Arvioi mutulla seuraavan Venäjän ja Suomen välisen sodan miestappioita

Beerfect

Eversti
Tuo on ihan mielenkiintoinen skenaario pohdittavaksi. Mitä tekisit Suomen poliittisena johtajana tuossa tilanteessa? Kuinka paljon painaisi vaakakupissa ne mahdolliset 50 000 siviiliuhria (ks. @Ingsoc :n postaus) verrattuna ylpeyden nielemiseen ja tuollaisen häpeärauhan hyväksymiseen? Itse sanoisin, että vastaus riippuisi aika paljon siitä, miten muu maailma reagoisi. Jos muilta olisi tulossa apua, niin taistelun jatkaminen vihollisen maasta karkoittamiseksi voisi olla perusteltua. Jos Suomi jätettäisiin oman onnensa nojaan, niin tuollainen rauhanehdotus kuulostaisi jo suht hyvältä. Parempihan tuo olisi kuin vaikkapa se, mitä talvisodan lopuksi saatiin.
Ja sitten jäädään odottelemaan seuraavaa pikakyykytystä? Jätetään alueelle satimeen jääneet suomalaiset siviilit venäläisten armoille?
 

s91

Kenraali
BAN
Ja sitten jäädään odottelemaan seuraavaa pikakyykytystä? Jätetään alueelle satimeen jääneet suomalaiset siviilit venäläisten armoille?
Mihin satimeen nyt viittaat? Minusta skenaariossa ehdotettu "antautuminen" olisi se, että Venäjä saisi jotain sotilastukikohtia Ahvenanmaalta ja Suomi saisi sen, että venäläiset poistuisivat muualta. Tietenkään kukaan ei jäisi niille alueille, jotka annettaisiin venäläisille sotilastukikohdiksi.

Sotimisen jatkaminen niin, että Venäjä on yllätyshyökkäyksellä vallannut jonkun osan Suomea olisi juuri siinä tilanteessa, että Venäjän joukkojen kynsissä olisi suomalaissiviilejä, joita ei olisi ehditty evakuoida pois. Millä ajattelit heitä auttaa?
 

Huhta

Greatest Leader
Vähättelyyn ei todellakaan ole syytä, mutta ei sieltä myöskään enää Varsovan liiton määriä tulee vastaan suoralta kädeltä.
Valtaosa ihmistä kun elää vielä Neuvostoliiton ajan vahvuuksissa, jota joillakin on vahvistanut Armata-propaganda.
Juu ei tule ei. Ei tosin ole suomalaisjoukkojakaan yhtä paljoa kuin ennen, mutta voitaneen laskea, että enemmän se vihollinen on heikentynyt. Samaten teknologinen etu on yleisellä tasolla kääntynyt meidän hyväksemme, kun vielä 1980-luvulla oltiin aika pahasti jäljessä mm. lento- ja panssarikalustossa.
 

Beerfect

Eversti
Sotimisen jatkaminen niin, että Venäjä on yllätyshyökkäyksellä vallannut jonkun osan Suomea olisi juuri siinä tilanteessa, että Venäjän joukkojen kynsissä olisi suomalaissiviilejä, joita ei olisi ehditty evakuoida pois. Millä ajattelit heitä auttaa?
Suoranaisesti en mitenkään, vaan pikemminkin pyrkisin tuhoamaan alueella syöpäilevät venäläisjoukot tai heidän raskaan kaluston. Lasketaanko se siviilien auttamiseksi? Siviilien tulisi pysytellä erossa sotilaista, sillä sotilaisiin voi kohdistua isku minä hetkenä hyvänsä. Iskut venäläisjoukkoihin tai heidän infraan tulisivat jatkumaan, mahdollisesti asymmetrisesti syvemmällä Venäjällä tai Itämerellä, kunnes venäläisjoukot ovat poistuneet Suomen alueilta, tai niin kauan kuin ammuksia riittää.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Suoranaisesti en mitenkään, vaan pikemminkin pyrkisin tuhoamaan alueella syöpäilevät venäläisjoukot tai heidän raskaan kaluston. Lasketaanko se siviilien auttamiseksi? Siviilien tulisi pysytellä erossa sotilaista, sillä sotilaisiin voi kohdistua isku minä hetkenä hyvänsä. Iskut venäläisjoukkoihin tai heidän infraan tulisivat jatkumaan, mahdollisesti asymmetrisesti syvemmällä Venäjällä tai Itämerellä, kunnes venäläisjoukot ovat poistuneet Suomen alueilta, tai niin kauan kuin ammuksia riittää.

Aivan. Jos aletaan rosvolaumojen uhkauksien edessä vain myönnytyksiä tekemään, niin sitä juoksua kyllä riittää, pohjanlahdelle asti.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Mihin satimeen nyt viittaat? Minusta skenaariossa ehdotettu "antautuminen" olisi se, että Venäjä saisi jotain sotilastukikohtia Ahvenanmaalta ja Suomi saisi sen, että venäläiset poistuisivat muualta. Tietenkään kukaan ei jäisi niille alueille, jotka annettaisiin venäläisille sotilastukikohdiksi.

Sotimisen jatkaminen niin, että Venäjä on yllätyshyökkäyksellä vallannut jonkun osan Suomea olisi juuri siinä tilanteessa, että Venäjän joukkojen kynsissä olisi suomalaissiviilejä, joita ei olisi ehditty evakuoida pois. Millä ajattelit heitä auttaa?

Jos venäjä pikavaltaisi pienen palan Suomea ja kiristäisi sillä sotilastukikohdakseen Ahvenanmaata, olen varma, että siinä vaiheessa Ruotsi Naton kanssa valtaisi Ahvenanmaan. Koska on niin tärkeä paikka kaikkia ympärysvaltioita ajatellen, myös Natoa. Sitten alkaisi kova kuhina esim. merialueilla Naton sota-aluksilla.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Jos venäjä pikavaltaisi pienen palan Suomea ja kiristäisi sillä sotilastukikohdakseen Ahvenanmaata, olen varma, että siinä vaiheessa Ruotsi Naton kanssa valtaisi Ahvenanmaan. Koska on niin tärkeä paikka kaikkia ympärysvaltioita ajatellen, myös Natoa. Sitten alkaisi kova kuhina esim. merialueilla Naton sota-aluksilla.
Ja niin keneltä Nato/Ruotsi valtaisi Ahvenanmaan. Suomeltako?
Suomi on sopimusten nojalla velvollinen puolustamaan ja tarvittaessa miehittämään Ahvenanmaan ja uskon Suomen jo valmiiksi tehtyjä suunnitelmiaan tässä noudattavankin.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Ja niin keneltä Nato/Ruotsi valtaisi Ahvenanmaan. Suomeltako?
Suomi on sopimusten nojalla velvollinen puolustamaan ja tarvittaessa miehittämään Ahvenanmaan ja uskon Suomen jo valmiiksi tehtyjä suunnitelmiaan tässä noudattavankin.
Suomella olisi varmaan ihan tarpeeksi tekemistä hyökkääjän kanssa muilla alueilla, joten Nato ja Ruotsi vain tukisivat Suomea.
 
Mistä ihmeestä sinne vettä valuu noin paljon? Luukut auki kesät talvet? Vai fuskaako tiivisteet?
Oma muistikuvani on, että aika lyhyessä ajassa venäläinen kumi saa sen verran aurinkoa, että vesi tulee torniluukun tiivisteestä läpi. Ehkä siellä on kumiseos sittemmin parantunut - ainakin syntyvyys on laskenut.
 
Siviiliuhreista tuli mieleen, että kyllähän Suomi edelleen on hyvin harvaan asuttu maa, jonne esim. joka Juhannuksena evakuoituu huomattava osuus väestöstä. Ihan muutamassa tunnissa.

Jos tässä nyt alkaisi pommit putoilemaan, niin uskoisin bensan ja perheen oman kuljetuskaluston riittävän kotiväen heittämiseen mökille. Toki - voihan ajatella, että vihollinnen ampuu siltoja ja risteyksiä sileeksi, mutta toisaalta esim. Kehä I :llä on jo nyt kaikki risteykset pantu täysin pakettiin - ja edelleen liikenne kulkee. Tarkoitan että pienimuotoinen evakuontiharjoitus on ainakin Helsingissä käynnissä joka arkipäivä klo 16-18. Ja laajempi häläri joka Juhannus.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Vähättelyyn ei todellakaan ole syytä, mutta ei sieltä myöskään enää Varsovan liiton määriä tulee vastaan suoralta kädeltä.
Valtaosa ihmistä kun elää vielä Neuvostoliiton ajan vahvuuksissa, jota joillakin on vahvistanut Armata-propaganda.
Kirjoitatko nyt ihmisistä yleensä vai ehkä tämän foorumin kirjoittelijoista?

Jos puhutaan tämän foorumin kirjoittajista noin yleisellä tasolla, niin pidän suurimpana ongelmana sitä, että on tietynlaista haluttomuutta nähdä se kehitys mitä esimerkiksi Venäjän maavoimissa on tapahtunut.

Suurvaltojen asevoimat harvemmin ovat tasalaatuisia. Aivan sama ilmiö näkyy esimerkiksi Yhdysvaltojen asevoimissa joissa osa armeijan yksiköistä on erinomaisia, osa keskinkertaisia ja kyllä sieltä löytyy niitä huonojakin. Ihmisen ajattelu tuppaa olemaan sellaista, että poimitaan sieltä uutisvirrasta vain niitä omia näkökantoja tukevia juttuja. Kyllä varmasti sieltä venäjältäkin löytyy huonoja yksiköitä joissa koulutus on paskaa ja varusmiehiä lätkitään turpaan ja kohdellaan kuin kuraa.

Aika avoimin mielin täytyy seurata alan tutkimusta ja uutisia, että pystyy muodostamaan jonkinlaisen kuvan eri asevoimien suorituskyvystä.

Ikävä kyllä venäjän armeija on kehittynyt melkoisin askelin viimeisen kymmenen vuoden aikana ja ikävä yllätys on tiedossa, jos kuvitellaan, että maahantunkeutujalla on käytössään vain nälkäisiä varusmiehiä, ylipainoisia ja ammattitaidottomia upseereja ja sadistisia aliupseereita, jotka vain hakkaava ja raiskaavat onnettomia varusmiehiä, kunhan juopottelulta ehtivät.

Suosittelen lämpimästi esimerkiksi Samuli Soinojan opinnäytetyötä.

http://www.doria.fi/handle/10024/125142
 

Rannari

Greatest Leader
Ikävä kyllä venäjän armeija on kehittynyt melkoisin askelin viimeisen kymmenen vuoden aikana ja ikävä yllätys on tiedossa, jos kuvitellaan, että maahantunkeutujalla on käytössään vain nälkäisiä varusmiehiä, ylipainoisia ja ammattitaidottomia upseereja ja sadistisia aliupseereita, jotka vain hakkaava ja raiskaavat onnettomia varusmiehiä, kunhan juopottelulta ehtivät.
Kukas tuollaista kuvittelee?
 

Huhta

Greatest Leader
Siviiliuhreista tuli mieleen, että kyllähän Suomi edelleen on hyvin harvaan asuttu maa, jonne esim. joka Juhannuksena evakuoituu huomattava osuus väestöstä. Ihan muutamassa tunnissa.

Jos tässä nyt alkaisi pommit putoilemaan, niin uskoisin bensan ja perheen oman kuljetuskaluston riittävän kotiväen heittämiseen mökille. Toki - voihan ajatella, että vihollinnen ampuu siltoja ja risteyksiä sileeksi, mutta toisaalta esim. Kehä I :llä on jo nyt kaikki risteykset pantu täysin pakettiin - ja edelleen liikenne kulkee. Tarkoitan että pienimuotoinen evakuontiharjoitus on ainakin Helsingissä käynnissä joka arkipäivä klo 16-18. Ja laajempi häläri joka Juhannus.
Kehä I:n sisäpuolelta jos lähtee, niin ei kyllä omalla autolla pääse ulos sotatilassa. Se on saletti. Jos arkena jo seisoo pahasti, niin sodanuhan alla väistämättä syntyvät paniikkikolarit sulkevat nopeasti pk-seudun liikenteen liki kokonaan. Puhumattakaan sitten vihollistoiminnasta, suuret ulosmenoväylät ovat hyvin äkkiä tukossa parin risteilyohjuksen jälkeen. Omalla autolla jos meinaa ulos pk-seudulta, niin se onnistuu korkeintaan kehä III:n tietämiltä, ja silloinkin täytyy olla ensimmäisten lähtijöiden joukossa ja käyttää pienempiä reittejä.

Edellisen kirjoitan sillä olettamuksella, että viranomaiset eivät ole ehtineet reagoida millään tavalla. Jos minkäänlaista organisoidumpaa väestönsuojelutoimintaa olisi käynnissä, yksityisautoilua varmasti rajoitettaisiin ankaralla kädellä ruuhkien välttämiseksi.

Mikäli haluaa suurkaupungista ulos kriisitilanteessa, niin moottoripyörä on paras väline. Sillä pääsee puikkelehtimaan autojonojen ja ajoneuvoesteiden välistä, ja maaston kautta koukkaaminenkin onnistuu yleensä vähintään taluttamalla.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Oma muistikuvani on, että aika lyhyessä ajassa venäläinen kumi saa sen verran aurinkoa, että vesi tulee torniluukun tiivisteestä läpi. Ehkä siellä on kumiseos sittemmin parantunut - ainakin syntyvyys on laskenut.
Törkeä provokaatio vähätellä neuvosto/venäjän valtion valmistamaa kumilaatua, joka sekin on edelläkävijä ollut aina! Tankkeihin joutunut vesi on CIA:n agenttien juonia!
 

Korsumajuri

Kapteeni
Jos Venäjä haluaa Ahvenanmaan, se miehittää Ahvenanmaan. Ei niin, että se miehittäisi ensin jonkun muun alueen, jota käyttäisi neuvotteluvalttina. Demilitarisoidun Ahvenanmaan, kuten Pohjois-Lapinkin, voi viedä Suomelta kuin tikkarin lapselta, jos operaatio tehdään yllättäen ja nopealla tempolla. Kiristys on esim. täysimittaisella sodalla uhkaamista, jotta Suomi suostuu luopumaan toimenpiteistä alueen palauttamiseksi.

Jos toisessa vaakakupissa on jo vihreille miehille menetetyn Maarianhaminan sataman, lentokentän ja joidenkin muiden alueiden luovuttaminen esim. 30 vuodeksi Venäjän haltuun, ja toisessa vaakakupissa täysimittainen sota, poliitikkojen ja sotilaidenkin valinta on varsin helppo. Nato tuskin haluaa sekaantua, tai on liian kiireinen tehdessään hätätoimia jäsenmaidensa (Baltian) turvallisuuden takaamiseksi.

Näin koko operaatiosta tulee vähäverinen ja valtava menestys Venäjälle lyhyellä tähtäimellä. Pitkää tähtäintä siellä ei välttämättä ole, muuta kuin omien rajojen työntämien mahdollisimman kauas Moskovasta. Suomalaisten poliitikkojen on helppo selitellä luovuttamista, jos vaihtoehtona on tuhansien/kymmenientuhansien suomalaisten kuolema ja todennäköisesti entistä pahemmat aluemenetykset.
 

SJ

Supreme Leader
Kehä I:n sisäpuolelta jos lähtee, niin ei kyllä omalla autolla pääse ulos sotatilassa. Se on saletti. Jos arkena jo seisoo pahasti, niin sodanuhan alla väistämättä syntyvät paniikkikolarit sulkevat nopeasti pk-seudun liikenteen liki kokonaan. Puhumattakaan sitten vihollistoiminnasta, suuret ulosmenoväylät ovat hyvin äkkiä tukossa parin risteilyohjuksen jälkeen. Omalla autolla jos meinaa ulos pk-seudulta, niin se onnistuu korkeintaan kehä III:n tietämiltä, ja silloinkin täytyy olla ensimmäisten lähtijöiden joukossa ja käyttää pienempiä reittejä.

Edellisen kirjoitan sillä olettamuksella, että viranomaiset eivät ole ehtineet reagoida millään tavalla. Jos minkäänlaista organisoidumpaa väestönsuojelutoimintaa olisi käynnissä, yksityisautoilua varmasti rajoitettaisiin ankaralla kädellä ruuhkien välttämiseksi.

Mikäli haluaa suurkaupungista ulos kriisitilanteessa, niin moottoripyörä on paras väline. Sillä pääsee puikkelehtimaan autojonojen ja ajoneuvoesteiden välistä, ja maaston kautta koukkaaminenkin onnistuu yleensä vähintään taluttamalla.
Sinä myös oletat, että kaikki helsinkiläiset olisivat lähdössä samalla sekunnilla ja sieltä pitää myös päästä samalla nopeudella, kuin normaalioloissa. En näe syytä miksi sieltä pitää ensi pamauksesta päästä pois ja minne ne kaikki menisivätkään?
 
Kehä I:n sisäpuolelta jos lähtee, niin ei kyllä omalla autolla pääse ulos sotatilassa. Se on saletti. Jos arkena jo seisoo pahasti, niin sodanuhan alla väistämättä syntyvät paniikkikolarit sulkevat nopeasti pk-seudun liikenteen liki kokonaan. Puhumattakaan sitten vihollistoiminnasta, suuret ulosmenoväylät ovat hyvin äkkiä tukossa parin risteilyohjuksen jälkeen. Omalla autolla jos meinaa ulos pk-seudulta, niin se onnistuu korkeintaan kehä III:n tietämiltä, ja silloinkin täytyy olla ensimmäisten lähtijöiden joukossa ja käyttää pienempiä reittejä.

Edellisen kirjoitan sillä olettamuksella, että viranomaiset eivät ole ehtineet reagoida millään tavalla. Jos minkäänlaista organisoidumpaa väestönsuojelutoimintaa olisi käynnissä, yksityisautoilua varmasti rajoitettaisiin ankaralla kädellä ruuhkien välttämiseksi.

Mikäli haluaa suurkaupungista ulos kriisitilanteessa, niin moottoripyörä on paras väline. Sillä pääsee puikkelehtimaan autojonojen ja ajoneuvoesteiden välistä, ja maaston kautta koukkaaminenkin onnistuu yleensä vähintään taluttamalla.
Nooo... tietenkin kieliposkella kirjoitin, ja tähän olisi ehkä paras kommentti että "ei koske stadilaisia" :)

Mutta jos kuitenkin kiusaksi vielä vähän provosoin; arkenahan ei Helsingissä oikeasti seiso pahasti, Pariisissa seisoo ja Tukholmassakin, Helsingin liikenne vetää oikeasti varsin hyvin, jopa ruuhkassa. Se on toki totta että hätä aiheuttaa varmasti kolareita ja takkuaa erityisesti kantakaupungin. Mutta Helsingin liikennekanavat aukeavat viuhkamaisesti ja ulospäin liikkuessa tulee lisää tilaa.

Täällä käydään jos jonkinlaista analyysia, ja ihan tosta vaan vetäistä vakaumuksen syvällä rintaäänellä, että PK seutu on välittömästi tukossa, on aikamoinen olettamus. Ensiksikin, tuskin kaikki lähtevät (pääsevät lähtemään) samaan aikaan, ja tuskin hyökkääjä aivan ensitöikseen käyttää niitä risteilyohjuksiaan Hämeenlinnantien ja Kehä I:n siltojen tuhoamiseen. Ei kai mekään lähetetä Hornettia ilmaan ampumaan JASSM 'illa jotain liikenneympyrää Viipurissa .... loppuu ne paukut silläkin lailla. Paniikkikolarit saa olla hieman eri luokkaa kuin rauhanaikana, tuskin kukaan jää peltikolareita pähkäilemään ja täyttämään vakuutuspapereita. Veikkaan että jos ei pysty ajamaan, niin ajokki työnnetään syrjään.

Kehä III tietämillä alkaa maaseutu, jos ei sieltä pääse ulos, pitää olla tampio. Niin -- miksi muuten yksityisautoilua rajoitettaisiin? Koska se ei ole vihreiden arvojen mukaista? Jotta ihmisten evakuominen olisi mahdollisimman hankalaa ja hidasta? Voitaisiin käyttää häkäpönttöjä ja härkävaunuja, että saataisiin evakkotunnelmaa luotua...
 
  • Tykkää
Reactions: s91

SJ

Supreme Leader
Jos Venäjä haluaa Ahvenanmaan, se miehittää Ahvenanmaan. Ei niin, että se miehittäisi ensin jonkun muun alueen, jota käyttäisi neuvotteluvalttina. Demilitarisoidun Ahvenanmaan, kuten Pohjois-Lapinkin, voi viedä Suomelta kuin tikkarin lapselta, jos operaatio tehdään yllättäen ja nopealla tempolla. Kiristys on esim. täysimittaisella sodalla uhkaamista, jotta Suomi suostuu luopumaan toimenpiteistä alueen palauttamiseksi.

Jos toisessa vaakakupissa on jo vihreille miehille menetetyn Maarianhaminan sataman, lentokentän ja joidenkin muiden alueiden luovuttaminen esim. 30 vuodeksi Venäjän haltuun, ja toisessa vaakakupissa täysimittainen sota, poliitikkojen ja sotilaidenkin valinta on varsin helppo. Nato tuskin haluaa sekaantua, tai on liian kiireinen tehdessään hätätoimia jäsenmaidensa (Baltian) turvallisuuden takaamiseksi.

Näin koko operaatiosta tulee vähäverinen ja valtava menestys Venäjälle lyhyellä tähtäimellä. Pitkää tähtäintä siellä ei välttämättä ole, muuta kuin omien rajojen työntämien mahdollisimman kauas Moskovasta. Suomalaisten poliitikkojen on helppo selitellä luovuttamista, jos vaihtoehtona on tuhansien/kymmenientuhansien suomalaisten kuolema ja todennäköisesti entistä pahemmat aluemenetykset.
Miksi tuollaisen operaation pitäisi riippua vain meidän hallituksen reaktiosta? Ahvenanmaan valloitus on suora uhkaus myös Viron, Latvian ja Liettuan puolustusta vastaan, joten ihan varmasti Natolla olisi juttu jos toinenkin sanottavana asiaan.
 
Top