Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
En viitsi jokaista yksityiskohtaa ja tuhottuja yksiköitä mainita, mutta sinisistä (HAJP) ei yksinkertaisesti ollut mitään vastusta meille (keltainen mek. komppania, osana mek. pataljoonaa). En sitten tiedä pitäisikö se laittaa tst-tavan uutuuden ja vähän harjoittelun piikkiin tai jtn...
Tuntui että siniset eivät kertaakaan saaneet aikaan koordinoitua, useamman partion samanaikaista tuliylläkköä, vaan niitä oli siellä täällä pienissä partiossa jotka oli helppo tuhota vaikka CV:n konetykillä. Useaan otteeseen väijytystä yrittäneitä partioita tuhottiin jopa XA:n kattoluukuista RK:lla.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Iso-Mursu kirjoitti:
Näppituntumalta sanoisin että miinoitus ja maasto on kaiken A ja O tuollaisessa touhussa. Jos hommaa harjoitellaan jossain tasamaalla/harvahkossa kangasmetsässä(?) ja vielä ilman kärkivaunun ns. varmaa "tuhoa" miinaan ajettuaa(?), niin eihän siitä tule hevosen persettäkään!
Vaikea sanoa miten tuolla on toimittu, oliko maasto lainkaan sopivaa väijyttäjien näkökulmasta ja oliko miinoitteet edes "tuomaroidusti" mukana? Mitkä oli vahvuudet (väijyttäjät vs. mekanisoidut)?
Jos vastassa on vaikkapa mekanisoitu tied.joukkue (4-ryn.vaunua), niin eihän nyt helvatta soikoon sen kimppuun millään yksittäisillä partioilla käydä. Siellä pitää olla kunnon miinoite kärjessä joka poistaa yhden vaunun pois pelistä vaikka laukaustakaan ei ammuttaisi ja sen perään jokusen sadan metrin pituudelle uran varteen piiloutuneet 1-2 väijyttävää joukkuetta avaa tulen siten että kaikki vaunut jäävät tulen alle.
Jos vastassa on vähääkään tiedustelujoukkuetta järeämpi vastus, niin sanoisin että alueellinen komp. pst-vahvistuksilla alkaa olla minimi voima jolla sen kimppuun käydään.
Jos tuolla on kutiteltu jollain yksittäisillä partiolla, niin maaliosastonakin olisi pitänyt olla joku huoltopuolen kuorma-auto letka tms. Vaikuttaa vahvasti taas perus torni touhulta, eli harjoitellaan nyt vaikka joukkojen vahvuudet, maasto ja SA-arsenaalin simulointi ei täsmään alkuunkaan :dodgy:
Vai oliko tarkoitus harjoittaakkin pääasiassa sitä mekanisoitua puolta?
Olenhan koettanut kaakattaa: valmistelu, valmistelu, valmistelu. Näköjään ihan turhaan ja 6 vuotta. Tuo taistelutapa perusalkion kohdalla tarkoittaa sitä, että taistelu on valmisteltu. Mielestäni Ohjustaja tuossa yllä kirjoitti oikein: liian vähällä voimalla on turhuuksien turhuus lähteä varsinaiseen aloitteen ottamisleikkiin.
On myöhäistä enää singahdella tien sivuissa, kun hyökkääjä on kuin makkaraköntti tien päällä ja hollilla. Siinä ottaa ohrakyrsä. Oikein edullisessa paikassa kenties, ei-edullisessa pääsee vain mustaan kumilaukkuun.
Miten koordinoida kolmen partion yhtäaikainen taistelunavaus? Riippuu aseista ja paikasta. Vaikeaa on päästä sveitsiläisen kellosepän tarkkuuteen, olipahan käytössä nönnöö-radio tahi vaikka taikaporttiradio. Edullisessa paikassa ilman muuta käsittääkseni pitää käyttää miinoitetta. No tästä päästään kysymykseen, jonka heitän tappoheitolla foorumin panssariaselajin edustajille: mitä teette vaunussanne, kun kärkivaunu edessä ajaa 30 kilon trotyyylitälliin? Panetteko pakin päälle? Ohitatteko romuksi muuttuneen kärkivaunun ohjesäännön mukaisesti vasemmalta puolelta ja jatkatte rynnäkköä? Mitä?
On myöhäistä enää singahdella tien sivuissa, kun hyökkääjä on kuin makkaraköntti tien päällä ja hollilla. Siinä ottaa ohrakyrsä. Oikein edullisessa paikassa kenties, ei-edullisessa pääsee vain mustaan kumilaukkuun.
Miten koordinoida kolmen partion yhtäaikainen taistelunavaus? Riippuu aseista ja paikasta. Vaikeaa on päästä sveitsiläisen kellosepän tarkkuuteen, olipahan käytössä nönnöö-radio tahi vaikka taikaporttiradio. Edullisessa paikassa ilman muuta käsittääkseni pitää käyttää miinoitetta. No tästä päästään kysymykseen, jonka heitän tappoheitolla foorumin panssariaselajin edustajille: mitä teette vaunussanne, kun kärkivaunu edessä ajaa 30 kilon trotyyylitälliin? Panetteko pakin päälle? Ohitatteko romuksi muuttuneen kärkivaunun ohjesäännön mukaisesti vasemmalta puolelta ja jatkatte rynnäkköä? Mitä?
Tvälups
Ylipäällikkö
Miten -tussa? tuot tekniseen ja taktiseen ajattellun / toteuttamiseen perkeleelliseksi toitotetun Sissitaktiikan mukaan?
ja unhoittakaa jo perkele ne kaukopartiot (LRRP) tästä/näistä kuviosta sekä lähestulkoon ikuisesti, kiitos.
Esimerkkeinä: 1.D JK/1944 Törni ja 5./JR9 Vuorensola
ja unhoittakaa jo perkele ne kaukopartiot (LRRP) tästä/näistä kuviosta sekä lähestulkoon ikuisesti, kiitos.
Esimerkkeinä: 1.D JK/1944 Törni ja 5./JR9 Vuorensola
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
baikal kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tosiaan tietää kuinka päin persettä tuolla harjoituksessa toimittiin, vai oliko maasto yksinkertaisesti täysin toivotonta väijyttäjän kannalta?
baikal kirjoitti:
Tarvitaanko tst-avaukseen edes sitä radiokalustoa? Kaikkihan pitäisi lähteä liikkeelle siitä kun kärkivaunun meno lakkaa ennalta valmistellussa kohdassa ja siitä pitäisi kuulua iso pamaus (on se sitten miina tai sinko joka tämän aikaan saa)! Tämän jälkeen perässä tulevat vaunut vähintäänkin hidastavat vauhtia, todennäköisesti pysähtyvät ainakin hetkeksi. Loput partiot kannattaa asemoida uran varteen suunnilleen vihollisen oletetun vaunujen välisen marssi etäisyyden mukaisesti. Todennäköisesti muutkin vaunut ovat joko heti tai hetken päästä muiden partioden A-sektorilla ja eikun tulta munille.
Voisin kuvitella että sitä radiokalustoa tarvitaan lähinnä vasta uran varresta irtaantumiseen, mahdollisesti muiden partioiden varoittamiseen jos esim. vihollinen pääsee pureutumaan uralta maastoon partioiden väliin tms. Eiköhän tuon aika massiivisen viestiverkon kehittämisen taustalla ole vahvasti epäsuoran koordinointi oikeaan aikaan oikeaan paikkaan ja tiedustelun(muiden joukkojen) välittämä tilannekuvan ylläpito joukkueilta ylöspäin. Partioiden toiminta kyetään aika hyvin sopimaan etukäteen parilla toimintamallillakin, väijyttäminen onnistuu varmasti ilman radioitakin!
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jos oletamme että alueella X partio hajautettuna vaikka komppaniallinen jääkäreitä.
Niin jollakin pitäisi pystyä viestittämään että nyt olisi tulossa vihollisen tiedustelukärki tietä nro YYY pitkin. Ja että komppanian päällikkö haluaa väijyttää sen pisteessä ANKKALAMPI
Näin minä näkisin ongelman. Tai siis erään ongelmista
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Iso-Mursu kirjoitti:
Ilman muuta tuollaisesta on hyvä saada tieto radiolla, mutta tuo on tavallaan jo osa sitä vähän isompaa tilanne kuvaa. Komp. päälikkö saa tiedon kauempaa minkä uran vihollinen on valinnut ja viestittää kyseisestä urasta vastaavalle jouk.johtajalle että tiedustelukärki tulossa miehittäkää väijytysasemat. Joukkueen ryhmien ei sen sijaan ole enää tämän jälkeen niin oleellista viestitellä keskenään vaan tarvittaessa voidaan toimia ennakkoon määriteltyjen mallien mukaan. Varmaan tärkeintä on saada porukka irtaantumaan uralta oikeaan aikaan, se voidaan hoitaa valopistoolin/savun merkilläkin tarvittaessa. Toki se hoituu ryhmyreiden radioiden kautta fiksummin jos sellaiset on käytössä.
ps. en nyt kyllä ihan osta ajatusta että porukkaa hajautettaisiin partioihin, eiköhän joukkue ole fiksuin pienin hajautus koko, muuten menee aivan liian pieneksi näpertelyksi. Toki joukkueen ryhmät voi laittaa asemiin huutoetäisyyden ulkopuolellekkin toisistaan, mutta kuitenkin siten että ne jollain tapaa tukevat toisiaan.