolla voisi tietysti ampua vaikka Moskovan liepeillä sijaitsevaa lentotukikohtaa, mutta aika hankalalta kuulostaa sekin. Ohjuksen lentoajan kasvaessa kasvaa samalla mahdollisuus vihollisen onnistuneisiin vastatoimiin ohjusta kohtaan.
Kremliinhän tuollaisen voisi kyllä jysäyttää, mutta se saattaisi olla yksi kuuluisia viimeisiä tekoja.
Mut joo, minunkin mielestä se perusmalli riittää meille ihan hyvin.
StepanRudanskij
Respected Leader
Ammutaan Kremliin kun päästy kantaman päähän. Turha sitä hyvää kapinaa on heti pilata...
Huhta
Greatest Leader
Epäilisin, että reitin varrella oleva ilmatorjunta ei ole kovin suuri ongelma risteilyohjukselle. Ensinnäkin ohjus lentää matalalla ja mahdollisesti esimerkiksi vesistöä pitkin, jolloin se jää helposti katveisiin. Siksi toisekseen pyrkisimme luultavasti tuhoamaan vihollisen ilmatorjuntajärjestelmiä, ainakin suorituskykyisempiä, jos vain tiedämme sijainnin. Jos taas emme tiedä, tällöin ei ohjuksen pidemmästä kantamastakaan ole hyötyä, kun emme tiedä, mitä pitäisi kiertää. Tilanne toki muuttuisi, jos JASSM-ER pitäisi sisällään jonkinlaisen tutkavaroittimen tätä varten, mutta ainakaan julkisuudessa sellaisesta ei ole mainintaa.
Lienee myös uskottavaa, että ohjuksen maali on huomattavasti voimakkaammin puolustettu kuin alue, jonka läpi ohjus lentää. Vaikka S-400:t olisivatkin taistelualueella hätistelemässä Horneteja kauemmaksi, niin on hyvin epätodennäköistä, että ohjus lentäisi suoraan järjestelmän päältä. Sen sijaan maalin suojanakin olisi todennäköisesti jonkinlainen pitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, esim. S-300, sekä runsaasti kevyempiä järjestelmiä, kuten BUK, Tor ja Pantsir.
Olen huolissani lentoajasta sen vuoksi, että jos risteilyohjus havaitaan esimerkiksi tutkavalvontalentokoneen toimesta, niin jokainen lisäminuutti tarjoaa mahdollisuuden hälyttää alueelle lisää hävittäjiä torjuntaan. Siinä on aika suuri ero reagointiajassa, jos ohjus havaitaan rajalla ja se on matkalla Pietariin kuin jos se havaitaan rajalla ja ohjus on matkalla Moskovaan.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Varttuneempi väki muistaa Moskovan valot (George Ots) ja Uralin pihlajan (Tapio Rautavaara).
ER:llä voisi hyvinkin sammuttaa valot Moskovan, jos sopivasti sähkönjakeluun sattuu. Eikä se Uralin pihlajakaan aivan mahdoton ole, jos ohjus lentotukialuskone-Hornetista laukaistaan.
Mutta lähempääkin maaleja löytyy. Vaikka amiraali Kuznetsov ehti karkuun Välimerelle uusia torpedoja ja meritorjuntaohjuksia tai jostakin muusta syystä, Kuolan niemimaan (ydin)sukellusvenetukikohdat saattaisivat sopia maaliksi AGM-158 JASSMeille. Olisiko halua iskeä niihin? En usko.
Raveni
Greatest Leader
Olen edelleenkin sitä mieltä, että menetämme suurimman hyödyn JASSMista puutteellisesta tiedustelu ja maalinosoituskyvystä johtuen. Tällä tarkoitan juurinkin vastustajan syvyyteen menevää tiedustelua. Jos löydämme hyvällä varmuudella ne S-400 järjestelmät sekä komento ja viestiosia niin hyvä. Niitä kannattaa ampua. Jos emme löydä niin tuollainen on vähän turhan kallis ja tehoton paukku pelkkiä siltoja pommittamaan.
Jos vihu on edennyt syvälle Suomeen, niin hyviä maaleja löytyy. Esim valloitettuja lentokenttiä joissa on hävittäjiä, hekoja, kuljetuskoneita ja isoa ilmatorjuntaa. Esim naapurin maahanlasku tai ilmarynnäkkö organisaatiossa on 45000 ukkoa. En muista kummassa. Lukee siellä Kesselin katsauksessa (doria)
Minä en tunne tietenkään asiaa, mutta väitän, että olet väärässä. JASSM-keskustelu ohjautuu jatkuvasti hieman kummallisesti pohdintaan maksimi-ametista ja löytyykö maaleja Uralin tältä puolen lainkaan.
Kynnysasejärjestelmällä annetaan ensinnä kynsille topakasti jo alkuun eikä se ole mikään "Kurskimainen" kulutussodan ase. Tutka-asemat, komento- ja viestielimet, kenties muutamat muut johtamiselle elintärkeät ja operoinnille välttämättömät tekijät ja elementit. Ym. paljastuvat käytettäessä aivan armotta ja toisaalta niitä ei voida loputtomiin pitää lymyssä Viipurin Kolikkoinmäen kupeella.
Tuo ase on kuin tehty juuri siihen, että niiden teholla voidaan ottaa tärkeitä paloja veks vastustajalta. Ja nuo tärkeät palikat ovat operointia silmällä pitäen?
Miettikääs, jos suunnilleen sopivalla hetkellä hyökkääjän operointiin syntyy tilanne, jossa tutkakuva puuttuu ja komentoketju katkeilee, viestiasemat pätkii ja merkittäviin esikuntavaunuihin syntyy vasikankokoisia reikiä?
Ne elimet, joiden on pakko olla käytössä, ne löytyvät ja niihin isketään. Pam.
Kai syvyydelläkin on merkitystä, vihollisen ilmavoimien tukeutuminen sekä ilmatorjunta nyt ainakin.
StepanRudanskij
Respected Leader
No nyt sä paljastit sen kaikille.
En sen enempää kuin aseen valmistaja nettisivuillaan.
Raveni
Greatest Leader
Katsokaapa ihan huvikseen millaista palettia ilmasodassa pyöritetään eli kun kyse on ilmasta maahan toiminnasta. Siellä on aikamoinen arsenaali tukitoimissa etsimässä, analysoimassa ja luokittelemassa niitä maaleja. Meillä jostain syystä on ajatuksena, että niitä ei tarvita. Riittää että on ase ja alusta sekä jostain taiottu koordinaatti. Ei hyvää päivää.
Hanski
Ylipäällikkö
Tai sattuneista syistä puolustusvoimat ei avaudu julkisudessa tavoista, joilla näitä toimintoja tehdään...
Raveni
Greatest Leader
Saattaa olla että meillä on jotain salaista jolla kykenemme löytämään vihollisen komento ja viesti paikat samoin kuin ilmatorjunnan asemat. En tiedä. Toki peloite toimii vain jos siitä tiedetään. Lisäksi jos katsoo resursseja mitkä pv:llä on niin tuskin sieltä kallion kätköistä tai viestikoelaitoksen montusta mitään super tiedustelujärjestelmää löytyy.
Toisaalta voihan olla että Suomi on tässäkin asiassa parempi kuin kukaan muu ja meillä on ties minkälaiset systeemit piilossa varjobudjetilla rahoitettuna. Olenkin aina ihmetellyt mihin rahat tililtä katoaa ja miksi kaikki on niin julmetun kallista.
Hanski
Ylipäällikkö
Niin, onhan se kieltämättä erikoinen ajatus, ettei kenelläkään puolustusvoimissa ole vielä(kään) tullut mieleen maalien tiedustelu ja maalittaminen tässä reilun yhdeksän vuoden aikana, jona JASSM-hankinta on ollut käynnissä... Eiköhän ilmavoimissa kuitenkin ole ihan ammatti-ihmisiä asioita hoitamassa ja suunnittelemassa. Se, että niistä ei kerrota julkisuudessa, ei tarkoita, että asioita ei tehtäisi.
kimmo.j
Respected Leader
On tietysti mahdollista, että venäläiset tietävät jotain mitä me tällä palstalla kirjoittavat emme tiedä.
Kuinka tarkasti me edes tiedämme kuinka maalittaminen prosessina tapahtuu.