AMOS ja NEMO

[CV9030FIN]

Jos vaivaantuu katsomaan sen Nemo Navy -videon, voi yllättyä. Jos ei vaivaannu, voi jatkaa nönnöttämistä

Noh mm. AMOS ei ole lunastanut vielä yhtäkään myyntimiesten lupausta suorituskyvystä huolimatta makeista esittelyvideoista. Ei kun puhuin p*skaa! Onhan se jopa ylittänyt odotukset moninkertaisesti...hinnan osalta!

Joten ei kannata ihmetellä miksi en oikeen usko tuota NEMO:n super suorituskykyä... (en tarkoita pelkästään veneversioita)

 

[kertakenttään]

Noh mm. AMOS ei ole lunastanut vielä yhtäkään myyntimiesten lupausta suorituskyvystä huolimatta makeista esittelyvideoista. Ei kun puhuin p*skaa! Onhan se jopa ylittänyt odotukset moninkertaisesti...hinnan osalta!

Joten ei kannata ihmetellä miksi en oikeen usko tuota NEMO:n super suorituskykyä... (en tarkoita pelkästään veneversioita)

Niin... Ehkä kannattaa selvittää asiaa joltain järjestelmää käyttäneeltä tai luotettavista lähteistä, lähinnä Puolustusvoimilta. Tämmönen omien mielipiteiden huutelu AMOS:sen hyvyydestä ei tuota mitään tulosta. Internet ja anonyymius on parhautta, ehkä olen maavoimien komentaja, tai sitten en...

 

[CV9030FIN]

Niin... Ehkä kannattaa selvittää asiaa joltain järjestelmää käyttäneeltä tai luotettavista lähteistä, lähinnä Puolustusvoimilta. Tämmönen omien mielipiteiden huutelu AMOS:sen hyvyydestä ei tuota mitään tulosta. Internet ja anonyymius on parhautta, ehkä olen maavoimien komentaja, tai sitten en...

No minulle on ihan sama mihin sinä uskot, mutta kun 15v seurannut ko projektia vierestä ja osallistunut testiharjoituksiin sekä osaltaan kehittänyt ko yksikön käyttöperiaatteita niin järjestelmän suorituskyvystä jotain tiedän. En kiistä ettekö AMOS ole hyvä järjestelmä tai että se ei ole ylivoimainen vedettävään heittimeen verrattuna - se vain ei ole sitä mitä luvattu aikanaan eikä toteutunut suorituskyky vastaa niihin suunnitelmiin mitä sille oli luvatun perusteella tehty.

 

[Deleted member 266]

Itse olen ollut AMOS-projektissa vasta 20 vuotta eli tasan alusta (1995) alkaen, ensimmäiset 10 vuotta lähes kokopäiväisesti, 0-sarjatilauksen jälkeen ja Nemon myötä vähemmän, lähinnä enää teollisuuden ammuntojen osalta.

Nemo-projektissa olen vasta 10 vuotta eli tasan alusta (1994) alkaen ja edelleenkin pääasiassa teollisuuden testien ja ammuntojen osalta.

Tuolta pohjalta joko osaan kommentoida AMOSta & Nemoa, tai sitten en, jokainen harkitkoon itse.

Nemon pitäisi edustaa kaikkea sitä, mitä AMOSin kehittelyssä on opittu, minkä lisäksi siitä onneksi puuttuu kaksi komponenttia, ruåtsalainen kumppani ja Lempiasiakas

Taitaakin olla tässä minun osaltani tämä ketju

 

[CV9030FIN]

Nemon pitäisi edustaa kaikkea sitä, mitä AMOSin kehittelyssä on opittu, minkä lisäksi siitä onneksi puuttuu kaksi komponenttia, ruåtsalainen kumppani ja Lempiasiakas

Niin PV:hän on tunnetusti hankala asiakas kun me vaadimme että tavara jota toimitetaan toimii luvatusti ja laatu vastaa sopimusta...älä huoli Hovihankkija on meille yhtä arvostettu kumppani kun mekin teille olemme Lempiasikkaana.

No turha tästä on jatkaa kun kumpikaan ei voi vetää peliin mitään oikeata dataa kannastaan...

 

[baikal]

Pienen armeijan pienillä määrärahoilla pitäisi SAADA ostaa valmiita juttuja. En ota kantaa amos-nemo-vääntöön. Suomalaisilla määrärahoilla nimittäin ei ole varaa ryhtyä mihinkään isoihin kehittämishankkeisiin, tämä koskee tietojärjestelmiä ja aseita ja varmaan kaikkea. Valmiita, koeteltuja, jo käytössä olevia aseita...tällä reseptillä kun mennään, niin ehkä on parempi.

 

[Sarek1]

Niin, tuomitaanko tytär turhan herkästi äitinsä synneistä tässä AMOS - NEMO -keskustelussa? Tietomäärä oman laarin pohjalla on toki perin vähäinen, mutta sen vähäisen perusteella pitäisin jälkimmäistä oikein "soivana pelinä". Rahan puute vartiotornissa tässä vain huolettaa; Herätkää!

 

[Deleted member 266]

http://www.dtic.mil/ndia/2014armaments/Wed16495_Tainen.pdf sivua 10 kannattaa katsoa tarkemmalla silmällä, siis sillä, jolla ei istuta

 

[peelo]

@veeteetee onko toi vikan sivun perävaunuheitin Patrian viritelmä vai kuva lainattu muualta? Jos on jonkun muun tuotos kenen?

 

[JackieBoy]

AMOShan on hieno peli.. Vaikka ei se heitinmiestä tee

Oon tosin monesti kuullu / nähny kuinka se laite jää Suomen metsissä kakkoseks.. Aavikolla tms se olis pelkkää päälliköintiä

 

[peelo]

Alkuperäinen tilaus
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/33368.html

Lopullinen tilaus
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e95f328044fe93bd86d5ff2d421d6b7b

Mitenhän tää nyt meni? Ensin tilataan 24 kpl, sitten toimitukset viivästyy ja lopulta tilataankin 18 kpl ja hinta pysyy samana. Aika erikoinen järjestely onko kellään dataa tästä?

Vai onko niitä 0-sarjan ajoneuvoja 6 kpl?

 

[Rannari]

Alkuperäinen tilaus
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/33368.html

Lopullinen tilaus
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e95f328044fe93bd86d5ff2d421d6b7b

Mitenhän tää nyt meni? Ensin tilataan 24 kpl, sitten toimitukset viivästyy ja lopulta tilataankin 18 kpl ja hinta pysyy samana. Aika erikoinen järjestely onko kellään dataa tästä?

Koko rahalla ostettiin. Hinta vain pompsahti. Onhan se loogistakin että hinta nousee kun ominaisuuksista tingitään.

 

[peelo]

Koko rahalla ostettiin. Hinta vain pompsahti. Onhan se loogistakin että hinta nousee kun ominaisuuksista tingitään.

Jos noihin uutisiin viittaat niin ei onneksi välttämättä hinta noussut.

 

[RPG83]

@peelo Olisiko puolustusvoimat tilannut aseet tavoitehinnalla X, ja mahdollinen ylimenevä osuus on sovittu jaettavaksi jollakin suhteella Patrian ja puolustusvoimien kesken? Koska PV ei ole pystynyt kaivamaan lisää rahoitusta, on sitten karsittu määrästä. Tuossa Verkkouutisten jutussahan puhutaan myös 100 vaunun AMV-tilauksesta, joka sitten oli vähän pienempi loppupeleissä...

 

[SJ]

@peelo Olisiko puolustusvoimat tilannut aseet tavoitehinnalla X, ja mahdollinen ylimenevä osuus on sovittu jaettavaksi jollakin suhteella Patrian ja puolustusvoimien kesken? Koska PV ei ole pystynyt kaivamaan lisää rahoitusta, on sitten karsittu määrästä. Tuossa Verkkouutisten jutussahan puhutaan myös 100 vaunun AMV-tilauksesta, joka sitten oli vähän pienempi loppupeleissä...

Niille on annettu x summa rahaa budjetissa, eikä penniäkään enempää. Koska summa ei riittänyt, niin tilauskin on pienempi.

 

[peelo]

@SJ No mikä tämä ensimmäinen sopimus oikein on? Jos siellä on määritetty kpl määrä, tekniset vaatimukset ja hinta niin miten projektin myöhästyttyä hinta pysyy samana ja hankittavien laitteiden määrä pienenee. Toki jos ehtojen muuttuminen ja myöhästymiset on PVn vika niin ihan OK.

 

[baikal]

Alkuperäinen tilaus
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/33368.html

Lopullinen tilaus
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e95f328044fe93bd86d5ff2d421d6b7b

Mitenhän tää nyt meni? Ensin tilataan 24 kpl, sitten toimitukset viivästyy ja lopulta tilataankin 18 kpl ja hinta pysyy samana. Aika erikoinen järjestely onko kellään dataa tästä?

Vai onko niitä 0-sarjan ajoneuvoja 6 kpl?

No mitäpä lottoot, kun poliitikot hoitavat tällaisia "tilauksia"? Selvästi on saatu pienempi lkm kuin on tilattu ja alunperin sovittu hinta on hiukka pompsahtanut. Eikä AMOSn ominaisuudet ole sitä, mitä luvattiin. Mutta ei tämä mielestäni mikään Patrian vika ole, kyse on sopimuksista ja siitä, että teollisuuspolitiikan tukeminen pv:n määrärahoilla ei tuota puolustukselle täysimääräistä hyötyä.

Minusta on kuitenkin positiivista se, että oikeasti tässä on yritetty tehdä hyvää jälkeä. Muistaakseni tavoite oli joskus se, että AMV AMOS NEMO jne. muodostaisivat ihan kokonaisen tuoteperheen. Kauppoja alkoi syntyä, mutta politiikka asettaa sellaisia ehtoja viennille, että pirukaan ei siitä hevin seilaa läpi. Suomalainen jeesusteluasenne on jäänne jostain mistä lie, mutta tätä päivää se ei ole. Eikä sekään ole Patrian vika, että kotimarkkinat ovat pienet. Toivottavasti yhtiössä ei kuitenkaan lyödä rukkasia tiskiin,

 

[Tetra]

Häh, onko NEMO jopa suorituskykyisempi kuin AMOS? Tuli tuosta "lempiasiakkaasta" mieleen että eikö PV nimenomaan ole ollut varsin lepposa asiakas Patrialle? Kyllä tuollainen NEMO veneessä olisi varmaan soiva peli tarjoamaan rannikkojääkäreille epäsuoraa.

 

[CV9030FIN]

Häh, onko NEMO jopa suorituskykyisempi kuin AMOS? .

Miten 1 putkinen heitin voi olla suorituskykyisempi kun 2 putkinen heitin? Jos samaan suorituskykyyn tarvitaan NEMO:lla kaksi vaunua = rungon hinta x2 kun verrataan AMOS:een.

Tuli tuosta "lempiasiakkaasta" mieleen että eikö PV nimenomaan ole ollut varsin lepposa asiakas Patrialle?

Kyllä. PLM on liiankin. Ei PV, jonka kanssa Patrian väki ei oikeen tykkää tehdä töitä kun emme mm. vastaanota tarjottua sutta ja sekundaa vaan vaadimme sopimuksen mukaista tavaraa.

Kyllä tuollainen NEMO veneessä olisi varmaan soiva peli tarjoamaan rannikkojääkäreille epäsuoraa.

Hinta-suorituskyky suhde aivan järkyttävän huono. Rahan kaatamista kankkulan kaivoon eli Patrialle.

 

[Tetra]

Miten 1 putkinen heitin voi olla suorituskykyisempi kun 2 putkinen heitin? Jos samaan suorituskykyyn tarvitaan NEMO:lla kaksi vaunua = rungon hinta x2 kun verrataan AMOS:een.

No joo, ehkä suorituskyky on väärä sana. Toimivampi? Vastaa paremmin luvattua? Tuli tuosta veeteeteen kommentista mieleen.

Nemon pitäisi edustaa kaikkea sitä, mitä AMOSin kehittelyssä on opittu, minkä lisäksi siitä onneksi puuttuu kaksi komponenttia, ruåtsalainen kumppani ja Lempiasiakas