Ahvenanmaa

[Jopuni]

Jos Ukraina on ajanut ryssän laivaston ahtaalle Mustalla Merellä, mitä mahdollisuuksia sillä on toimia NATOn sisämerellä?

Jo Pietarista ulos murtautuminen voi olla jännä paikka. Eikä Königsbergistä lähteminen taida olla juurikaan helpompaa.

Ei pinta aluksilla ole mitään mahdollisuuksi, ainakaan isommilla aluksilla. Jos Ahvenanmaata ajatellaan niin ilmarynnäkkö ja siviilialuksien käyttö voisi tulla kyseeseen. Toivottavasti saadaan Davidin linko senverran rannikolle että kattaa hyvin suonlahden ilmatilan. Kyllä itsemurha operaatio tuo Ahvenan maan valtaus olisi.

 

[Korppi7]

Ihan oikeasti, ei olisi varmasti huono vaihtoehto herättelemään Åland-pasifisteja ruususen unesta, kun vaikka Ilkka Remes tekisi inhottavan realistisen kirjan ryssäinvaasiosta ikuisen rauhan tyyssijaan. Hyvä elokuva tai TV-sarja tietysti vielä parempi.

Tokikin aika siivo versio verrattuna Ukrainan alueille, missä ryssä on ollut paskomassa.

 

[aj77]

Tämä on ihan aito kysymys:
Millä Suomi aiheuttaisi niin vakavaa tulivaikutusta Ahvenanmaalle, että sillä murskattaisiin kaivautunut ryzzä siviilien seassa?
Mikä olisi suurinpiirtein strategia?

Ymmärtääkseni Suomen Laivasto ei mikään taistelulaivalaivasto ole, ja Saaristomeren Rengasreittiä ei kannata tykistöjä liikutella jos ei halua saada nenää kipeäksi. Mantereelta ei taida kantama riittää kuin jollain harvoilla GLMRS:illä. Jos siis ryzzällä olisi vielä yhtään tehokalustoa, omaa tykistöä, laivastoa ja tai Virosta/ Viron yli operoivia koneita. Voi Ahvenanmaan ryzzäkätköissä muutama lancettikin olla.

Suomen ilma-aseen JASSMeja (yms) ei tuolle ilmansuunnalle kyllä riitä.

NATO voisi kyllä hoitaa hommaa lännestä käsin, varsinkin F-35:lla. Hyvä paikka tiputtaa käyttämättä jääneet aseet kotimatkalla. Mutta jos ryzzä sinne saisi muutamia parempia IT-järjestelmiä, niin ilman riskiä ei sitäkään siivottaisi. Toki high-tech aseilla puhdistus sitten onnistuisi, jossain aikamäärässä.
Mutta tämä siis ei olisi mikään 'Suomen Puolustusvoimat murskaavat kaikella mahdillaan hyökkääjän Ahvenanmaalla', vaan lähinnä NATOlta virka-avun anelua kaiken muun suursodan tohinan ohessa. Ei varmaan olisi kovin tärkeä osa-alue Baltian ja Euroopan itärajan ja Kalingradin kanssa painittaessa.

En vähättele rannikkojääkäreitä, kyllä siellä varmasti aika kovaa sotaa käytäisiin. Mutta mistä raskas tuli?

Ennen Natoa olisi Krh. Nemo ainakin. Nyt varmaan tilattaisiin isommilta pojilta ilmasta pehmennys

 

[jak]

Ihan oikeasti, ei olisi varmasti huono vaihtoehto herättelemään Åland-pasifisteja ruususen unesta, kun vaikka Ilkka Remes tekisi inhottavan realistisen kirjan ryssäinvaasiosta ikuisen rauhan tyyssijaan. Hyvä elokuva tai TV-sarja tietysti vielä parempi.

Jos ei tähän mennessä ole herännyt ei herää millään muulla kuin omakohtaisesti kokemalla.

 

[Rauhantekijä]

Jos Ukraina on ajanut ryssän laivaston ahtaalle Mustalla Merellä, mitä mahdollisuuksia sillä on toimia NATOn sisämerellä?

Ukrainalla on näyttöjä siitä, että on rohkeutta iskeä.
Naton sisämeren valtioiden kynnys käyttää iskuvoimaa on vielä totematta. Paljon puhutaan länsimaiden empimisestä asioiden äärellä.
Ukrainan ruuti sen sijaan ei pala yhtä kauan.

.

 

[KIM]

Jos Ukraina on ajanut ryssän laivaston ahtaalle Mustalla Merellä, mitä mahdollisuuksia sillä on toimia NATOn sisämerellä?

Jo Pietarista ulos murtautuminen voi olla jännä paikka. Eikä Königsbergistä lähteminen taida olla juurikaan helpompaa.

Entä jos 2500 ensimmäistä ryssää tulee siviilialuksella jollain merenkäynnin turvallisuuteen vetoavalla tekosyyllä. Ja seuraavana tuntina 20 sukellusvenettä, 200 kopteria ja 40 lentokoneellista. Ja seuraavana päivänä 60 sota-alusta ym.

 

[TKorho]

Entä jos 2500 ensimmäistä ryssää tulee siviilialuksella jollain merenkäynnin turvallisuuteen vetoavalla tekosyyllä. Ja seuraavana tuntina 20 sukellusvenettä, 200 kopteria ja 40 lentokoneellista. Ja seuraavana päivänä 60 sota-alusta ym.

Vaikea hahmottaa mitä ajat takaa? Entä jos Jumala iskee meteorilla puolet Maapallosta?
==> Miksi zenäjä laittaisi koko projektiivisen mahtinsa Ahvenanmaalle? Köningsbergissä ja Suwalkilla on enemmän tekemistä. Itämeri tosiaan on NATOn, vaikka ryssä siellä kuinka pullistelisi koko laivastollaan.

Ja juu, salamaisku kyllä antaisi Ahvenanmaan ryssälle, mutta lähinnä vain ensimmäisen vuorokauden-puolentoista kuljetuskapasiteetin osalta. Sen jälkeen lentotoiminta Baltian ylitse olisi mahdollista, riippuen kuinka hyvin NATO saisi omat Skandinavian ilmatoimintansa käyntiin.

Ei tosin poista sitä, että siinäkin tilanteessa Ahvenanmaan maataistelut pitäisi vielä Jonkun hoitaa.
Eiköhän ryzzä siinä mielessä panosta enemmän Gotlantiin jos johonkin. Mutta jos laivat eivät pysty NATO-sisämerellä toimiman, niin ei Gotlantiin saada niin nopeasti niin voimakasta meritorjuntakalustoa että ryzzä pystyisi sillä kovinkaan kauaa häiritsemään Itämeren toimintaa.
(Toiminta käytäisiin Köningberin ja Itä-Euroopan rajoilla.)

 

[Jopuni]

Entä jos 2500 ensimmäistä ryssää tulee siviilialuksella jollain merenkäynnin turvallisuuteen vetoavalla tekosyyllä. Ja seuraavana tuntina 20 sukellusvenettä, 200 kopteria ja 40 lentokoneellista. Ja seuraavana päivänä 60 sota-alusta ym.

Tuo vaatisi ryssältä kunnon hävittäjä määrät suojaamaan tuota operaatiota.
Luulen että viimeistään jo seuraavana päivänä olisi NATOn (=USA) ilmavoimat liikkeellä, jääkö 200 helikopteri valmistautuminen huomaamatta nykyaikana?

Jonkinlainen siviililaivan ja muutaman helikopterin sekä lentokoneen operaatio voisi jäädä huomaamata, suurempi valmistautuminen lienee viimeaikaisten tapahtumien seurauksena vaikea toteuttaa salassa. Sillä Ahvenanmaan valtaus täytyisi liittyä suurempaan operaatioon, muuta järkevää selitystä sille ei oo näkyvissä.

 

[Rauhantekijä]

Niin, ryssä tulee ryminällä ja volyymillä kun sillä on siihen mahdollisuus.
Ei kannata odottaa pienimuotoista, tarkkarajaista ja täsmätehokasta kirurgiaa.
"Määrälläkin on laatunsa" - J.Stalin

.

 

[tankki-tapsa]

Ei pinta aluksilla ole mitään mahdollisuuksi, ainakaan isommilla aluksilla. Jos Ahvenanmaata ajatellaan niin ilmarynnäkkö ja siviilialuksien käyttö voisi tulla kyseeseen. Toivottavasti saadaan Davidin linko senverran rannikolle että kattaa hyvin suonlahden ilmatilan. Kyllä itsemurha operaatio tuo Ahvenan maan valtaus olisi.

Tuntuisi aika käsittämättömältä ajatukselta tuo Affenanmaan valtaus. Mitä z sieltä saisi? Taffelin sipsivarastot? Millä ne sitä huoltaisivat? zenäjän Itämeren laivasto olisi luultavasti kusessa jo Ruotsin kuninkaallisen laivaston ja maatukikohdista operoivien Greippien kanssa.

 

[Benelli]

Hyökkäys Ahvenanmaalle olisi luultavasti lähinnä harhautus, eikä se ole ainoa paikka ilman päivystystä 24/7. Esim Kiteen lentokentälle on joku 24 km rajalta ja Maarianhaminaan joku 80 km merialueen rajalta.
Ongelmana on että meidän on reagoitava tuohon vaikka tiedettäisiin oikean kohteen olevan joku Saaremaa-Hiiumaa.

 

[KymJP1/96]

Kyllä se ryssä voisi päästä Ahvenanmaalle yllättäen. Rahtilaivalla Tom Clancyn oppien mukaisesti pataljoonan verran ukkoja ja hieman raskasta kalustoa. Sitten samaan aikaan joku Königsbergin huoltolento koukkaa saarelle ja vie lisää porukkaa ja kalustoa. Mutta siihen se sitten jääkin. Lisää eivät sinne saa kuin suurin tappioin ilmakalustolle ja porukan huolto on "ota mitä affenanmaalaisilta saat" mukaista. Eivät he tuolla porukalla myöskään saa koko saaristoa haltuun tai edes pääsaarta linnoitettua sellaiseksi, että menisi vastahyökkäys mahdottomaksi. Saaresta tulisi isompi Käärmesaari ryssille. Sinne kyllä pääsee, mutta sinne sitten myös kuolee jos ei pois lähde. Poislähteminenkin tässä tapauksessa voisi olla mahdotonta ilman nippusiteitä käsissä ja huppua päässä.

Tuo saaristo on niin sirpaleista, että kyllä Suomi ja Ruotsi sinne saa raskasta kalustoa toimitettua aika vapaasti. Se pataljoona kun ei voi olla joka paikassa. Ja jos on, niin erikoisjoukot ne sieltä naapurisaarista tyhjentää ennen raskaan kaluston tuloa.

Suurin häviäjä on affenanmaalaiset. Riippuen hyökkääjän mielentilasta, niin vähintään raiskatuksi noista iso osa joutuu ja huonolla säkällä menee myös montun pohjalle joko heti kun aletaan seulomaan vakoojia tai sitten siinä vaiheessa kun tsuhna lähestyy ja loppu alkaa häämöttämään.

 

[Solidsnake]

Ryssän hyökkäyksessä affenanmaalle ei tarvi olla länsimaalaisesti ajateltuna mitään järkeä, silti se voi sen tehdä, taikka ottaa mallia hamasin viimevuotisesta iskusta kaikkine lisukkeineen

 

[Kippari]

Venäjän tunku Ahvenanmaan pääsaarelle olisi sikäli inhottava tapaus, että joukko jonka alueelle saisi yllätyksen turvin kuljetettua olisi väistämättä sekä pienehkö, että hyvin kevyesti varustettu. Sen selvitytyminen olisi mahdollista lähinnä käyttämällä paikallista asujaimistoa ihmiskilpenä.

Järjetön operaatio kyllä, mutta jonkun isomman hämmennyksen osana täysin mahdollinen.

 

[StepanRudanskij]

Tämä on ihan aito kysymys:
Millä Suomi aiheuttaisi niin vakavaa tulivaikutusta Ahvenanmaalle, että sillä murskattaisiin kaivautunut ryzzä siviilien seassa?
Mikä olisi suurinpiirtein strategia?

Ymmärtääkseni Suomen Laivasto ei mikään taistelulaivalaivasto ole, ja Saaristomeren Rengasreittiä ei kannata tykistöjä liikutella jos ei halua saada nenää kipeäksi. Mantereelta ei taida kantama riittää kuin jollain harvoilla GLMRS:illä. Jos siis ryzzällä olisi vielä yhtään tehokalustoa, omaa tykistöä, laivastoa ja tai Virosta/ Viron yli operoivia koneita. Voi Ahvenanmaan ryzzäkätköissä muutama lancettikin olla.

Suomen ilma-aseen JASSMeja (yms) ei tuolle ilmansuunnalle kyllä riitä.

NATO voisi kyllä hoitaa hommaa lännestä käsin, varsinkin F-35:lla. Hyvä paikka tiputtaa käyttämättä jääneet aseet kotimatkalla. Mutta jos ryzzä sinne saisi muutamia parempia IT-järjestelmiä, niin ilman riskiä ei sitäkään siivottaisi. Toki high-tech aseilla puhdistus sitten onnistuisi, jossain aikamäärässä.
Mutta tämä siis ei olisi mikään 'Suomen Puolustusvoimat murskaavat kaikella mahdillaan hyökkääjän Ahvenanmaalla', vaan lähinnä NATOlta virka-avun anelua kaiken muun suursodan tohinan ohessa. Ei varmaan olisi kovin tärkeä osa-alue Baltian ja Euroopan itärajan ja Kalingradin kanssa painittaessa.

En vähättele rannikkojääkäreitä, kyllä siellä varmasti aika kovaa sotaa käytäisiin. Mutta mistä raskas tuli?

Homma on hoidettava etukäteen niin, että hyviä miehiä ei tarvitse uhrata noin älyttömään.

 

[StepanRudanskij]

Toistan itseäni sopivin välein:
Ahvenanmaata koskevan sopimuksen muut osapuolet voisivat itse yksitellen irtautua ko sopimuksesta jolloin se loppuu itsestään.
Kuka viittis vinkata niille Nato-maille että tällainen homma tarttis tehdä?

Miksi aina jauhetaan siitä voiko Suomi irtautua vaiko ei voi?
Tyhmää.

.

Caj-Göran vois panna muistikirjaansa...

 

[Raveni]

Entä jos 2500 ensimmäistä ryssää tulee siviilialuksella jollain merenkäynnin turvallisuuteen vetoavalla tekosyyllä. Ja seuraavana tuntina 20 sukellusvenettä, 200 kopteria ja 40 lentokoneellista. Ja seuraavana päivänä 60 sota-alusta ym.

Ei ole poissuljettu, että saarelle mentäisiin rahtialuksella johon mahtuu sekä miestä, että kalustoa pientä sotaa silmällä pitäen.

 

[Raveni]

Venäjän tunku Ahvenanmaan pääsaarelle olisi sikäli inhottava tapaus, että joukko jonka alueelle saisi yllätyksen turvin kuljetettua olisi väistämättä sekä pienehkö, että hyvin kevyesti varustettu. Sen selvitytyminen olisi mahdollista lähinnä käyttämällä paikallista asujaimistoa ihmiskilpenä.

Järjetön operaatio kyllä, mutta jonkun isomman hämmennyksen osana täysin mahdollinen.

Jos mietitään mitä Ryssä Ukrainassa koetti. Eli yritti ottaa selustassa olevan lentokentän haltuunsa joka olisi ollut pussissa mutta sitonut Ukrainan joukkoja samalla kun toisesta suunnasta tuli porukkaa. Ahvenanmaa on samanlainen pussin perä jolla ei Suomea valloiteta mutta se sitoisi joukkoja ja aiheuttaisi harmia. Siitä huolimatta, että joukko olisi kevyesti varustettu. Joka tapauksessa Maarianhaminan takaisin valtaaminen olisi ikävä ponnistus, tuottaisi molemmin puolisia tappioita ja olisi siviiliväestölle kastastrofi koska kaupungissa jouduttaisiin käyttämään omia tappioita vähentämään raskasta tulta.

 

[KIM]

Vaikea hahmottaa mitä ajat takaa? Entä jos Jumala iskee meteorilla puolet Maapallosta?
==> Miksi zenäjä laittaisi koko projektiivisen mahtinsa Ahvenanmaalle? Köningsbergissä ja Suwalkilla on enemmän tekemistä. Itämeri tosiaan on NATOn, vaikka ryssä siellä kuinka pullistelisi koko laivastollaan.

Ja juu, salamaisku kyllä antaisi Ahvenanmaan ryssälle, mutta lähinnä vain ensimmäisen vuorokauden-puolentoista kuljetuskapasiteetin osalta. Sen jälkeen lentotoiminta Baltian ylitse olisi mahdollista, riippuen kuinka hyvin NATO saisi omat Skandinavian ilmatoimintansa käyntiin.

Ei tosin poista sitä, että siinäkin tilanteessa Ahvenanmaan maataistelut pitäisi vielä Jonkun hoitaa.
Eiköhän ryzzä siinä mielessä panosta enemmän Gotlantiin jos johonkin. Mutta jos laivat eivät pysty NATO-sisämerellä toimiman, niin ei Gotlantiin saada niin nopeasti niin voimakasta meritorjuntakalustoa että ryzzä pystyisi sillä kovinkaan kauaa häiritsemään Itämeren toimintaa.
(Toiminta käytäisiin Köningberin ja Itä-Euroopan rajoilla.)

Ryssän ei ole järkevää hyökätä yhtään mihinkään. Kuten nähdään Ukrainassa ja myöhemmin Georgiassakin. Silti se hyökkii sinne sun tänne. Ahvenanmaan valtaaminen on ryssälle mahdollista. Ja se kannattaisi aloittaa tunnuksettomilla taistelijoilla ja aluksilla. Ryssällä on kyky ottaa Ahvenanmaa vaikkapa tulevana sunnuntaina.

Ahvenanmaan demilitarisointi ja ryssän lähetystö on purettava "tänään" ja "huomenna" aloitettava Ahvenanmaalaisten sotilaskoulutus sekä sotilastukikohdan rakentaminen. Ahvenanmaalaisten ei ole tarvetta pärjätä yksin ryssää vastaan vuositolkulla. Kunhan heikentävät ensi iskua ja rajaavat ryssän liikkumisen edes viikon ajaksi, niin Nato (Suomi, Ruotsi ym.) ehtii apuun. Ehkä suuruusluokkana Ahvenanmaalle pataljoona jalkaväkeä ja saman verran liikkuvaa kranaatinheitin-, meritorjunta- ja ilmatorjuntajoukkoja reserviläisistä sekä komppanian verran ammattilaisia. Osa reserviläisistä voi olla ruotsalaisia, esim. ilmatorjunta. Ahvenanmaa on tärkeä suomen ja ruotsin meriliikenteelle sekä Tukholman puolustukselle.

 

[KIM]

Tuntuisi aika käsittämättömältä ajatukselta tuo Affenanmaan valtaus. Mitä z sieltä saisi? Taffelin sipsivarastot? Millä ne sitä huoltaisivat? zenäjän Itämeren laivasto olisi luultavasti kusessa jo Ruotsin kuninkaallisen laivaston ja maatukikohdista operoivien Greippien kanssa.

Katsokaa karttaa tarpeeksi kaukaa. Ryssä on aina halunnut koko skandinavian niemimaan. Eli mikäli hyökkäävät Ahvenanmaalle, niin lopullisena tavoitteena voisi olla Atlantin ranta. Toki nytkään siihen ei ole mitään mahdollisuuksia, mutta esim. kolmannessa voi syntyä tilaisuuksia, joissa Naton joukot on sidottu taisteluihin jonnekin aivan muualle ja katsovat reitin olevan auki.

Mielestäni nyt ollaan ajautumassa sellaiseen tilanteeseen, jossa meidän vastapuolelle on kertymässä zenäjä, iran, kiina, paska-korea, muslimimaita Lähi-Idästä ja Aasiasta, Afrikan maita ja mahdollisesti joitakin etelä-amerikan valtioita sekä intia. Näiden lisäksi on terroristijoukkoja länsimaissa. Siinä kun katselevat karttoja, niin en mielelläni näkisi Ahvenanmaata sotilaallisena tyhjiönä. Uhkakuvani ei toteudu hetkessä, mutta ei myöskään Ahvenanmaan militarisointikaan tapahdu hetkessä. Siksi se piti aloittaa eilen.