Ahvenanmaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Sen päivän kun näkee, että Hornetit avaavat tulen, ennen kuin käyvät tunnistamassa kohteen ja tekevät tarvittavat varoitustoimenpiteet. Ei tässä poliittisessa ilmapiirissä ainakaan. Lisäksi il-76 koneilta ei nyt mene ihan hirveään montaa minuuttia ilmatilaloukkauksesta Ahvenanmaan ylle.

Väännetään nyt tämä asia rautalangasta: Jos Venäjä haluaa ottaa Ahvenanmaan, se operaatio ei tule kaatumaan kahteen tunnistuslennolle lähteneeseen Hornettiin ja yhteen ohjuskippoon Turun saaristossa. Todennäköisesti kyseinen voima ei saa Venäjää edes miettimään asiaa kahta kertaa.

Pataljoona jalkaväkeä ja ilmatorjuntapatteri Ahvenanmaalla sen sijaan estää käytännössä koko operaation.

Tämä on taas täysin eri asia mistä olen itse asiassa kanssasi aivan samaa mieltä.

Joka tapauksessa vaan kannattaa pyrkiä tuottamaan maahantunkeutujalle heti alkuvaiheessa maksimaaliset tappiot.

Mitäköhän siitäkin olisi tullut jos esim. Talvisodassa olisi ensin päästetty neuvostojoukot vaikka Porvoon tasalle ennen kuin oltaisiin alettu ampua vastaan?

Kaappaushyökkäyksen alkuvaiheessa on erityisen tärkeää tuottaa hyökkääjälle maksimaaliset tappiot, jotta ns. fait accompli ei toteudu. Toivon, että meiltä löytyy kyseisessä tilanteessa selkärenkaisia sotilaita, jotka uskaltavat aloittaa aloittaa puolustustaistelun vaikka vastoin poliitikkojen nimenomaista käskyä.

Ei pidä antaa meidän tutisevin polvin varustetuille poliitikoille mahdollisuutta luovuttaa neliökilometriäkään Suomen maa-aluetta taisteluitta, koska se on loputon tie, jonka päässä on vain täydellinen tappio ja kansakunnan olemassaolon lakkaaminen.

Kun taistelut ovat jo alkaneet, ei perääntyminen ole niin helppoa edes meidän täyssuomettuneille poliitikoillemme...
 
Viimeksi muokattu:
Hyökkäys tulisi luultavasti yli 300 koneen voimalla eli olisi kyllä tiedossa kun nousevat horisontin yläpuolelle.
Tätä juuri tarkoitan, kun määrälläkin on laatunsa. 300 koneen ilmaantuminen ilmatilaan Suomen suuntaan ajaa kokeneimmankin poliitikon housuihin kuraa. Määrästä seuraa säikähdys, lamaantuminen ja toimettomuus eli lentävän osapuolen näkökulmasta katsottuna laadukas vaikutus. Jonkun pitäisi siinä tilanteessa kuitenkin kyetä toimimaan kun poliitikolta ehkä ei voi odottaa ratkaisuja.
Luotan Puolustusvoimiin ja sen omatoimisuuteen. Haluan luottaa.
 
Tätä juuri tarkoitan, kun määrälläkin on laatunsa. 300 koneen ilmaantuminen ilmatilaan Suomen suuntaan ajaa kokeneimmankin poliitikon housuihin kuraa. Määrästä seuraa säikähdys, lamaantuminen ja toimettomuus eli lentävän osapuolen näkökulmasta katsottuna laadukas vaikutus. Jonkun pitäisi siinä tilanteessa kuitenkin kyetä toimimaan kun poliitikolta ehkä ei voi odottaa ratkaisuja.
Luotan Puolustusvoimiin ja sen omatoimisuuteen. Haluan luottaa.
Taitaa olla vähän turhaa kommentoida, mutta ainakin minua alkaa kyllästyttää jatkuva suomalaisten poliitikkojen mollaaminen. Kyseiset herrat ja rouvat ovat aivan samanlaisia suomalaisia kuin me muutkin. Jos poliitikko on huono, kannattaa miettiä, että joku hänetkin on äänestänyt 4 tai 6 vuoden ajaksi vallan kahvaan. Hallituksesta ja eduskunnasta riippumatta nämä poliitikkojen mollaukset jatkuvat loputtomiin. On se kyllä ihme, että Suomen kanssa eli me kaikki olemme niin tyhmiä, että vuodesta toiseen äänestämme pätemättömiä ihmisiä päättämään yhteisistä asioistamme. Ehkä siis olemme ansainneet näin "tyhmät ja saamattomat" päättäjät , jos olemme itsekin tällaisia vätyksiä. :confused: Kertoisiko nyt @Rauhantekijä kuka poliitikoista ei kanna vastuutaan? Häntä ei sitten kannata äänestää seuraavissa vaaleissa...

Varsinkin maanpuolustusasioissa päättävä joukko on varsi pieni: kiiretilanteessa presidentti, pääministeri, puolustusministeri ja ulkoministeri, ajan salliessa lisäksi muu valtioneuvosto ja eduskunta. En epäile hetkeäkään esimerkiksi presidentin tai puolustusministerin päätöksentekokykyä tiukassa paikassa. Huhut kertovat, että myös Tarja Halonen suhtautui valmiudenkohottamisharjoituksiin hyvin ammattimaisesti. Oma agenda unohtui, kun tuli aika tehdä (simuloituja) kovia päätöksiä.
 
kuka poliitikoista ei kanna vastuutaan? Häntä ei sitten kannata äänestää seuraavissa vaaleissa...
Sipilä nyt ainakin tuli suurilla sanoilla että nyt laitetaan piste lainaksi elämiselle ja maa kuntoon. Mitä on saanut aikaan?
Päättää ja peruu päätöksen, päättää ja peruu päätöksen, päättää ja peruu päätöksen....jne. Ja Sipilä kun ei edes tarvitse miellyttää ketään koska ei ole ammattipoliitikko ja elää miljoonillaan. Mutta ilmeisesti Kepun etu vaatii ettei tee liikaaa päätöksiä jotka veisivät ääniä ensi keväänä. Joten se siitä suurista puheista.
 
mutta ainakin minua alkaa kyllästyttää jatkuva suomalaisten poliitikkojen mollaaminen. Kertoisiko nyt @Rauhantekijä kuka poliitikoista ei kanna vastuutaan?
Kirjoituksesi pisti miettimään. Olet oikeassa, ehkä huitaisin hieman epäselvästi ja överiksi.
Mun pointti oli kompata yleisesti sitä ilmapiiriä mitä poliitikoista yleisesti on esitetty, mutta tuon kirjoituksen oleellinen sisältö kuitenkin oli tarkoitus olla siinä viimeisessä oljenkorressa eli luottamuksessa PV:hen.
Koitan skarpata jatkossa.
 
prkl ja stn... (lisäys/Vonka) kuka poliitikoista ei kanna vastuutaan?

Muistan kerran, kun minua pelotti mennä hammaslääkäriin. Otin vähän skottilaista ja vielä pullon mukaan. Vielä vain pelotti. Hammaslääkäri katseli huolissaan, mutta sanoi, että ota vain. Lopulta kysyi, että pelottaako vielä. Sanoin, että ei mutta että haluaisin nähdä sen tyypin, joka yrittää koskea hampaisiini.

(pelkkä välikevennys)
 
Kirjoituksesi pisti miettimään. Olet oikeassa, ehkä huitaisin hieman epäselvästi ja överiksi.
Mun pointti oli kompata yleisesti sitä ilmapiiriä mitä poliitikoista yleisesti on esitetty, mutta tuon kirjoituksen oleellinen sisältö kuitenkin oli tarkoitus olla siinä viimeisessä oljenkorressa eli luottamuksessa PV:hen.
Koitan skarpata jatkossa.
Saman suuntaisia ajatuksia. Seuraavassa hallituksessa on avainpaikoilla demarit ja vihreät, kukaties pääministeriä (Rinne). Kovasti, kovasti epäilen että saadaanko vaikkapa LKP aikaiseksi silloin kuin pitäisi.

Luulen että mahdollinen hyökkäys ei tapahdu maahanlaskujoukot tms kärjessä vaan meidän vastarintaa vesitetään ukaasilla jossa todetaan että me tehdään nyt näin - juuri siedettävissä oleva asia kuten meri- ja ilmaliikenteen pysäyttäminen Suursaaren tasalta, jos regoitte niin vastuu suurten sotatoimien alkamisesta on teidän. Me oltaisiin hiljaa ja yritettäisiin neuvotella ja varottaisiin ettei rynkky kolahda lippaita vasten.

Sitten Itämeren turvallisuuden takaaminen vaatisi Venäläisen laivasto-osaston siirtämistä Ahvenanmaan edustalle tilapäisesti jne.

Uskaltaako suomalaiset poliitikot ottaa vastuun täysimittaisen sodan aloittamisesta vai annetaanko periksi pikkuisen kerrallaan?
 
Saman suuntaisia ajatuksia. Seuraavassa hallituksessa on avainpaikoilla demarit ja vihreät, kukaties pääministeriä (Rinne). Kovasti, kovasti epäilen että saadaanko vaikkapa LKP aikaiseksi silloin kuin pitäisi.

Luulen että mahdollinen hyökkäys ei tapahdu maahanlaskujoukot tms kärjessä vaan meidän vastarintaa vesitetään ukaasilla jossa todetaan että me tehdään nyt näin - juuri siedettävissä oleva asia kuten meri- ja ilmaliikenteen pysäyttäminen Suursaaren tasalta, jos regoitte niin vastuu suurten sotatoimien alkamisesta on teidän. Me oltaisiin hiljaa ja yritettäisiin neuvotella ja varottaisiin ettei rynkky kolahda lippaita vasten.

Sitten Itämeren turvallisuuden takaaminen vaatisi Venäläisen laivasto-osaston siirtämistä Ahvenanmaan edustalle tilapäisesti jne.

Uskaltaako suomalaiset poliitikot ottaa vastuun täysimittaisen sodan aloittamisesta vai annetaanko periksi pikkuisen kerrallaan?


Mitä sinä oikein tuolla tarkoitat? Meinaatko, että ryssät vain ilmoittavat, että merellä ei saa liikkua tuon tasan jollakin puolella (itä, vaiko pohjois?) vai meinaatko, että suursaaresta jäämerelle on kieltoalue? Ja mitä sitten? Istuvat perseellään?
 
Mitä sinä oikein tuolla tarkoitat? Meinaatko, että ryssät vain ilmoittavat, että merellä ei saa liikkua tuon tasan jollakin puolella (itä, vaiko pohjois?) vai meinaatko, että suursaaresta jäämerelle on kieltoalue? Ja mitä sitten? Istuvat perseellään?
Tuo oli vain esimerkki provosta jollainen saattaa tulla eteen. Pasternakilla oli taannoin paremmin pohjustettuja skenaariota.

Tarkoitan siis sit, että hauteessaan aloittaa resuamisen alkaa päättäjien vastarinnan murtaminen sen kokoisilla asioilla, että suomalaiset eivät haka ampua ensimmäisenä pelätessään avoimen sodan alkamista. Ja kun antaa pirulle pikkusormen, haisee koko käsi.

Kuuluisi ehkä toiseen ketjuun.
 
..... jos regoitte niin vastuu suurten sotatoimien alkamisesta on teidän.
Näin varmaan tietyllä tavalla olisikin. Mun mielestäni olisi selkeää että Suomi on ilmoittanut tasan jolloin ase laukeaa. Jos Venäjä sitten koeponnistaa tätä, niin joo vastuu taistelun alkamisesta on Suomella mutta vastuu ison mittakaavan vihollisuuksien aloittamisesta on sillä joka hyökkää Suomen kimppuun ja on ylittänyt rajan eli Venäjä.
Rajan ylittäminen ja lopettamiskäskyjen noudattamatta jättäminen on asia josta seurausten vastuusta uhkaajan/hyökkääjän on itse oltava tietoinen.

Lopputuloksen kannalta tuossa ei paljoa Suomella ole vaihtoehtoja; jos et estä vihollinen tulee maahan, jos estät viholline taistelee ja yrittää tulla kuitenkin maahan.
Onhan ne jo päätöksensä tehneet kun alkavat rynnimään.


.
 
Olisiko kuitenkin niin, että Venäjän edun mukaista on välttää tilanne, jossa Suomi aloittaa lkp:n tai nostaa valmiuttaan ja kutsuu reserviä harjoituksiin. Tai siis ainakin pitäisi olla - nehän kyllä ovat viimeaikoina onnistuneet lobbaamaan tehokkaasti Suomen Nato-jäsenyyden ja yleisen aseistautumisen puolesta, omilla tekemisillään.

Tämän vuoksi yllätyshyökkäys ja fait accompli -tilanteen nopea saavuttaminen, on jotenkin uskottavampi kriisi. Suomalaisten poliittisen johdon suorituskyky kyllä varmaan on tilanteen mukainen, jos se vain ehtii mukaan tilanteeseen. Jos jotain harhautusta tämän suhteen Venäjä tekisi, eikö tehokkainta olisi luoda kiihkeä keskenäinen poliittinen tilanne johonkin aivan toiseen asiaan, mieluiten sellaiseen jossa on vielä hyvä yhteinen meininki ja lupaavia tulevaisuuden näkymä sekä kansojen välistä yhteishenkeä ja rakkautta. Siitä tilannekuvasta olisi mahdollisimman pitkä matka siihen, että toteaa maan olevan sodassa.
 
Mitä ikinä Venäjä hyökkäyksellisesti tekeekin, se tekee sen suurella voimalla. Venäjä ei näpertele, eikä täsmäleikkaa. Muistetaan taas että heikäläisessä ajattelussa määrälläkin on laatunsa.
Tätä taustaa vasten kannattaa pohtia eri alueiden puolustamisen ratkaisuja.
Eihän Venäjä Krimilläkään mitään suurimuotoista voimaa käyttänyt.. toki ei tarvinnutkaan. Mutta olisiko edes pystynyt.
 
Meinaatko tosiaan, että kenelläkään Suomessa ei olisi tullut mieleen skenaariota, jossa venäläinen Ro-Ro -alus poikkeaa yllättäin kurssiltaan kohti Ahvenanmaata? Eiköhän niitä ole ehditty suunnittelemaan, pelaamaan ja harjoittelemaan riittävästi. Todellisia suunnitemia en tiedä, mutta voisi kuvitella esimerkiksi alustarkastusosaston ja merivartioston aluksen lähtevän tarkistamaan outoa rahtilaivaa, joka poikkeaa kurssiltaan. Jos alustarkastusosasto ei pääse alukseen, sitä vastaan avataan tuli tai alukselta löytyy jotain, on pelikuvio selvä.
Eikai kukaan täällä yritäkään keksiä jotain uutta menetelmää, vain yrittää niillä vähäisillä mahdollisuuksilla, joita tämmöisille meikäläisille on olemassa, arvioida mikä voisi olla suurin uhka. Minä ainakin pidän Ahvenanmaahan kohdistuvaa uhkaa kovin pienenä, kuten koko Suomeenkin kohdistuvaa.

Oman järkeilyni perusteella olen (edelleen) sitä mieltä, että vaikka lentokoneella pääseekin nopeasti, riski että menee todella pahasti mönkään on todella iso. Tupeksimiseen ei välttämättä tarvitse edes suomalaisten myötävaikutusta. Lisäksi ongelma on saada riittävän tehokkaat vempaimet ja riittävästi ukkoja tuotua mukana. Hi-risk&low-reward. Tavaroiden varastoiminen, salakuljetus ja diplomaattiposti edellyttää järeän foliohatun kollektiivista käyttämistä. Riskinä on koko kansainvälisen uskottavuuden ja luottamuksen kertakaikkinen menetys. Kuka tahansa sienestäjä tai koulupoika voi kaataa koko juonen ja kupletti edellyttää sitä että isäntämaan(ja sen kavereiden) tiedustelu on täysin kahvilla.

Suoranainen aseellinen hyökkäys puolestaan edellyttää resursseja ja valmistautumista, jolloin myös vastapuoli todennäköisesti osaa odottaa "yllätystä", joten kannattaa kehittää jokin muu suunnitelma kuin yllätys. Eli, jos pitää saada pienellä riskillä, yllättävästi, riittävän paljon aseita, asejärjestelmiä, miehiä ja vielä huoltoa ja tarvikkeita pitkäaikaiseen oleskeluun ilman ulkopuolista huoltoa; tarvitaan iso paketti. Kun kyseessä on saari, niin laiva on melkein ainoa vaihtoehto. Jos pitää tunkeutua huomaamatta ja yllättäen, niin pienin etäisyys huomaamattomasti ohittavalle alukselle on poikkeaminen Berghamniin. Jos laiva kulkee 15 solmua, niin se on satamassa 30-40 minuuttia kääntymisestä.

Juuri tällähetkellä(siis nyt kirjoittaessani), vartiolaiva Tursas on Maarianhaminan satamassa. Se ei ainakaan ehdi tuossa ajassa tekemään mitää tarkastusta, ja jos ehtisikin, niin heikostihan siinä kävisi. Oletettavasti hyökkääjä ei jättäisi ampumasta tursasta tarkoitukseen sopivalla aseella. Siitä kun laiva on rannassa, menee alle puolituntia Maarianhaminan keskustaan ja lentokentälle, siviiliautoa ja Åland kilvissä varmaan kannattaa käyttää. Tulee perässä sitten niillä BMP:illä.

Varmasti tämmöiseen on olemassa vastatoimenpide ja varmistus ettei olla housut kintuissa mallia South Georgia.
 
Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamisen alkeet maasotamiehen mielestä

1. Sallitaan alueen käyttö sotilaalliseen harjoitustoimintaan

-> Merivoimat voivat harjoitella rauhassa alueen väylien tukkimista

-> Maavoimat ja merivoimat voivat harjoitella joukkojen siirtoa pääsaarille

2. Sallitaan sotilaalliset varikot

-> Varastoidaan valmiiksi raskas kalusto odottamaan Operaatio Kilpapurjehdus 2.0 - Poikamme saatelle-

-> Elvytetään saaren elinkeinotoimintaa perustamalla Ahvenanmaan vaartiosto edellisen kohdan varikolle

3. Merivartioston varusmiespalvelus

- Ahvenanmaalle sijoitetaan Merivartioston vihreän linjan varusmieskomppania

- Komppanian yhteyteen luodaan Merivartioston vihreän linjan raskaan kaluston varikko.


Tai jos demilitarisointi näyttää mahdottomalta, niin pelkkä Kohta 3.
 
Muistan kerran, kun minua pelotti mennä hammaslääkäriin. Otin vähän skottilaista ja vielä pullon mukaan. Vielä vain pelotti. Hammaslääkäri katseli huolissaan, mutta sanoi, että ota vain. Lopulta kysyi, että pelottaako vielä. Sanoin, että ei mutta että haluaisin nähdä sen tyypin, joka yrittää koskea hampaisiini.

(pelkkä välikevennys)

Itsehän olen mies joka on nukahtanut juurihoitoon
 
Affenanmaa pitäisi kaikessa hiljaisuudessa varustaa ilkeämielistä maihinnousua vastaan, tai sitten myydä hyvällä hinnalla esim. USA:lle.:p
 
Mutta olisiko edes pystynyt?
Tätä asiaahan paljon spekuloidaan. Uskojia löytyy suuntaan jos toiseen.
Minuun ainakin propaganda on vaikuttanut sillä tavalla että uskon Venäjän pystyvän massiivisuorituksiin.
Minulla ei ole niitä tietoja joiden perusteella eräät vähättelevät Venäjän kykyä pystyä suureen voimaan. Joillain sellaista tietoa ilmeisesti kuitenkin on. En tiedä.
 
Back
Top