Aselaki ja hallussapitolupa, luvalliset ja luvattomat aseet

Kirjailijana tuo kuulostaa valtiolta, joka ei luota kansalaisiinsa. Valtiolta, joka pelkää omiaan, vaikka ne on vannoneet valan puolustaakseen valtion olemassa oloa loppuun asti. Valtiolta, joka ei koostu niistä ihmisistä, jotka on siihen valittu kansan tahdolla. Pitäisikö moottoriurhjeilun harrastajilta kieltää autoilu omana aikanaan? Taikka jääkiekkoilijalta kaukalossa käyminen?

Jep, myönnän että ihmisenä jolle Valtio maksaa palkkaa siitä että käytän ampuma-aseita Valtion käskystä ja sen suojaksi ja koulutan niiden tehokasta käyttöä muille, tuntuu myös aavistuksen oudolta että se sama Valtio on ikäänkuin pahoillaan siitä että haluaisin harjoitella aseenkäyttöä myös työajan ulkopuolella omalla kustannuksellani.

Vähän sama kuin NHL- tai Liigajoukkueen ammattipelaajalta kiellettäisiin maalinteko- ja mailatekniikan harjoittelu omalla ajalla joukkueen treenien ulkopuolella.

Tai vielä oudommalta homma voi näyttää jos se käännetään yritysmaailmaan:
Yrityksen työntekijä haluaisi omalla ajallaan ja omalla kustannuksellaan kehittää työtehtävissään tarvitsemaa osaamista - harvoin siihen varmaan yritys sanoo että eihän se nyt käy!
Valtio kuitenkin toisinaan sanoo ja erityisen nurinkuriselta se tuntuu tietysti poliisien kohdalla, koska luvan myöntäjä on konkreettisesti esimies saman talon sisältä.

No, kuten sanottu, laki kyllä mahdollistaa sen harrasteaseen myöntämisen työssään asetta kantaville. Toteutus vain vähän tökkii.

Laki mahdollistaa myös aseluvan työtä varten työnantajan todistuksella. Olenkin leikitellyt ajatuksella että entä jos esimies kirjoittaisi alaiselleen sotilaalle lausunnon että hän tarvitsee työssään aseen X. Olisi hauska nähdä lupaviranomaisen naama ja päätöksen perustelut miksi ei myönnä :D
 
Jep, myönnän että ihmisenä jolle Valtio maksaa palkkaa siitä että käytän ampuma-aseita Valtion käskystä ja sen suojaksi ja koulutan niiden tehokasta käyttöä muille, tuntuu myös aavistuksen oudolta että se sama Valtio on ikäänkuin pahoillaan siitä että haluaisin harjoitella aseenkäyttöä myös työajan ulkopuolella omalla kustannuksellani.

Vähän sama kuin NHL- tai Liigajoukkueen ammattipelaajalta kiellettäisiin maalinteko- ja mailatekniikan harjoittelu omalla ajalla joukkueen treenien ulkopuolella.

Tai vielä oudommalta homma voi näyttää jos se käännetään yritysmaailmaan:
Yrityksen työntekijä haluaisi omalla ajallaan ja omalla kustannuksellaan kehittää työtehtävissään tarvitsemaa osaamista - harvoin siihen varmaan yritys sanoo että eihän se nyt käy!
Valtio kuitenkin toisinaan sanoo ja erityisen nurinkuriselta se tuntuu tietysti poliisien kohdalla, koska luvan myöntäjä on konkreettisesti esimies saman talon sisältä.

No, kuten sanottu, laki kyllä mahdollistaa sen harrasteaseen myöntämisen työssään asetta kantaville. Toteutus vain vähän tökkii.

Laki mahdollistaa myös aseluvan työtä varten työnantajan todistuksella. Olenkin leikitellyt ajatuksella että entä jos esimies kirjoittaisi alaiselleen sotilaalle lausunnon että hän tarvitsee työssään aseen X. Olisi hauska nähdä lupaviranomaisen naama ja päätöksen perustelut miksi ei myönnä :D
Vielä kun se työasehakemus hylättäisiin, no kun se on liian tulivoimainen yms :D
 
Vielä kun se työasehakemus hylättäisiin, no kun se on liian tulivoimainen yms :D
:D

No, veikkaan että ensimmäinen haaste olisi löytää meiltä se tyyppi joka suostuisi kirjoittamaan sen työnantajan lausunnon - ei muuten taitaisi ihan heti löytyä kun on se oma per....eikun ura..ettei vaan sattuis mitään virhettä..
Seuraava punnerrus olisi sitten edessä jonkun komisarion kanssa, jolle ei kelpaa työnantajan edustajaksi kuin ehkä PV:n komentaja ja siinäkin hän miettisi että pitäisikö kuitenkin vaatia Tasavallan presidentin lausunto.

Olisi vaan hauska, joskin ehkä vähän työläs punnerrus :D
 
Haasteeksi vähintään 50km aerobista liikuntaa per 100 ammuttua laukausta. Uintia vähemmän kun se on niin saatanan raskasta. :)
Aika kovat on vaatimukset; jos käy vaikka pari kertaa viikossa ampumassa jonkun 50 laukausta, niin pitäisi saada 50 km aerobista, tai kerran ampuu 200 lks niin puhutaan 100 kilsasta... Mutta periaatteena ihan hauska; paljon riippuu siitäkin, mitä ampuu eli paljonko tulee laukauksia.
 
Aika kovat on vaatimukset; jos käy vaikka pari kertaa viikossa ampumassa jonkun 50 laukausta, niin pitäisi saada 50 km aerobista, tai kerran ampuu 200 lks niin puhutaan 100 kilsasta... Mutta periaatteena ihan hauska; paljon riippuu siitäkin, mitä ampuu eli paljonko tulee laukauksia.

Ajatus on keskituloiselle ja keski-ikäiselle reserviläiselle suunnattu, ei ammatikseen ampuvalle. :)
 
Jep, olen samaa mieltä tästä. Myös suojeluperusteesta, kunhan siinä harkinta on riittävän tarkkaa.

Työnsä puolesta aseita käyttävien osalta on huomattava se että nykyinenkin laki kyllä mahdollistaa harrasteaseen työnsä puolesta asetta kantaville. Ongelma tässä on kuitenkin taas kerran se vanha tuttu: osa Poliisilaitoksista tulkitsee tätä lainkohtaa todella jyrkästi ja tiukasti. Esim. se että noin 80% kokonaistyöajasta on ase + patruunat työtehtävien luonteen vuoksi kannossa ei kuulemani mukaan ole jossakin riittänyt, olisi pitänyt olla aina/100% työajasta.

Tiukka lupaharkintakäytäntö on ihan hyvä juttu sinänsä. Kuitenkin esim.Valtion osalta (Poliisi,PV,RVL,Tulli) tiedossa on ollut vuosikausia että työnantajan tarjoamat aseenkäytön harjoittelun mahdollisuudet ovat suhteellisen rajalliset. Valtio luottaa näihin ihmisiin niin paljon että antaa heille aseen työtehtäviin, mutta samaan aikaan ei luota heihin sen vertaa että antaisi heille mahdollisuuden harjoitella ammatissaan tarvitsemaa taitoa omalla ajallaan ja omalla kustannuksellaan.

Tietysti tässä on lainvalmistelun osalta varmasti ollut vähän sitäkin että iso osa kansanedustajista on siinä uskossa että tottakai sotilaat ja poliisit aselupia saavat, eivätkä siten tule valiokunnissa edes ajatelleeksi ettei näin olekaan.

No, nykyinenkin laki kyllä siis mahdollistaa harrasteaseen sotilaalle tai poliisille. Reaalimaailman käytännöt voivat sitten olla jotakin muuta.

Ikävää tässä on se että taas päädymme tilanteeseen jossa, ainakin maallikon silmiin, laki on ihan kelvollinen, Poliisilaitoksen laintulkinnat ovat sitten jotakin muuta.
Mä taas olen sitä mieltä että mitään tapauskohtaista harkintaa ei pitäisi olla; tai korkeintaan poikkeuksellisissa tilanteissa. Sen sijaan lupaehdot olisivat sopivan tiukat, mutta jos henkilö täyttää nuhteettomuus- ja pätevyysvaatimukset eikä esim mielenterveysongelmia olisi, niin mielestäni viranomaisen tehtävä ei ole harkita, tarvitseeko tämä henkilö tätä asetta vai ei. Eihän ajokortissakaan ole mitään tapauskohtaista harkintaa, vaan jos täyttää pätevyys- ja nuhteettomuusvaatimukset eikä ole lääketieteellistä syytä olla myöntämättä, niin kansalainen saa sen kortin.
 
Ajatus on keskituloiselle ja keski-ikäiselle reserviläiselle suunnattu, ei ammatikseen ampuvalle. :)
Joo, mutta paljonkohan joku ihan harrastusmielessä practicalia tai SRA:ta ampuva ampuu vuodessa? Varmasti puhutaan kuitenkin tuhansista laukauksista vähintään; johan kisoissakin menee jonkin verran kuulaa. Puhumattakaan että harrastaisi tosissaan; ei 10 000 laukausta riitä lähellekään (tai näin olettaisin). Ja edelleen puhutaan harrastuksesta.
 
Joo, mutta paljonkohan joku ihan harrastusmielessä practicalia tai SRA:ta ampuva ampuu vuodessa? Varmasti puhutaan kuitenkin tuhansista laukauksista vähintään; johan kisoissakin menee jonkin verran kuulaa. Puhumattakaan että harrastaisi tosissaan; ei 10 000 laukausta riitä lähellekään (tai näin olettaisin). Ja edelleen puhutaan harrastuksesta.
Lonkat ja polvet loppu jo eka vuoden jälkeen :D
 
Mä taas olen sitä mieltä että mitään tapauskohtaista harkintaa ei pitäisi olla; tai korkeintaan poikkeuksellisissa tilanteissa. Sen sijaan lupaehdot olisivat sopivan tiukat, mutta jos henkilö täyttää nuhteettomuus- ja pätevyysvaatimukset eikä esim mielenterveysongelmia olisi, niin mielestäni viranomaisen tehtävä ei ole harkita, tarvitseeko tämä henkilö tätä asetta vai ei. Eihän ajokortissakaan ole mitään tapauskohtaista harkintaa, vaan jos täyttää pätevyys- ja nuhteettomuusvaatimukset eikä ole lääketieteellistä syytä olla myöntämättä, niin kansalainen saa sen kortin.
Joo, siis olemme samaa mieltä. Riittävän tiukat ehdot ja kun ne täyttyy niin homman olisi oltava ok.
Ylipäätään tämä harkintavalta on hyvin hankala asia. Ase muistoesineenä on tästä paras esimerkki. Tunnearvo on hyvin henkilökohtainen asia ja sitä hyvin hankala toisen määritellä onko jollakin vanhalla aseella merkittävä tunnearvo vaiko ei.
Toisaalta taas harkintavalta antaa mahdollisuuden ns. maalaisjärjen käyttöön, mikä on usein paikallaan sekin. Näkisin maallikkona tämän ehkä niin että laki asettaa ehdottoman ylärajan siinä mielessä että lupaviranomainen ei voi tiukentaa lain asettamia vaatimuksia, mutta hänellä olisi pienehkö harkintavalta päätöksenä perustellen tinkiä vaatimuksista.
 
No joo, urheilua se on moottoriurheilukin.
 
Kaikki aseharrastajat tai foorumilaisetkaan eivät ole yli 40-vuotiaita. Alle 30-vuotiaita reserviläisiä on luokkaa 250 000 (ja heillekin sanottiin, ettei harrastuksilla ole mitään maanpuolustuksellista merkitystä).
Kuinka suuri osa noista alle 30v reserviläisistä harrastaa ampumista tai osallustuu aktiivisesti vapaahetoiseen maanpuolustustoimintaan?
Jokaisella lainkuuliaisella ja nuhteettomasti elävällä kansalaisella tulisi olla oikeus saada hallusspitolupa sellaiseen ampuma-aseeseen, jolle hän katsoo itse olevan tarvetta, riippumatta siitä onko hänellä SA-sijoitus. Jotenkin vaan tuntuu, että tämä nykyisen lain mahdistama maanpuolustusperuste kiinnostaa kuitenkin enemmän + 40 v kansalaisia, kuin niitä nuoria urhoja, joiden käsissä RK todennäköisimmin olisi työkalu pilliin vihellettäessä. Eli ne alle 30v reservin taistelijat pitäisi saada kiinnostumaan asiasta jo ennen kuin kotiutuvat reserviin.
 
Eihän tuossa määritelty sitä että se 50km pitää jalan taittaa - mm. moottoripyörällä tai mönkkärillä voi hyvinkin ajaa siten että tulee hiki ja homma käy fyysisestä treenistä :D
Firman maastoskootterikurssi on ainakin itselle ollut yksi fyysesti rankimmista kursseista, en ainakaan muista minkään muun kurssin jäljiltä niin paljoa kipeytyneitä lihaksia :D
 
Tunnukseton vihreä mies :D

Vakavasti puhuen - kuvassa ei ole uhka vaan mahdollisuus. Se, että joku lausui jossain jotain virallisena kantana ei ole enemmistön kanta. Ja se virallinen kanta muuttuu kun joku henkilö vaihtuu.
Muistutan vielä: maanpuolustusperuste ON laissa kirjattuna. Ja hyvä on että se siellä laissa on!
Noita virallisia kantojakin pitäisi joskus valmistella vähän suuremmalla foorumilla, kuin yksittäisen yeups näppiksellä.
 
Veronmaksajien maksama rata valtion virastolla. Ja pitäisi olla kiitollinen?
Pitäisikö poliisin ampumaratkin olla kaikkien käytössä, kun on verorahoin rakennettuja?

Kyllä, koska isännän oikeudella PV voi sanoa "ei" ja käyttää rata-ajan itse niin halutessaan. Tai jättää käyttämättä.

Miten pitkälle tätä mollaamista ja analogiaa jatketaan? Aika paljon on veronmaksajien maksamaa tilaa ja maata ja rakennuksia minne ei ole pääsyä eikä siitä tehdä numeroa.

Paljon olisi potentiaalista harrastustilaa yhteiskunnan rakennuksissa, mutta eipä niitä vaadita samalla tavalla käyttöön. Veikkan ettei esim vpk:laiset voi käydä vapaasti vakiasemien punttisaleilla tai korjaamotiloissa.
 
Haasteeksi vähintään 50km aerobista liikuntaa per 100 ammuttua laukausta. Uintia vähemmän kun se on niin saatanan raskasta. :)

Hmmm, montahan kertaa tuossa saisi tietä tallustaa kiväärireppu selässä muutama tuliannos painona, ennen kuin miekkataksi poimii miehen ja kilkkeet pois... Pitänee pysyä poissa uralta.
 
No, kuten sanottu, laki kyllä mahdollistaa sen harrasteaseen myöntämisen työssään asetta kantaville. Toteutus vain vähän tökkii.
Tästä kuulisin mielelläni enemmän. Linkissä on suhteellisen tuore (kesäkuu 2018) KHO:n päätös, jossa todettiin että poliisilaitos toimi oikein, kun ei myöntänyt rajavartijalle aselupaa jota haettiin tuolla perusteella.

Eli lyhyesti:
Rajavartija haki ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa työperusteella sellaiselle 9 mm pistoolille, joka vastasi hänen työtehtävissään käyttämäänsä asetta.Lupahakemuksensa tueksi rajavartija oli ilmoittanut aseluvan mahdollistavan ampumaharjoittelun virka-asetta vastaavalla aseella myös vapaa-ajalla, mahdollisuuden käyttää asetta tarvittaessa myös varsinaisten virkatehtävien yhteydessä ja mahdollisuuden ryhtyä välttämättömiin toimenpiteisiin rajavartiolaitoksen tehtävien alaan kuuluvan vakavan rikoksen estämiseksi vapaa-ajalla.

Aseluvan käyttötarkoituksia koskevassa ampuma-aselain tyhjentävässä luettelossa edellytetään aselupaa työperusteella haettaessa, että ampuma-ase, jota lupahakemus koskee, on välttämätön työn suorittamiseksi. Välttämättömyysedellytys ei asiassa täyttynyt. Näin ollen poliisilaitos oli voinut hylätä aselupahakemuksen.


Mielelläni kuulisin, miten on saatu aselupa sillä perusteella, että voisi harjoitella vapaa-ajalla työtehtäviä varten; ja mielellään vielä kohtuullisen uusista tapauksista. Toivoisin, että tällä perusteella saisi lupia, mutta vaikuttaisi ainakin tämän KHO:n päätöksen perusteella, että ei saa.
 
Tästä kuulisin mielelläni enemmän. Linkissä on suhteellisen tuore (kesäkuu 2018) KHO:n päätös, jossa todettiin että poliisilaitos toimi oikein, kun ei myöntänyt rajavartijalle aselupaa jota haettiin tuolla perusteella.

Eli lyhyesti:
Rajavartija haki ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa työperusteella sellaiselle 9 mm pistoolille, joka vastasi hänen työtehtävissään käyttämäänsä asetta.Lupahakemuksensa tueksi rajavartija oli ilmoittanut aseluvan mahdollistavan ampumaharjoittelun virka-asetta vastaavalla aseella myös vapaa-ajalla, mahdollisuuden käyttää asetta tarvittaessa myös varsinaisten virkatehtävien yhteydessä ja mahdollisuuden ryhtyä välttämättömiin toimenpiteisiin rajavartiolaitoksen tehtävien alaan kuuluvan vakavan rikoksen estämiseksi vapaa-ajalla.

Aseluvan käyttötarkoituksia koskevassa ampuma-aselain tyhjentävässä luettelossa edellytetään aselupaa työperusteella haettaessa, että ampuma-ase, jota lupahakemus koskee, on välttämätön työn suorittamiseksi. Välttämättömyysedellytys ei asiassa täyttynyt. Näin ollen poliisilaitos oli voinut hylätä aselupahakemuksen.


Mielelläni kuulisin, miten on saatu aselupa sillä perusteella, että voisi harjoitella vapaa-ajalla työtehtäviä varten; ja mielellään vielä kohtuullisen uusista tapauksista. Toivoisin, että tällä perusteella saisi lupia, mutta vaikuttaisi ainakin tämän KHO:n päätöksen perusteella, että ei saa.
Lukematta KHO:n päätöstä sanoisin että jos peruste on ollut työperuste niin lupaviranomainen on toiminut oikein.
Lain mukainen peruste olisi ollut harrasteperuste. Laissa harrasteperusteen kohdalla mainitaan tämä "voidaan myöntää myös jos hakija kantaa työssään valtion viranomaisena asetta..." (ei suora lainaus, mutta sanoma on tuo).
Eli: harrasteperusteet pitää täyttyä ampumapäiväkirjoineen, harrastusaikoineen, ampuma-asekouluttajan lausuntoineen jne, mutta esim. SRA-korttia tai vastaavaa ei välttämättä tarvittaisi vaan työnantajan lausunto siitä että hakija kantaa työssään asetta.
Laissa tämä on minusta ihan selkeästi sanottu, tsekkaa sieltä kun ehdit.
Eli maallikkona sanoisin että kyseinen rajavartija haki lupaa oikealla ajatuksella, mutta käytti väärää perustetta - Poliisilaitos taas on ottanut vaan hakemuksen vastaan ja käsitellyt sen, eikä viitsinyt vaivautua kertomaan hakijalle että josko käyttäisit toista perustetta niin tämä hoituisi. HaO ja KHO taas ottaa kantaa vain siihen asiaan joka sinne käsittelyyn menee, eikä sekään totea päätöksessään "toisella perusteella hakija olisi saanut luvan".
Näin siis arvaus tuntematta/muistamatta casea tarkasti.
 
Tästä kuulisin mielelläni enemmän. Linkissä on suhteellisen tuore (kesäkuu 2018) KHO:n päätös, jossa todettiin että poliisilaitos toimi oikein, kun ei myöntänyt rajavartijalle aselupaa jota haettiin tuolla perusteella.

Eli lyhyesti:
Rajavartija haki ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa työperusteella sellaiselle 9 mm pistoolille, joka vastasi hänen työtehtävissään käyttämäänsä asetta.Lupahakemuksensa tueksi rajavartija oli ilmoittanut aseluvan mahdollistavan ampumaharjoittelun virka-asetta vastaavalla aseella myös vapaa-ajalla, mahdollisuuden käyttää asetta tarvittaessa myös varsinaisten virkatehtävien yhteydessä ja mahdollisuuden ryhtyä välttämättömiin toimenpiteisiin rajavartiolaitoksen tehtävien alaan kuuluvan vakavan rikoksen estämiseksi vapaa-ajalla.

Aseluvan käyttötarkoituksia koskevassa ampuma-aselain tyhjentävässä luettelossa edellytetään aselupaa työperusteella haettaessa, että ampuma-ase, jota lupahakemus koskee, on välttämätön työn suorittamiseksi. Välttämättömyysedellytys ei asiassa täyttynyt. Näin ollen poliisilaitos oli voinut hylätä aselupahakemuksen.


Mielelläni kuulisin, miten on saatu aselupa sillä perusteella, että voisi harjoitella vapaa-ajalla työtehtäviä varten; ja mielellään vielä kohtuullisen uusista tapauksista. Toivoisin, että tällä perusteella saisi lupia, mutta vaikuttaisi ainakin tämän KHO:n päätöksen perusteella, että ei saa.
PV:ssä ei kanssa helposti saa hallussapitolupia. Sarja-aseet on täysin kielletty. Tarkkuuskivääreihin ei ole antaa patruunoita ja lakiuudistuksen myötä et voi ostaa sivilistä patruunoita. Pistoolille voit saada, mutta siinäkin voi olla rajoituksia, että saa käyttää vain PV.n radoilla yms....
Eli helpoin keino saada ase ammattisotilaana on SRA urheilu ja sitä kautta ostaa oma ase.
 
Back
Top