Ahvenanmaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Olisihan se jonkinmoinen revanssi/korvaus edellisestä, kun jättivät niin Ahvenanmaan kuin manner-Suomenkin vuonna 1808 oman onnensa nojaan. Laittaisivat käytännössä Ruotsin puolustusvoimat Ahvenanmaalle lähes kokonaisuudessaan.

Ja kaikki neljä Bodenin Archeria tukemaan... (tulossa kyllä lisää, yhteensä 36-48 kpl)
Mutta rannikkojäärien kuljetuskalusto ei olisi ongelma, ainakaan paperilla...
Pataljoona Gotlantiin ja toinen Ahvenanmaalle voisi olla lähempänä realismia.
 
Eikö ruotsalaisten ja suomalaisten rannikkojääkärien vuosia kestäneen yhteistyön ja harjoittelun yksi päämääristä voisi kuvitella olevan Ahvenanmaan puolustaminen / haltuunotto yhdessä?
Kuljetuskalustona mailla on käytettävissä yhteensä pari sataa saarten olosuhteisiin sopivaa (paria talvikuukautta lukuun ottamatta) maihinnousuvenettä. Niillä voitaisiin kuljettaa tarvittaessa 3 - 4 tuhatta miestä kerralla varusteineen. Oleellista on yhteinen kieli asukkaiden kanssa, mikä helpottaa huoltoa, yhteistoimintaa ja parantaa oleellisesti vastaanottoa itänaapuriin (русский язык tai suomenkielisiin) verrattuna. Joukoilla on mukanaan krh, pst-/meritorjuntaohjukset (Spike) ja kevyt ohjusilmatorjunta (RBS-70, Stinger).
Kuninkaallisella tykistöllä (Archer) riittäisi kantama länsi-itäsuunnassa mantereelta Maarianhaminan tasalle asti (maihinousun tukemiseen lännessä, tai esim. lentokentän murjomiseen).

Sinällään kiva ajatus, mutta ei pidä unohtaa, että eteläisellä Itämerellä on eräs kaksi kertaa Ahvenanmaan kokoinen saari. Vähän epäilen, että sen puolustus syö Ruotsilta paljon resursseja.

Sitä paitsi ruotsalaisilla on rajallinen määrä miehiä. "Merijalkaväkeä" on suunnilleen yksi pataljoona, ja se oli sitten siinä. Toki Ahvenanmaalla voisi käyttää maavoimienkin joukkoja, mutta ne eivät ole erikoistuneet saaristossa toimimiseen.

Sinällään puolustusyhteistyö ruotsalaisten kanssa Ahvenanmaan kysymyksessä on toivottavaa. Parempi että osataan toimia yhdessä vaikka ei tulisikaan tilaisuutta kuin että ei osata toimia yhdessä vaikka olisi tilaisuus.

Kyllä tuo porukka on kovaa ruotsia puhuvaksi! :salut:

Nazo+rolled+image+_2878da9d81b58b0146dd4bf209ff3a2a.jpg




Eikös Mistralit kuulu tätänykyä Egypytille. Sen ainokaisen lentotukialuksen ainakin näkee tulevan :D

Vahvistamattoman tiedon mukaan Egypti on myynyt ne venäläisille, ja venäläiset ovat juurikin matkalla hakemaan ne sillä savuttavalla tukialuksella. Sitten Mistralit tuodaan operaatioihin Itämerelle. ;)
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
”YHDYSVALLAT sijoittaa 330 merivoimien sotilaan kiertävän joukon Norjan Vaernesiin vuoden 2017 tammikuusta alkaen.”

Hesarin tuore uutinen ei periaatteessa kuulu tähän ketjuun, mutta Vaernesista Pohjanlahden rannikolle esimerkiksi Sundsvalliin ajaa noin viidessä tunnissa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1477285996979

Miten tämä puolen pataljoonaa public relationship Norjassa liittyy Ahvenanmaahan?
 
Vaernesissa satama, lentoasema, nopeahko maantie- ja rautatieyhteys Pohjanlahdelle, ruotsalaisten krooninen miehistö- ja kalustovajaus, Ruotsin ja Suomen tuoreet sopimukset Yhdysvaltain kanssa...
 
Itse sivusta seuraajana olen sitä mieltä, että Ahvenanmaan militarisoiminen ajaisi sitä agendaa mitä Salonius Palsternakka sekä muut NATO haukat meille syöttävät.
Onneksi ja toivottavasti laivue 2020 myötä saamme ilmatorjuntakapasiteettia myös Ahvenanmaan ylle rikkomatta nykyisiä
sopimuksia.
Tilanne on erittäin hankala mielestäni. Minulla on sukua Ahvenanmaalla ja tiedän ettei heitä kiinnosta turvallisuuspolitiikka pätkän vertaa. Elävät eräänlaista ruususen untaan siellä nyt ja varmasti jatkossakin.
Kesät golffailevat sekä veneilevät. Talvella reissaavat maailmalla.
Tuskin demilitarisoinnin purku on ihan niin yksinkertaista kuin me haluamme täällä ajatella, joten valmius pitää hoitaa meri- ja ilmavoimien toimesta. Tämä tosiaan kaipaa Laivue 2020:ta ja pitkän kantaman ilmatorjuntaa.
 
Tuskin demilitarisoinnin purku on ihan niin yksinkertaista kuin me haluamme täällä ajatella, joten valmius pitää hoitaa meri- ja ilmavoimien toimesta. Tämä tosiaan kaipaa Laivue 2020:ta ja pitkän kantaman ilmatorjuntaa.

Sopimustekstissä on myös tämä (johon vedoten voitiin mm. 2.MS aikana aivan laillisesti sijoittaa joukkoja Ahvenanmaalle):

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001

7. Artikla, kohta II:

II. Jos Ahvenanmaan saaria taikka niiden kautta Suomen mannermaata vastaan suunnattu äkillinen hyökkäys saataisi vyöhykkeen puolueettomuuden vaaran, on Suomen ryhdyttävä vyöhykkeellä tarpeellisiin toimenpiteisiin hyökkääjän pysäyttämiseksi tai torjumiseksi, siksi kunnes Korkeat Sopimuksentekijät tämän sopimuksen määräysten mukaisesti saattavat puuttua asiaan puolueettomuuden arvossapitämiseksi.


Kukahan sopijaosapuolista ärähtäisi jos Suomi katsoisi sodanuhan sellaiseksi, että Ahvenanmaalle pitäisi sijoittaa joukkoja? Venäjähän ei ole sopimusosapuoli eikä sillä ole asiassa sanomista.

Saksan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Tanskan ja Islannin Kuningas, Viron Tasavallan Päämies, Suomen Tasavallan Presidentti, Ranskan Tasavallan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Ison Britannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan ja brittiläisten merentakaisten alueitten Kuningas, Intian Keisari, Hänen Majesteettinsa Italian Kuningas, Latvian Tasavallan Päämies, Puolan Valtionpäämies ja Hänen Majesteettinsa Ruotsin Kuningas.

Siitä ei kuin kysymään Ruotsin kuninkaalta, Iso-Britannian kuninkaalta (tai kuningattarelta) tai Italian kuninkaalta (olisiko Berlusconi..)... :D
 
Vaernesissa satama, lentoasema, nopeahko maantie- ja rautatieyhteys Pohjanlahdelle, ruotsalaisten krooninen miehistö- ja kalustovajaus, Ruotsin ja Suomen tuoreet sopimukset Yhdysvaltain kanssa...

Miksi Ahvenanmaalle pitäisi Norjasta asti roudata saaren oloihin ja maantieteeseen tottumatonta henkilöä? Kuka uhraisi maailmanrauhan viisimiljoonaisen kansan 28 000 asukkaan saaren vuoksi? En minä ainakaan.

Tämä on ihan meidän juttumme, yksin meidän.

Parasta olisi, jos oolanterit itse osallistuisivat vaikka jollain kodinturvasysteemillä edes erääseen oletettuun ensi vaiheeseen. Mutta siitä ei tule mitään.
 
Tykkäisivätköhän oolanterit itsenäisyydestä kaikkine siihen liittyvine vastuineen? Saattaisi muuttua ajattelu saaren puolustamisesta astetta realistisemmaksi..
 
Tykkäisivätköhän oolanterit itsenäisyydestä kaikkine siihen liittyvine vastuineen? Saattaisi muuttua ajattelu saaren puolustamisesta astetta realistisemmaksi..

Tuskin tykkäävät. Joutuisivat hoitamaan itse asioita, jotka nyt hoidetaan heidän puolestaan ( mm maanpuolustus ). Eikä tulisi enää tukia mantereelta. Samaten eivät halua liittyä Ruotsiin, koska siellä olisivat ihan tavallisen maakunnan asemassa.
 
Ahvenanmaan säilyminen venäläisvapaana on oleellista, jos Selkämeren satamia aiotaan käyttää huoltokuljetuksiin, vaikkapa raskaan kaluston siirtoihin. Esimerkiksi 2. ratsuväkirykmentin Strykerit eivät tainneet tulla Suomeen lentoteitse.

Siinä vaiheessa, kun tilanne on ”päällä”, tarvitaan vaihtoehtoisia huoltoreittejä nykyisten tilalle.
 
Sopimustekstissä on myös tämä (johon vedoten voitiin mm. 2.MS aikana aivan laillisesti sijoittaa joukkoja Ahvenanmaalle):

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001

7. Artikla, kohta II:

II. Jos Ahvenanmaan saaria taikka niiden kautta Suomen mannermaata vastaan suunnattu äkillinen hyökkäys saataisi vyöhykkeen puolueettomuuden vaaran, on Suomen ryhdyttävä vyöhykkeellä tarpeellisiin toimenpiteisiin hyökkääjän pysäyttämiseksi tai torjumiseksi, siksi kunnes Korkeat Sopimuksentekijät tämän sopimuksen määräysten mukaisesti saattavat puuttua asiaan puolueettomuuden arvossapitämiseksi.


Kukahan sopijaosapuolista ärähtäisi jos Suomi katsoisi sodanuhan sellaiseksi, että Ahvenanmaalle pitäisi sijoittaa joukkoja? Venäjähän ei ole sopimusosapuoli eikä sillä ole asiassa sanomista.

Saksan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Tanskan ja Islannin Kuningas, Viron Tasavallan Päämies, Suomen Tasavallan Presidentti, Ranskan Tasavallan Presidentti, Hänen Majesteettinsa Ison Britannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan ja brittiläisten merentakaisten alueitten Kuningas, Intian Keisari, Hänen Majesteettinsa Italian Kuningas, Latvian Tasavallan Päämies, Puolan Valtionpäämies ja Hänen Majesteettinsa Ruotsin Kuningas.

Siitä ei kuin kysymään Ruotsin kuninkaalta, Iso-Britannian kuninkaalta (tai kuningattarelta) tai Italian kuninkaalta (olisiko Berlusconi..)... :D
Tai perlus skoolin varakädeltä Ciccolinalta:D
 
Ahvenanmaalaisille voisi tarjota kevytversiota varusmiespalvelust. Neljän kuukauden kohteensuojaamis koulutus, palvelus velvollisuus vai omassa maakunnassa.
Ei tosin toteudu tässä maailmassa.
 
Tuo Ahvenanmaa on vähän kuin vanhempien nurkissa liian kauan luuhannut peräkammarinpoika. Hellästi monoa persiiseen ja maailmalle, sanon minä. Hakekoot sitten turvatakuita NATOlta, jossa sen demilitarisointisopimuksen osapuolet poislukien Suomi ja Ruotsi ovat..
 
Kuinka moni muuten muistaa näitä uutisia Turun saaristosta viime vuodelta ja tämän vuoden alusta? Jonkin valmiiksi suunnitellun operaation tueksi ja sen mahdollistamiseksi nämäkin hankinnat ovat. Se, että millainen tilanne laukaisisi operaation on tietenkin ihan toinen juttu. Tässä:

Satelliittikuva: Venäläisyhtiöllä ”hämmentävää” kalustoa Turun saaristossa


bp8h1098_0.png

Teppo Ovaskainen
Luotu:
9.2.2015 15:14
Päivitetty:
10.2.2015 11:07
  • Kuva: Google Maps
    turunsaaristo-gm.jpg

    Kansanedustaja Suna Kymäläinen (sd.) on huolissaan venäläistaustaisten yritysten tonttikaupoista muun muassa Turun saaristossa. Oheinen Google Mapsin satelliittikuva yhdestä Airiston Helmen saaristotontista täsmää yhteen mediassakin julkaistujen, kyseistä tonttia esittävien valokuvien yksityiskohtien kanssa.
  • Kuva: Google Maps
    turunsaaristo2.jpg
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77...tiolla-hammentavaa-kalustoa-turun-saaristossa


Venäläiskopterit hämmentävät Paraisilla ja Haminassa – luvat ja reitit hämärän peitossa
Turun saaristosta maa-alueita ja saarikohteita hankkineen venäläistaustaisen Airiston Helmi -osakeyhtiön helikopteriliikenne herättää hämmennystä Länsi-Suomessa. Myös Haminassa on huomiota herättävän vilkasta venäläiskopterien liikennettä.

22.1.2016 klo 14:36
13-3-8616676.jpg

Venäläistaustainen Airiston Helmi on rakentanut helikopteriliikenteelle laskeutumisalustoja Turun saaristoon.Tuula Malin
Saaristomatkailua vuosien ajan tuloksetta käynnistellyt Airiston Helmi -yhtiö on rakennuttanut useita helikopteriliikenteelle tarkoitettuja laskeutumisalustoja yhtiön omistamille manner- ja saarikiinteistöille Paraisille sekä ulkosaaristossa Turun edustalla.

http://yle.fi/uutiset/3-8616470
 
Ahvenanmaalaisille voisi tarjota kevytversiota varusmiespalvelust. Neljän kuukauden kohteensuojaamis koulutus, palvelus velvollisuus vai omassa maakunnassa......
Lisäksi EU voisi sallia puoliautomaattikiväärit ahvenanmaalaisille metsästäjille.
 
Entinen poliisiylijohtaja Paatero kaipailee blogitekstissään parempaa valmistautumista mahdollisia varsinaisia sotatoimia edeltävään hybridivaiheeseen, vihreiden miesten vaiheeseen. Näin asiasta kertoo Uusi Suomi:

Ex-poliisijohtaja: Suomessa varauduttava ”vihreiden miesten” tuloon

Entinen poliisiylijohtaja Mikko Paatero katsoo, että Ahvenanmaan demilitarisoinnin sijaan Suomessa tulisi keskustella poliisin ja rajavartiolaitoksen varautumisesta hybridivaikuttamiseen Ahvenanmaalla.

Paatero kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan, että ”viime aikoina on käyty minulle ainakin hämmentävääkin keskustelua Ahvenanmaan demilitarisoinnista ja sen purkamistarpeesta”.

– Minua on huolestuttanut se, että puhutaan vain sotilaallisista toimista, kun ns. harmaa alue sotilaallisten ja ns. kovan sisäisen turvallisuuden välissä on voimakkaasti kasvanut, Paatero kirjoittaa.


Paatero arvioi, että mikäli Ahvenanmaa joskus olisi jonkinlaisten aggressioiden kohteena, niin ennen mitään sotatapahtumia nähtäisiin ennakkotoimia, joilla ”muokattaisiin kohdetta otolliseksi vaikka hyökkäystoimille”.

– Tällaisia toimia voisivat olla mm. erilaiset kybertoimenpiteet, energian saantiin vaikuttaminen ja erilaiset hybridivaikuttamiset sekä puhtaat rikolliset muutkin toimet. Tähän kategoriaan kuuluu ns. vihreitten miesten käyttö. Sillä tarkoitetaan sotilaitten tuloa siviileiksi verhoutuneina ennakkotehtäviin, Paatero listaa.

Nämä vaikutuskeinot kuuluvat Paateron mukaan kovan sisäisen turvallisuuden alueelle, ja siten ”ensikohtaamiset ja vastatoimet kuuluvat rajavartiolaitokselle ja poliisille – ei sotilaille”. Tähän vaiheeseen olisi Paateron mielestä syytä kiinnittää selvästi enemmän huomiota kuin nyt on tehty. Armeijan osalta Ahvenanmaan sotilaalliselle puolustukselle on luonnollisesti tarkat suunnitelmat, mutta Paatero antaa ymmärtää, että samaa huomiota ei ole saanut varautuminen konfliktia edeltävään hybridivaiheeseen.

– Minusta hedelmällisempää kuin demilitarisointikeskustelu, olisi keskustelu tämän kokonaisuuden mahdollisesta tehostamisesta ja varautumissuunnitelmista, Paatero kirjoittaa.

Näissä keskusteluissa tulisi Paateron mukaan ainakin jossakin vaiheessa olla mukana myös Ruotsin edustajat.

Paatero lisää, että Ahvenanmaalla toimii nykyisin rajavartiolaitoksen yksikkö sekä valtakunnan poliisin edustajia keskusrikospoliisista ja suojelupoliisista. Mantereen poliisin on annettava virka-apua, jos Ahvenanmaa sitä pyytää.

– On huomattava, että sotilaitakin saa sijoittaa normaaliaikanakin tilapäisesti Ahvenanmaalle, jos se on tarpeen "järjestyksen ja turvallisuuden säilyttämiseksi". Silloin luonnollisesti siviilien alaisuudessa toimien, hän huomauttaa lisäksi.
 
Se on niin notta jos ei hommia hoideta kuntoon hyvällä ilmalla niin ei niitä hoideta huonollakaan vaikka poliisit saisi aseita sinkoja myöten. Sellaista voimaa ei olekkaan joka ilman tuntuvia tappioita ajaisi tuonkokoisesta saaresta vihollisen pois jos se sinne kerran pääsee ja sehän pääsee jos ei kukaan ole estämässä.

Mun puolesta suomi voisi tylysti antaa vastuun ahvenanmaalle ja mitätöidä yksipuolisesti koko sopimuksen. Sitten näkisi kuka rupeaa ottamaan vastuuta, Jotenkin hullunkurista, että kyseisen saaren asukkaan eivät halua itse laittaa tikkuaristiin turvallisuutensa eteen vaan piiloudutaan jonkun ~100 vuotta vanhan sopimuksen taakse.
 
Back
Top