AMOS ja NEMO

[baikal]

Vaikka joukkoa ei käytettäisikään, voi se imeä niin paljon resursseja, että muun prikaatin osalta joudutaan laittamaan lappu luukulle. EU-taisteluosastojen kohdallan laskukaava on ollut 10 miljoonaa euroa per sata ukkoa per puoli vuotta. Mitähän se maksaisi, jos todella karautettaisiin johonkin operaatioon?

Näpertelyä kyllä, mutta ihanan kallista sellaista...

Mekanisoitu lodja kaiketi lasketaan siten, että 150 tuhatta euroa per taistelija per vuosi, jos hyvin menee. Jos mukaan tulee koptereita, lennokkeja jne. niin taas kosahtaa kredit-puolelle riviä. Helposti siis voi käydä niin, että tuhannen miehen mek.joukko ottaa 200 miljoonaa per vuosi, jos on edes malliksi tehtävässä. Se kun lohnaistaan p-budjetista, niin alkaa kansallinen puoli olla taputeltu.

 

[Hande]

Aivan puoluekannasta riippumatta, kansanedustajien kanssa on hämmentävää keskustella.

Hämmentävä on tosiaan kuvaava sana. Tilanne on paljolti samanlainen, kuin yrittäisi keskustella kiihkokristityn kanssa evoluutioteoriasta. Pv on saavuttanut maanpuolustuskurssien yms. kautta ikään kuin uskonnollisen johtajan aseman ja poliitikkoja viedään kuin mätää kukkoa.

 

[Jukkis]

Mekanisoitu lodja kaiketi lasketaan siten, että 150 tuhatta euroa per taistelija per vuosi, jos hyvin menee. Jos mukaan tulee koptereita, lennokkeja jne. niin taas kosahtaa kredit-puolelle riviä. Helposti siis voi käydä niin, että tuhannen miehen mek.joukko ottaa 200 miljoonaa per vuosi, jos on edes malliksi tehtävässä. Se kun lohnaistaan p-budjetista, niin alkaa kansallinen puoli olla taputeltu.

Vatkaimia on muuten tulossa mukaan. Joulukuun '13 (uusin numero on tammikuu '14, taitaa olla kustantamolla kalenteri hukassa) Air Forces Monthly-julkaisun NH90-spesiaalissa kuvatekstissä mainitaan Utin minkä-yksikön-minkä-niminen-pomomies-se-nyt-olikaan kertoneen saaneensa käskyn(?, engl. "mandate") kerätä 2014 loppuun mennessä KV-kelpoisen poppoon, jossa on oliko se nyt 50 miestä ja 3-4 helikopteria. Lehti ei ole nyt mukana, mutta jos tarkat tiedot kiinnostaa eikä lehtipistettä ole lähellä niin yritän ehtiä illalla laittamaan tarkennusta.

 

[Samses]

Mandate-sanan voisi ehkä suomentaa "valtuutus".

 

[RDF]

Jos tämä rdf:n väittämä on tosi, niin aika mielenkiintoiseksi kiertyy päättäjiemme vimma "olla mukana pöydissä, joissa päätöksiä tehdään jne. blabadiblaa". Suomi yrittää olla veturina toiminnalle, jota muut eivät halua leikkiä, siinä sitä on sarkaa, kun yrittää saada sarjan ger fra ita spa kiihoittumaan asioista, jotka fin kokee tärkeiksi, mutta nämä lilliputtitoimijat eivät vielä ymmärrä pitää minään.

No mutta eikös se ole jo moneen kertaan nähty, ettei oikein ketään nämä kiinnosta? On ollut eu-taistelujoukot jne ja ties mitkä äivystysvuorot. Ilmeisesti afgojen opit ja maailmanlaajuinen lama ovat vieneet vähä kaikilta mielenkiinnon osallistua mihinkään, ellei sitten pelissä ole jo merkittävästi oma etu ja pelko omista tappioista olematon, kuten somalien kaislaveneitä upottamassa.

 

[Jukkis]

Mandate-sanan voisi ehkä suomentaa "valtuutus".

Sanakirjan mielestä valtuutus, toimeksianto tai tehtävä. Joku noista.

Utti Army Base Commanding Officer Colonel Heikki Valivehmas told AFM that he has a mandate to prepare three to four NH90s with around 50 personnel for potential posting to crisis management operations by the end of 2014.

 

[baikal]

No mutta eikös se ole jo moneen kertaan nähty, ettei oikein ketään nämä kiinnosta? On ollut eu-taistelujoukot jne ja ties mitkä äivystysvuorot. Ilmeisesti afgojen opit ja maailmanlaajuinen lama ovat vieneet vähä kaikilta mielenkiinnon osallistua mihinkään, ellei sitten pelissä ole jo merkittävästi oma etu ja pelko omista tappioista olematon, kuten somalien kaislaveneitä upottamassa.

Minä olen vähän sitä mieltä, että kaiken näkemäni ja kokemani perusteella suomalaiset yrittävät tietyllä tapaa vetää leikkiä, jota muut eivät halua pelata. Kyinen on kaski kynnettäväksi, vaikka sitä kyntäisi vaskisella Nato-yhteensopivalla aurallakin, ranteissa kupariset käädyt ja päässä Kalevala-hattu.

 

[Jukkis]

Edit:tupla

 

[Johannes]

Täytyy sanoa, että itse olen innostunut näistä vehkeistä. Ehkä sen takia, että joskus tuli itse oltua KRH komppaniassa.

No oma mielipiteeni on se, että eihän sitä komppaniatouhua oikeen voi verrata näihin AMOS:eihin. Leireille, jos oli parikin päivää yhtämittaisessa liikkeessä, niin jengi alkoi olla sen verran väsynyttä, että pienet ja suuret asiat alkoi mennä pieleen. Toimintakyky laski radikaalisti. Ei laske AMOS:illa.

Googlaamallakaan ei äkkiseltään vastaavia näyttäisi löytyvän ainakaan itärajan takaa?

J

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Onko tuossa suomalaisessa AMOS-heitinvaunussa siinä tornissa sitä automaattilatauslaitetta ja ammusvarastoa, jossa osa ammuksista sijaitsee. Vai hoitaako latauksen se ammusmies sieltä takatilasta käsin tornin alakautta? Alla on kuva CV90 AMOS-tornista ja nuoli osoittaa luukkua, jonka kautta ammukset laitetaan tornin latauslaitteeseen ja toisessa kuvassa luukku on auki, jossa ammukset näkyvät. Molemmat kuvat ovat ruotsalaisesta CV90 AMOS vaunusta, mutta miten on suomalaisessa vaunussa.

 

[Raveni]

Nyt menee ihan mutulta ja muistin varasta mutta muistelisin että suomen vaunuissa ei olisi automaattilatainta. Taisi olla puoliautomaattinen?

edit.

• Latausjärjestelmä: puoliautomaattinen, sähköinen

 

[peelo]

Suomalaisessa AMOS torneissa ei ole automaattista latausta. Vaunun takaosassa on ammustelineet josta ammusmies nostaa kranaatit latasimeen joka sitten heittää kranaatin putkeen (puoliautomaattinen). Torni pitää ladattaessa suunnata niin että putket osoittavat eteenpäin. Samaten koron pitää ilmeisesti olla tiettyissä rajoissa.

Tämä ruotsalaisten automaattilatain ei ilmeisesti koskaan täyttänyt vaatimuksia.

 

[Raveni]

Eli mahtaako tuossa toimia kovinkaan hyvin se ominaisuus että monta kranaattia iskee maaliin samaan aikaan? Ainakin aikaa vievä tuo tornin liikuttelu on...

 

[SJ]

Täytyy sanoa, että itse olen innostunut näistä vehkeistä. Ehkä sen takia, että joskus tuli itse oltua KRH komppaniassa.

No oma mielipiteeni on se, että eihän sitä komppaniatouhua oikeen voi verrata näihin AMOS:eihin. Leireille, jos oli parikin päivää yhtämittaisessa liikkeessä, niin jengi alkoi olla sen verran väsynyttä, että pienet ja suuret asiat alkoi mennä pieleen. Toimintakyky laski radikaalisti. Ei laske AMOS:illa.

Googlaamallakaan ei äkkiseltään vastaavia näyttäisi löytyvän ainakaan itärajan takaa?

J

Miten sen nyt ottaa. Tuo on ainakin olemassa: http://en.wikipedia.org/wiki/2S9_Nona
Tuo on vissiin ainakin myynnissä, en tiedä meinaako naapuri käyttää niitä itse: http://en.wikipedia.org/wiki/2S31_Vena

 

[aj77]

Suomalaisessa AMOS torneissa ei ole automaattista latausta. Vaunun takaosassa on ammustelineet josta ammusmies nostaa kranaatit latasimeen joka sitten heittää kranaatin putkeen (puoliautomaattinen). Torni pitää ladattaessa suunnata niin että putket osoittavat eteenpäin. Samaten koron pitää ilmeisesti olla tiettyissä rajoissa.

Tämä ruotsalaisten automaattilatain ei ilmeisesti koskaan täyttänyt vaatimuksia.

Mitä tämä tarkoittaa käytönnössä? Niissä ensimmäisissä mainiosideoissa kun aikoinaan sai kuvan, että vaunu ampuu nopeasti keskityksen ja poistuu paikalta. Mielikuva oli että todella nopeasti saadaan kranaatit liikkeelle ja paikan vaihto ennen kuin osuvat.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Suomalaisessa AMOS torneissa ei ole automaattista latausta. Vaunun takaosassa on ammustelineet josta ammusmies nostaa kranaatit latasimeen joka sitten heittää kranaatin putkeen (puoliautomaattinen). Torni pitää ladattaessa suunnata niin että putket osoittavat eteenpäin. Samaten koron pitää ilmeisesti olla tiettyissä rajoissa.

Tämä ruotsalaisten automaattilatain ei ilmeisesti koskaan täyttänyt vaatimuksia.

Puolustusvoimien sivuilla sanotaan, että XA-361-AMOS:lla olisi Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI) 8 kpl. Eli voidaan amupua neljä kaksoislaukausta peräkkäin vai kahdeksan. Siinä pitää kiirettä sillä lataajalla, että se saa ajoissa ne kranaatit sinne latauslaitteeseen, jos on kahdeksan kaksoislaukausta ladattava käsin.

 

[peelo]

Mitä tämä tarkoittaa käytönnössä? Niissä ensimmäisissä mainiosideoissa kun aikoinaan sai kuvan, että vaunu ampuu nopeasti keskityksen ja poistuu paikalta. Mielikuva oli että todella nopeasti saadaan kranaatit liikkeelle ja paikan vaihto ennen kuin osuvat.

Ei ole sinällään mikään ongelma. Tulinopeus vaan ei ole niin hyvä kuin alunperin lupailtiin.

Tornin suuntaus on täysin sähköinen ja toimii tietokoneen ohjaamana eli toiminta on nopeaa.

AMOS (Suomi-versio)
http://www.patriahagglunds.fi/

NEMO
http://patria.fi/sites/default/files/file_attachments/patria_nemo_specs_0.pdf

NEMOsta löytyy myös NAVY-versio joka ilmeisesti eroa jollain tapaa ajoneuvo versiosta.

 

[peelo]

Puolustusvoimien sivuilla sanotaan, että XA-361-AMOS:lla olisi Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI) 8 kpl. Eli voidaan amupua neljä kaksoislaukausta peräkkäin vai kahdeksan. Siinä pitää kiirettä sillä lataajalla, että se saa ajoissa ne kranaatit sinne latauslaitteeseen, jos on kahdeksan kaksoislaukausta ladattava käsin.

Ei sillä lataus nopeudella ole niin suurta merkitystä. Koro+laukaus yhdistelmä ratkaisee.

8 laukauksen MRSI tarkoittaa 8 ei 16. Tosin ihmetyttää että miksi NEMOlla olisi suhteessa suurempi MRSI eli 5 laukausta. Tosin NEMO NAVYlle luvataan 4 laukausta.

 

[peelo]

Ja koska ei ole automaattilatainta tornissa niin käytännössä tuliasema on aina sellainen että ammutaan ajoneuvon osoittamaan suuntaa, tosin näin tehtäisiin muutenkin. Täydellisestä 360 asteen kykystä ei voi puhua.



Itse odotan että RANNJP saisi omat NEMO-veneensä.

 

[Tykimies]

Itse odotan että RANNJP saisi omat NEMO-veneensä.

Minäkin, mutta 5 milliä yhdestä veneestä on kohtuullisen paljon, kun sen rahan voisi sijoittaa järkevämminkin.