AGM-158 JASSM

[Maj.evp]

Jos jassm maksaa miljoonan, niin sen kohteen pitää maksaa vähintään miljardin.
Siis minun johtamassa armeijassa näin tehtäisiin, koska siellä hommat hoidetaan kunnianhimoisesti tai ei ollenkaan.

Köyhistä maista ei miljardikohteita kauheasti löydy, mutta jos vihollismaa olisi sama kuin viimeksi eli Saksa, niin esim öljynjalostamo, awacs tai B-2 maassa ollessaan, pääesikunta, "Wall Street" tms pankkikeskus, hallintokorttelin ikkunat pakkaspäivänä, kansainvälisen lentokentän lennonjohtotorni, täysi LNG laiva satamassa ollessaan, traktoritehdas, ydinvoimalan varadieselit (ei uhkaa laitosta mutta estää käytön, koska laki määrää), pääkaupungin metron ohjauskeskus, kuulalaakeritehdas ja viinatehdas.

 

[aj77]

Tuosta huolimatta Jasmiineja on kuitenkin hankittu. Joten uskotaanko ilmavoimissa Hornettien kykenevän läpäisemään vihollisen ilmapuolustuksen Jasmiinit kyydissä ja onko tämä usko perusteltua?

Olisko usko suomen maaperällä olevaan venäläisen ilmatorjunnan läpäisyyn. Siittä riittä pötkylän kantama aika pitkälle.

 

[Samses]

Jos jassm maksaa miljoonan, niin sen kohteen pitää maksaa vähintään miljardin.
Siis minun johtamassa armeijassa näin tehtäisiin, koska siellä hommat hoidetaan kunnianhimoisesti tai ei ollenkaan.

Köyhistä maista ei miljardikohteita kauheasti löydy, mutta jos vihollismaa olisi sama kuin viimeksi eli Saksa, niin esim öljynjalostamo, awacs tai B-2 maassa ollessaan, pääesikunta, "Wall Street" tms pankkikeskus, hallintokorttelin ikkunat pakkaspäivänä, kansainvälisen lentokentän lennonjohtotorni, täysi LNG laiva satamassa ollessaan, traktoritehdas, ydinvoimalan varadieselit (ei uhkaa laitosta mutta estää käytön, koska laki määrää), pääkaupungin metron ohjauskeskus, kuulalaakeritehdas ja viinatehdas.

Siviilikohteita ei muuten kannata ammuskella, ellei vihollinen ole tehnyt sitä ensin, ja vielä niin että asiasta on saatu hyvää kuvaa CNN:lle. Menee yleisen mielipiteen tuki länsimaissa aika nopeasti siltä joka ensimmäisenä aloittaa siviilikohteiden ammuskelun.

Eli, kyllä ihan aluksi kannattaa pitäytyä niiden esikuntien sun muiden pätkimisessä.

 

[Museo]

Arvaus:
Muutaman sadan kilometrin tunkeutuminen Venäjän ilmatilaan matalalla kovaa ja mutkitellen lentäen muualla kuin Pietarin tai Kuolan niemimaan alueella voisi olla mahdollisuuksien rajoissa. Sitä pitäisi toki myös harjoitella ja viritellä tiedustelu niin että pahimman ilmatorjunnan väistely onnistuu. Joku isku tuhannen kilometrin syvyyteen Venäjälle taas vaikuttaa aika utopistiselta. Ylipäätään jos ilmavoimien tehtäviin otetaan joku deep strike niin eiköhän se hornettien korvaajan valinta ala olemaan myös aika taputeltu.

 

[Maj.evp]

Siviilikohteita ei muuten kannata ammuskella, ellei vihollinen ole tehnyt sitä ensin, ja vielä niin että asiasta on saatu hyvää kuvaa CNN:lle. Menee yleisen mielipiteen tuki länsimaissa aika nopeasti siltä joka ensimmäisenä aloittaa siviilikohteiden ammuskelun.

Eli, kyllä ihan aluksi kannattaa pitäytyä niiden esikuntien sun muiden pätkimisessä.

Riippuen siitä, onko siviilit olleet aloitteellisia sodan aloittamisessa. Useinhan armeija vastustaa sotaa mutta äänestäjät pakottaa, tai aloittaa itse. Esim Bosnian sota ja Ruanda.

Jos siviilit alkaa tekemään lynkkauksia ja etnistä puhdistusta, niin en voi muuta kuin tehdä ensi-iskun esim Ruandan radioasemalle, vaikka se onkin siviilikohde.

Poliittinen johto voi sitten todeta, että kun siellä jo soditaan joka tapauksessa, niin ehkä mekin voisimme esim antaa YK-joukoillemme luvan puolustaa itseään aseellisesti.
Ruandassa tätä lupaa ei annettu, ettei provosoida kirvesmurhaajia.

 

[Samses]

Okei, nyt meni Charlyllä sekä OT:ksi että reilusti yli meikäläisen rajallisen ymmärryksen.

Ohi, seuraava.

 

[RPG83]

Juken pitäisi suunnitella teille sellainen modifioitu kymmeniä JASSMeja kantava Airbus A330, joka sitten harmaassa vaiheessa laitetaan normaalin näköiselle lennolle Moskovaan. Lentohenkilökunnalle annetaan taideopintoja venäjäksi ja Charlyn enkeleiden selviytymiskoulutus.

 

[JOKO]

Milläköhän lentoprofiililla tuo kantama on edes mahdettu saada? Meinaan voi vähän pienentää tuota kantamaa jos pitää lentää matalalla ja lujaa ohjuksien ja polttoainesäiliöiden kanssa…

JASSM kantama taitaa olla vajaat 400 kilometriä. Kyllä kai Hornetti kykenee heittämään runsaan 600:an kilometrin edestakaisen reissun lisäsäiliöiden kanssa?

 

[Museo]

JASSM kantama taitaa olla vajaat 400 kilometriä. Kyllä kai Hornetti kykenee heittämään runsaan 600:an kilometrin edestakaisen reissun lisäsäiliöiden kanssa?

Riippunee varmaan vihollisen ilmapuolustuksesta. Heti jos pitää talla pohjassa kierrellä jotain ilmatorjuntaa puidenlatvoja hipoen voivat nuo kantamat vähän pienentyä.

 

[Radar]

Hankitaan avuksi MALD
Specifications (Northrop Grumman ADM-160A)[edit]

• Length : 2.38 m (7 ft 10 in)
• Wingspan : 0.65 m (2 ft 2 in)
• Diameter : 15 cm (6 in)
• Weight : 45 kg (100 lb)
• Speed : Mach 0.8
• Ceiling : Over 9,000 m (30,000 ft)
• Range : Over 460 km (285 mi)
• Endurance : Over 20 min
• Propulsion : Hamilton Sundstrand TJ-50 turbojet; 220 N (50 lbf) thrust
• Unit cost : US$30,000[5]

Specifications (Raytheon ADM-160B)[edit]

• Length : 2.84 m (9 ft 7 in)
• Wingspan : 1.71 m (5 ft 7 in) fully extended
• Weight : 115 kg (250 lb)
• Speed : Mach 0.91
• Ceiling : Over 12,200 m (40,000 ft)
• Range : Approximately 920 km (575 mi) with ability to loiter over target
• Endurance : Over 45 min at altitude
• Propulsion : Hamilton Sundstrand TJ-150 turbojet
• Unit cost : US$120,000[5]

 

[Teräsmies]

Puolakin ostaa JASSM ohjuksia, mutta hintaa on kaupalla hieman enemmän vaikka ostavatkin ohjusten lisäksi sama kamaa kuin meikäläisetkin.

FMS: Poland Requests Sale of 40 AGM-158A JASSM Standoff Missiles

WASHINGTON, Sep 19, 2014 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland for Joint Air-to-Surface Standoff Missiles and F-16 Operational Flight Plan upgrades, associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $500 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on September 17, 2014.

The Government of Poland has requested a possible sale of 40 AGM-158A Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM), 2 AGM-158A JASSM Live with Test Instrumentation Kit (TIK) and Flight Termination Systems (FTS), 2 AGM-158A JASSM Inert with TIK and FTS, and 2 Flight Certification Test Vehicles. Also included: Operational Flight Plan upgrade to M6.5 tape for the Polish F-16C/D Block 52 aircraft to include JASSM integration, missile containers, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $500 million.

The proposed sale will contribute to the foreign policy and the national security objectives of the United States by helping to improve the security of a NATO ally. Poland continues to be an important force for political stability and economic progress in Central Europe.

The proposed sale will improve Poland’s capability to meet current and future threats of enemy air and ground weapons systems. Poland will use the enhanced capability as a deterrent to regional threats and to strengthen its homeland defense. These weapon and capability upgrades will allow Poland to strengthen its air-to-ground strike capabilities and increase its contribution to future NATO operations.

The proposed sale of the weapons, equipment, and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be Lockheed Martin in Ft. Worth, Texas. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Poland.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

http://www.dsca.mil/major-arms-sale...iles-and-f-16-operational-flight-plan-upgrade

 

[peelo]

PUOLA EI OLE OSTANUT VIELÄ MITÄÄN ainakaan linkkaamasi jutun mukaan. Pyytävät vasta lupaa mahdolliselle FMS hankinnalle ja lupa ilmeisesti myönnetty. Hinta on varmasti hyvin karkea arvio todellisesta hankintahinnasta.

 

[RPG83]

On se mielenkiintoista tuo hintojen vaihtelu. Suomen vientilupahakemuksen arvo oli jopa 255 miljoonaa dollaria, ja ohjuksia voitiin ostaa jopa 70. Nyt Puola hakee lupaa 40:lle ohjukselle, ja hinta on jopa 500 miljoonaa dollaria.

Hinnoitellaanko nuo asiakkaan maksukyvyn mukaan? Jos näin on, miksi puolalaiset eivät näillä näkymin hae jotain toista asetta? KEPD 350 täyttäisi sekin paikkansa. Vai saimmeko/saammeko alennusta olemalla ensimmäisten ostajien joukossa?

 

[Benelli]

On se mielenkiintoista tuo hintojen vaihtelu. Suomen vientilupahakemuksen arvo oli jopa 255 miljoonaa dollaria, ja ohjuksia voitiin ostaa jopa 70. Nyt Puola hakee lupaa 40:lle ohjukselle, ja hinta on jopa 500 miljoonaa dollaria.

Hinnoitellaanko nuo asiakkaan maksukyvyn mukaan? Jos näin on, miksi puolalaiset eivät näillä näkymin hae jotain toista asetta? KEPD 350 täyttäisi sekin paikkansa. Vai saimmeko/saammeko alennusta olemalla ensimmäisten ostajien joukossa?

upgrades, associated equipment, parts, training and logistical support

 

[RPG83]

upgrades, associated equipment, parts, training and logistical support

???

Suomiko ei noita ostanut? Ainut selittävä tekijä (Suomen ja Puolan diilien) hintaerolle olisi se, jos puolalaiset ostavat osina satoja ohjuksia, mutta siunaisivatko avoimuuden jenkit tuollaisen kiertotien käytön?

 

[peelo]

En usko että tolla hinta-arviolla on merkitystä hirveesti. Ilmoituksen pointti on että Puola haluaa ostaa JASSM ohjuksia ja lupaa on haettu 40 ohjukselle.

 

[Recon4Life]

On se mielenkiintoista tuo hintojen vaihtelu. Suomen vientilupahakemuksen arvo oli jopa 255 miljoonaa dollaria, ja ohjuksia voitiin ostaa jopa 70. Nyt Puola hakee lupaa 40:lle ohjukselle, ja hinta on jopa 500 miljoonaa dollaria.

Hinnoitellaanko nuo asiakkaan maksukyvyn mukaan? Jos näin on, miksi puolalaiset eivät näillä näkymin hae jotain toista asetta? KEPD 350 täyttäisi sekin paikkansa. Vai saimmeko/saammeko alennusta olemalla ensimmäisten ostajien joukossa?

Mietin, että voisiko integrointi F-16:sta kanssa maksaa noin paljon enemmän. Tuntuu epäloogiselta, ylipäätään erikoinen hintaero.

 

[Slammer]

Kuten moneen kertaan todettu, sotilaspuolen hintojen vertailu on aika toivotonta. Hyvänä puolena ehkä tämä jossain määrin auttaa Nato-alennusmyytin rikkomisessa.

 

[kimmo.j]

On se mielenkiintoista tuo hintojen vaihtelu. Suomen vientilupahakemuksen arvo oli jopa 255 miljoonaa dollaria, ja ohjuksia voitiin ostaa jopa 70. Nyt Puola hakee lupaa 40:lle ohjukselle, ja hinta on jopa 500 miljoonaa dollaria.

Hinnoitellaanko nuo asiakkaan maksukyvyn mukaan? Jos näin on, miksi puolalaiset eivät näillä näkymin hae jotain toista asetta? KEPD 350 täyttäisi sekin paikkansa. Vai saimmeko/saammeko alennusta olemalla ensimmäisten ostajien joukossa?

Epäilen, että kiristyneellä maailmantilanteella on vaikutusta aseiden hintoihin.
Myyjä usko löytävänsä ostajan tuotteilleen vaikka hinta nousee.

 

[RPG83]

Kuten moneen kertaan todettu, sotilaspuolen hintojen vertailu on aika toivotonta. Hyvänä puolena ehkä tämä jossain määrin auttaa Nato-alennusmyytin rikkomisessa.

Kaikki asiakkaat tarvitsevat samat oheistarvikkeet, eikö? Ei se niin mene, että suomalaiset mekaanikot itseopiskelevat kaiken ja Puolassa tilataan sotateollisuuskompleksin henkilöstö kouluttamaan viimeinenkin reservin apumeisseli. Tarpeet ovat samat, oltiin Suomessa tai tuhat kilometriä lounaaseen.

Ainoan poikkeuksen voi muodostaa jotkut kalliimmat hankinnat, joissa rikas maa voi hankkia kerralla koko paketin ja Suomi ostelee sitten tarpeen mukaan (esim. hävittäjähankinta ja varaosat). JASSM on kuitenkin vielä aika normaali hankinta, jolloin yksikköhinnan ei tulisi yli kolminkertaistua.