YliKoo
Greatest Leader
Sekö, että "Venäjä noudattaa kansainvälisiä sopimuksia"
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Tuota noin...taidat olla aika epäileväinen PV:n kykyyn nostaa valmiutta.
Sitäpaitsi Su-35-koneet on sijoitettuna Venäjän Kaukoitään. Jos niitä saapuisi Suomen lähialueille, se huomattaisiin.
Taas samaa "ei me mitään voida"..kun ei "mitään tiedetä ja mitään ymmärretä".
J0h1F
Ylipäällikkö
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000837087.html
Etelä-Suomessa
Ilmavoimien ex-komentajan karu paljastus: Näin voisi käydä, jos taistelukone tulisi Suomen ilmatilaan - "Kaveri takana sormi liipasimella"
Hornet-hävittäjä valmistautui lennolle Pirkkalassa helmikuussa 2012. (KUVA: Heikki Saukkomaa)
Julkaistu: 18.11.2014 15:58 , Päivitetty: 18.11.2014 16:21
Ilmavoimien ex-komentaja ja puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö Matti Ahola piirtää hurjan skenaarion siitä, mitä voisi tapahtua, jos vieraan vallan taistelukone tunkeutuisi Suomen ilmatilaan.
Venäläiset koneet ovat loukanneet Suomen ilmatilaa kuluvana vuonna viisi kertaa. Kyse on ollut Venäjän valtion koneista, jotka eivät ole olleet taistelukoneita.
Toisin on käynyt Ruotsissa, missä tänä syksynä maan ilmatilaa loukkasivat Venäjän hävittäjät.
Ilmavoimien ex-komentaja Matti Ahola kertoo hyvin konkreettisesti, mitä tapahtuisi, jos ulkomainen taistelukone lentäisi Suomen alueelle.
- Jos vieraan vallan taistelukone lähestyy vauhdilla Suomen ilmatilaa tai poikkeaa normaalilta reitiltään ja loukkaa Suomen ilmatilaa, ilmaan nousee kaksi suomalaista Hornet-hävittäjää. Matkalla alueelle lentokoneiden ohjaajat pyytävät puolustusministeriltä luvan avata tulen, jos tilanne sitä vaatii, kenraaliluutnantti Ahola kertoo.
- Tulenavauslupa välitetään radioitse koodikielellä eli tunnussanana.
Toinen Horneteista lentää ilmatilaa loukanneen koneen vasemmalle puolelle ohjaamon korkeudelle.
- Toinen Horneteista lentää tunnistettavan koneen takapuolella kone tähtäimessä ja lentäjän käsi tykin liipasimella, Ahola jatkaa.
Varoituslaukauksia tykillä
Kone pakotetaan laskeutumaan ampumalla tykillä niin lähelle sitä, että koneen ohjaaja varmasti ymmärtää laskeutua.
Ilmatilaa loukanneen taistelukoneen vierellä lentävän Hornetin pilotti yrittää saada radioyhteyden lentäjään käyttäen kansainvälistä hätäjaksoa.
Radioviestissä ilmoitetaan: "Olette väärässä ilmatilassa ja teitä pyydetään välittömästi poistumaan." Samalla Hornet lähtee kaartamaan siihen suuntaan, mihin tunkeutujan tulisi kääntyä. Jos tunkeutuja noudattaa ohjeita, asia käsitellään lievänä ilmatilan loukkauksena.
Mutta entä jos tunnistettava kone ei noudata ohjeita?
- Seuraava toimenpide on, että vierellä lentävä tunnistava kone ampuu tykillä varoituslaukauksia, jotka kyllä kuuluvat ja näkyvät tunnistettavaan koneeseen. Suuliekit ja savunpöllähdykset eivät jää huomaamatta, Ahola toteaa.
- Kolmas toimenpide on, että tunnistettava kone pakotetaan laskeutumaan ampumalla tykillä niin lähelle sitä, että koneen ohjaaja varmasti ymmärtää laskeutua.
Tulen saa avata itsepuolustukseksi
Jos tunnistettava kone tekee aggressiivisen toimenpiteen, silloin Hornetit saavat avata tulen automaattisesti itsepuolustuksen vuoksi.
- Sen takia se kaveri selän takana on sormi liipaisimella, Ahola huomauttaa.
Muu kuin itsepuolustukseen liittyvä tulenavaus vaatii Suomessa rauhanaikana puolustusministerin tulenavausluvan. Tämän jälkeen lentäjä käyttää omaa harkintaansa ilmassa. Tykkiä käytetään, koska vain sillä voi ampua varoituslaukauksia. Hornetin ohjukset hakeutuvat aina kohteeseen.
Kenraalin mukaan edellä kuvattu tilanne on tällä hetkellä onneksi äärimmäisen epätodennäköinen.
- Mutta jos poliittinen tilanne pahemmin kiristyy, niin kyllä se on paljon mahdollista, Ahola varoittaa.
Teppo Kuittinen
yrjö
Ylipäällikkö
Hahhah. Se, että kylmänsodan aikaan tilanne oli paljon huonompi.
J0h1F
Ylipäällikkö
Kylmän sodan NL oli hidas ja arvattava, nykyinen Venäjä on arvaamaton.
YliKoo
Greatest Leader
Olisin taipuvainen sanomaan, että myös epätoivoinen.
Taloutta ei voi enää pelastaa vaan on jatkettava päätyyn asti panoksia korottaen.
Platypi
Luutnantti
Okei no vaihdetaan SU-35:t SU-27:ksi. Kysymys on toki siitä, paljonko sitä valmiutta on keritty nostaa ja kuinka iso build-uppi on ehditty tehdä ennen ahvenanmaan valtausyritystä. Fakta on kuitenkin se, että jos me olemme ehtineet valmistautua kunnolla niin Venäjä tuskin yrittää vallata Ahvenanmaata. Ideaalitapauksessa saaria on varmistamassa vähintään taisteluosaston suuruinen joukko, mutta silloin ne tuskin joutuvat tositoimiin, koska Venäjälläkin sentään osataan valita taistelut.
Hornetteja nyt lähtee lähtökohtaisesti se kaksi kappaletta tunnistustehtävälle, jos kuljetuskoneita on saattamassa se 2-4 hävittäjää, voi piloteilla olla vähän miettimistä siinä, että kannattaako sitä tulta nyt avata niiitä kuljetuskoneita kohti vai ei. Lisäksi koneiden alasampumiseen tarvitaan juurikin puolustusministerin henkilökohtainen lupa.
Onko meillä tosiaan munaa ampua alas kuljetuskoneita, mikäli tiedämme lähes varmasti menettävämme samalla 2 Hornettia?
"Ei me mitään voida" argumentit ovat toki suuressa skaalassa tyhmiä, mutta demilitarisoidun Ahvenanmaan puolustukseen ne ikävä kyllä soveltuvat melko hyvin, varsinkin jos pääministeri ja presidentti jatkavat tässä "syvän rauhantilan" illuusiossa köllöttelyä.
Tähystäjä
Eversti
Ampuu ensin hävittäjät alas AMRAAM:eilla ja hitaat kuljetuskoneet voi sitten käydä pudottamassa alas vaikka tykillä jos ohjukset loppuvat noihin venäläishävittäjiin...
Itse asiassa uskon tälläisessä yllätyshyökkäystilanteessa venäläisten välttävän tulen avaamista ensin suomalaisia Hornetteja vastaan koska yllätysmomentti menee siinä samalla. Täten jos meidän päättäjillä on "munaa" niin Hornetit voivat jopa päästä avaamaan tulen ensimmäisenä.
Platypi
Luutnantti
Sen päivän kun näkee, että Hornetit avaavat tulen, ennen kuin käyvät tunnistamassa kohteen ja tekevät tarvittavat varoitustoimenpiteet. Ei tässä poliittisessa ilmapiirissä ainakaan. Lisäksi il-76 koneilta ei nyt mene ihan hirveään montaa minuuttia ilmatilaloukkauksesta Ahvenanmaan ylle.
Väännetään nyt tämä asia rautalangasta: Jos Venäjä haluaa ottaa Ahvenanmaan, se operaatio ei tule kaatumaan kahteen tunnistuslennolle lähteneeseen Hornettiin ja yhteen ohjuskippoon Turun saaristossa. Todennäköisesti kyseinen voima ei saa Venäjää edes miettimään asiaa kahta kertaa.
Pataljoona jalkaväkeä ja ilmatorjuntapatteri Ahvenanmaalla sen sijaan estää käytännössä koko operaation.
Kuten tuossa em. artikkelissa mainitaan, niin Hornetit hakeutuvat tunnistuslennolla koneiden siivelle ja taakse, joten jos ryssä koettaa tehdä mitään manöövereitä haitatakseen tälläisiä aikeita, niin se katsotaan vihamieliseksi toiminnaksi ja ampuminen on sallittua, siis meidän ilmatilassa. Tutkalukituksen ottaminen meidän koneisiin on käsittääkseni myös vihamielinen toimi.
Samalla sinne voi laittaa pari Hornettia päivystykseen.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mitä ikinä Venäjä hyökkäyksellisesti tekeekin, se tekee sen suurella voimalla. Venäjä ei näpertele, eikä täsmäleikkaa. Muistetaan taas että heikäläisessä ajattelussa määrälläkin on laatunsa.
Tätä taustaa vasten kannattaa pohtia eri alueiden puolustamisen ratkaisuja.
Jep, ainakin minulla on lohduton näkemys valtion nykyjohdosta, sellaisia vätyksi jotka eivät uskalla päättää mistään mitään jos tilanne menee kuumaksi.
Kyllähän Sipilä lausuu huolestuneensa tilanteesta mutta onko kukaan kuulut että hän missään lausuisi sanan"venäjä" sellaisen lausunnon aikana? Hän vain puhuu ympäripyöreitä turvallisuustilanteeta mainitsematta "häntä-jota-ei-saa-mainita ".
Hehheh. Visuri oli kyllä jotenkin vetänyt jotain .. änkyrä vänkkäys aineita. Kummallisia ulostuloja, ja halu tuoda "realismia" sekä "setä-kertoo"-rauhoittelua. Ja alkaa nysväämään argumenttiensa kanssa. Samoin tämä hänen Itämereen liittyvä sotilaallinen tilannearvionsa.. Tarkka koitti huomauttaa Baltiasta -- mutta se ei Visurille kelvannut kun siinä Balttiassa ei ole vettä .. meressä on. Puhutaan merestä.
Joo, putler tuskin heiluttaisi korvaakaan meidän aluevaihtoehdotuksiin....Kyllä. Tämän kumppanin kanssahan voidaan ilman muuta sopia mistä vain. Luotettavampaa sopimuskumppania saa sentään etsiä. Ääää, ei oikeesti. Aluevaihdot tuskin on mikään ratkaisu tämän kumppanin kyseessä ollen.
Vonka
Supreme Leader
Sipilä on kaikkien lapatossujen ylipaviaani.
Sotahan on semmoinen härdeli jossa sillä menee paremmin joka töppää vähemmän. Siksi - tämä kyllä liittyy täysin myös siivilipuolen tekemiseen - monimutakaisilla hankkeilla ja prosesseilla on taipumus epäonnistua tai ainakin jäädä tavoitteista, kun töpeksimispinta-alaa on enemmän. Mitä useampia osapuolia ja integroitavia osasia, ajallisia vaatimuksia jne. tulee mukaan, se kasvaa. Tähän voi vaikuttaa hyvällä johdolla, viemällä päätöksentekoa ja mukautumiskykyä alas, suunnittelemalla, mukauttamalla tilannetta suotuisaan lopputulokseen sopivaksi, valitsemalla hetki ja paikka, sekä tilanne, vastuuttamalla, harjoittelemalla, harjoittelemalla harjoittelemalla, varautumalla eri skenaarioihin, ja harjoittelemalla, ... ja siitä huolimatta aina on ulkoisia tekijöitä ja vastapuolella mahdollisuus toimia ennalta-arvaamattomasti.
Niinpä; mitä simppelimpi operaatio, sitä todennäköisemmin se saadaan vietyä läpi onnistuneesti. En tiedä kuinka hyvin venäläinen tiedustelu oikeasti toimii - siis kuinka realistista tietoa se kykenee oikeasti tuottamaan päätkösenteon tueksi - mutta jos se siihen kykenee, siellä tiedetään että suomalaiset hoitaa tuon listan melko suurella todennäköisyydellä heitä paremmin. Joten kannattaa treenata pirusti, ja tehdä suunnittelmat simppeleiksi. Siksi .. pari laivaa ja yllätys, ei aikaa suomalaisille tehdä päätöksiä, sotkea vastapuolen päätöksentekoprosessia ja koittaa saavuttaa riittävät asemat parissa tunnissa.
Hanski
Ylipäällikkö
No hei haloo, tällaisen tilanteen takia koko puolustusvoimat ovat olemassa! Kaikki materiaalihankinnat, koulutus ja voimankäyttösäännökset on tehty sen varalta, että voi tulla vastaan tilanne, jossa on tarve ampua kovilla. Jos Ahvenanmaata kohti suunnistaa useampi kuljetuskone hävittäjäsaattueessa, tilanne on aivan selvä ja sen myötä myös suomalaisten päätös on aivan selvä ja yksiselitteinen.
Hanski
Ylipäällikkö
Minusta nämä sinun kirjoitukset nimenomaan heijastavat mitä suurimmassa määrin "Ei me mitään voida"-ajatusmaailmaa.
Ahvenanmaan tilanne on ollut nykyisenkaltainen vuodesta 1944. Sinä aikana kaikki osapuolet ovat ehtineet pelaamaan satoja sotapelejä erilaisista skenaarioista. Meinaatko tosiaan, että kenelläkään Suomessa ei olisi tullut mieleen skenaariota, jossa venäläinen Ro-Ro -alus poikkeaa yllättäin kurssiltaan kohti Ahvenanmaata? Eiköhän niitä ole ehditty suunnittelemaan, pelaamaan ja harjoittelemaan riittävästi. Todellisia suunnitemia en tiedä, mutta voisi kuvitella esimerkiksi alustarkastusosaston ja merivartioston aluksen lähtevän tarkistamaan outoa rahtilaivaa, joka poikkeaa kurssiltaan. Jos alustarkastusosasto ei pääse alukseen, sitä vastaan avataan tuli tai alukselta löytyy jotain, on pelikuvio selvä.
Ilmakuljetuksiin vastasin jo toisessa viestissä. Ilmaliikennettä seurataan reaaliaikaisesti koko ajan ja olemmehan me jo saaneet nähdä, miten venäläiset vierailijat on käyty tunnistamassa hyvinkin pedantisti.
Pääministeri ei johda ulkopolitiikkaa eikä ole puolustusvoimien ylipäällikkö. Hänen ei siis sinällään tarvitse edes kommentoida koko asiaa. Presidentti vastasi julkisuuteen ihan realistisesti, ettei demilitarisointisopimuksen muuttaminen ole juuri nyt ajankohtaista. Kaikki, myös Venäjä, kuitenkin tietävät, että Suomi on varautunut puolustamaan Ahvenanmaata, siihen on varattu joukot ja nämä harjoittelevat säännöllisesti (myös Ruotsin kanssa).
Juuri taannoin pari suhoita kävi koukkaamassa Porvoon eteläpuolella ja niin vain oli hornetit valmiina.
Aika hyvin meidän sotaväeltä joka ei mitään osaa tai uskalla tehdä tai ainakaan ei saa siihen lupaa.