Asevelvollisuuden pitää muuttua

JR49

Respected Leader
Puolustusvoimat on vapaata riistaa tänä päivänä kaikelle mikä vähänkin haiskahtaa median nokkaan negatiiviselta.
Mikä maali se onkaan harmaassa vaiheessa vihamieliselle asennemuokkaukselle. Varmasti menee joukottain läpi ao. tyyppisiä juttuja, ja valtaosa tuskin on edes vihollisen alkuun laittamia. Tuohon voi varioida sitten sanoilla pelkää, toivoton, järkyttynyt tms ja aiheista kuten johtajat, taktiikka, taisteluhenki, varustus:
Nuori reserviläinen lähetti äidilleen rintamalta karun kuvan - pikkusingolla ((kes) pitäisi pärjätä Venäjän supertankeille
Ai niin, eihän näin voi käydä. Tälläkin sivustolla on esiintynyt suoranaista lapsenuskoa siihen, että media yhtäkkiä kuin taikaiskusta muuttaisi asennettaan. Sitten kyllä kun ensimmäinen laukaus on ammuttu, sen uskon minäkin, mutta sitä ennen on järsitty etenkin kotirintaman taistelutahtoa, ehkä tahattomastikin, täysin voimin.
Some on vielä oma maailmansa lisäksi.
Täysi sensuuri, silloin voisin harkita mielipiteeni muuttamista.
 

Väinö Levola

Korpraali
BAN
Trangialla yleensä metsässä keiteltiin. Joskus harvoin oli pakkiruokailu. Suurin osa pussien sisällöstä tuli käytettyä. Metsäpäivää kohti otin omia mukaan puolikkaan suklaalevyn verran.

Syödessä aina keittelin lopuksi vettä ja tein taukoja varten termariin pikakahvin ja kaakaon sekoitusta. Tupakin mittasella oli savukkeen sijasta mukava juoda vähän lämmintä. Käppäillessä tai hiihdellessä saatoin samalla vähän jauhaa näkkäriä ja pasteijaa tai sulatejuustoa. Hyvin auttoivat jaksamaan.

Kassulla meillä oli ruhtinaalliset ruuat ja söin valtavia määriä. Sotkussa vielä illalla vakiona berliininmunkki, jätskituutti, kermakahvi ja muki täyteen limsaa.

Alkoholia ei tullut juurikaan käytettyä. 5 ravintola-annosta sen 11kk aikana.

Paino pysyi siinä 80kg:n kieppeillä.

Asenne oli sellainen että opetellaan toimimaan sotaa varten ja metsässä pitäs tulla toimeen sillä mitä jaetaan. Sen extra suklaan verran tuli joustettua. Ei tullut mieleen valittaa ruuasta ja kaikenlaiset turhat valittajat lähinnä ketutti.
 

Väinö Levola

Korpraali
BAN
"Hauskana" yksityiskohtana täytyy mainita että jos kapparit harjoitusalueella liikkuessaan näkivät trangian liekin niin sanktiota tuli välittömästi. Erään väsyneen ja nälkäisen taistelijan trangia sai kolhuja kouluttajan monotettua sen puun kylkeen. Ja hirveä huuto päälle että yritätkö tapattaa koko porukan! Mitähän tämän pähkinäpatukka-episodin kohteeksi joutuneen soturin äiti olisi siitä raportoinut iltalehdistölle?
 

Herman30

Greatest Leader
Miten ihmeessä sitä pystyy trangian liekkiä piilottamaan ellei sitten peitä koko keitintä pressuilla?
Monotti palavaa trangiaa? Siinähän palava polttoaine levisi pitkin maastoa. Melko epäuskottava episodi.
 

Väinö Levola

Korpraali
BAN
Silloin kun se tapahtui niin ei sitä edes minään ihmeenä pidetty. Naureskeltiin vain. Kouluttajat ottivat homman tosissaan ja sama asenne tuntui tarttuvan meihinkin. Jos ei kestänyt niin sai lähteä. Hyvin harva halusi. Alisuoriutujille annettiin ritsamiehen passit.

Trangiassa palaa lopussa korkea, pimeässä kauas näkyvä liekki. Silloin sinolia on enää vähän jäljellä. Meille teroitettiin kovasti että liekkejä ei saa näkyä eikä taskulamppuja käyttää. Ruoka piti laittaa suojaisessa paikassa. Toiminta oli selvästi väärää ja siihen puututtiin tässäkin tiukasti. Linja oli johdonmukainen. Trangia menee turvallisesti nurin potkaisemalla kengän pohjalla. Jos ei ole itse kokenut samoja olosuhteita niin sitä voi olla hankala ymmärtää. Onhan tuosta jo melkein 30 vuotta aikaakin.
 

baikal

Supreme Leader
Miten ihmeessä sitä pystyy trangian liekkiä piilottamaan ellei sitten peitä koko keitintä pressuilla?
Monotti palavaa trangiaa? Siinähän palava polttoaine levisi pitkin maastoa. Melko epäuskottava episodi.

Hyvät hyttyset. Keittopaikka pitää valita, ei se ruokapaikka saa loistaa kuin majakka yössä. Palataan tähän jossain vitjassa, ollaan tätä joskus kokeiltu ja makusteltu ihan pitkän kaavan mukaan.
 

Stagideus

Majuri
Mielestäni tämäkin keissi menee sen perinteisen uuden saapumiserän ensiviikkojen vauhkoilevien vanhempien ja kädettömien alokkaiden / varusmiesjohtajien piikkiin. Kohu-uutisia väännetään milloin mistäkin paskasista kalsareista.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia tuosta muonapussikokeilusta. Sekä siltä kannalta, että miten maistuu ja mitä niissä on, että vaikutuksista koulutuksen tehokkuuteen.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Niin oli kielletty meiltäkin, sisseiltä. Mutta me ei sitä noudatettu. Kouluttajat tiesivät mainiosti, että omia eväitä oli, mutta eivät puuttuneet.

En muista, että meiltä olisi tuota kielletty. Mulla oli joskus metwurstia lisänä, mutta voi sitä kateuden määrää, kun Ylä-lapin pojat ottivat repustaan esiin isoja könttejä kuivattua poronlihaa. Heillä oli äkkiä hyviä ystäviä ympärillään.
 

Umkhonto

Kenraali
Mielestäni tämäkin keissi menee sen perinteisen uuden saapumiserän ensiviikkojen vauhkoilevien vanhempien ja kädettömien alokkaiden / varusmiesjohtajien piikkiin. Kohu-uutisia väännetään milloin mistäkin paskasista kalsareista.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia tuosta muonapussikokeilusta. Sekä siltä kannalta, että miten maistuu ja mitä niissä on, että vaikutuksista koulutuksen tehokkuuteen.


Menee toki. Mutta kyllä tulee sanomista minultakin, jos seuraavassa kertausharjoituksessa isketään lounaaksi "sissimuonapussi" käteen, vaikka oltaisiin kassulla MUKESin nurkilla.

Tuli mieleen se kun kouluaikoina tarjottiin kerran kuukaudessa puuroa LOUNAAKSI. Kyllä meillä ainakin töissä palveluntarjoaja vaihtuisi aika äkkiä jos kanttiinissa olisi lounaslistalla "ohraraepuuro ja mehukeitto". Vatsa tulee täyteen ja "kalorioita on laskettu", mutta puuro on aamuruokaa ja sissimuona on metsäevästä.
 
Olen aikalailla vakuuttunut, että "kaloriot" on laskettu niin, ettei yksikään äidin kullannuppu tuuperru kesken päivän.

Hah. Tästä tuli välittömästi mieleen Tuntemattomasta sotilaasta kohtaus jossa sotilaat valittavat nälkää ja ruoka-annoksien pienuutta.
Ja Lahtinen tähän toteamaan jotenkin näin että: " Kyllä herrat ovat kalorit laskeneet ja naaman eteen lyödään sellaiset rätingit joilla todistetaan, että sulla ei voi olla nälkä".

Nythän tässä on siis kyseessä kokeilu ja tutkimus jotka sitten analysoidaan. Ei siis pysyvä käytäntö.
Mutta tulevaisuuden suuntaus voi kyllä olla ainakin osittain tällainen.
Niin kuin Baikal tuolla jo aikaisemmin olikin jo todennut, nykyajan nopeatempoinen ja liikkuva sodankäynti on saanut aikaiseksi sen, että lämmintä ruokaa ei välttämättä ole saatavilla tai sitä ei keretä valmistamaan. Nykyinen taistelutaktiikka on käsittääkseni myös sellainen, että omat joukot saattavat olla syvyydessä vihollisen kanssa, jotenka omilla eväillä täytyy tulla toimeen kun huolto ei ruokaa välttämättä pysty ihan heti toimittamaan. Trangia ja polttoaine vie myös tilaa repusta ja kerryttävät painoa. Jos polttoaine pääsee trangiasta loppumaan, niin ihan heti sitä ei välttämättä olekkaan saatavilla. Nuotiota ei uskalla paljastumisen pelossa sytyttää.
Ainakin jenkkiarmeijalla on käytössään myös itselämpiäviä MRE-ruokapakkauksia. MRE-pakkauksissa on mukana liekitön annoslämmitin (Flameless Ration Heater) jolla pääruoan saa lämmitettyä pelkästään tilkan kylmää vettä lisäämällä. Aterian voi tosin nauttia kylmänäkin ja ilman vettä mutta joka sotilaalla oletetaan olevan kenttäpullollinen puhdasta vettä mukanaan aterian lämmitystä ja juomien valmistusta varten.
Mutta käsittääkseni tällaisten MRE-ruokapakkauksien hinnat ovat aika kovia, niinpä niitä ei varmaankaan sen takia meidän PV:n ruokahuollosta löydy. Paitsi ehken tiedustelijoiden sissiruokapakkauksista, en ole tästä varma.

https://www.mättömestari.fi/erikoisimmat/mre-usa-armeija-taistelumuonapakkaus/
 

Torre

Kersantti
Ainakin jenkkiarmeijalla on käytössään myös itselämpiäviä MRE-ruokapakkauksia. MRE-pakkauksissa on mukana liekitön annoslämmitin (Flameless Ration Heater) jolla pääruoan saa lämmitettyä pelkästään tilkan kylmää vettä lisäämällä. Aterian voi tosin nauttia kylmänäkin ja ilman vettä mutta joka sotilaalla oletetaan olevan kenttäpullollinen puhdasta vettä mukanaan aterian lämmitystä ja juomien valmistusta varten.
Mutta käsittääkseni tällaisten MRE-ruokapakkauksien hinnat ovat aika kovia, niinpä niitä ei varmaankaan sen takia meidän PV:n ruokahuollosta löydy. Paitsi ehken tiedustelijoiden sissiruokapakkauksista, en ole tästä varma.

https://www.mättömestari.fi/erikoisimmat/mre-usa-armeija-taistelumuonapakkaus/

Noita saa tilattua Suomeenkin edullisesti ilman toimituskuluja.

Kokonainen laatikko: https://mremountain.eu/collections/usa- ... case-of-12
Yksittäiset menut: https://mremountain.eu/collections/usa- ... re-fsr-mcw
 
Eikös tässä olisi jollekkin kotimaiselle firmalle bisnes-case?
Alkaisi tekemään PV:lle, viranomaisille, retkeilijoille jne. tällaisia kemialliseen reaktioon perustuvia ruuanlämmitys pusseja?
Tämän käyttöohjeen mukaan ruoka lämpeni 65 asteeseen noin 15 minuutissa.
Eikä kovin kummoiselta tuo annoslämmityspussukka vaikuta.
Sisällä on jauhemaista rautaa, magnesiumia ja natriumia sisältävä ”tyyny”.
Lisäämällä tyynylle pienen tilkan vettä syntyy kemiallinen reaktio joka tuottaa nopeasti suuren määrän lämpöä.
Ei tarvitsisi sytytellä nuotioita, eikä viritellä trangioita eikä tarvitse sytytysnestettäkään.
Ei pelkoa, että liekki paljastaisi sijainnin.
Riittää kun kenttäpullossa on vettä.

Liekitön annoslämmitin (Flameless Ration Heater – FRH)


Vähintään yhtä kiinnostava kuin itse ruoatkin on (lähes) joka aterian mukana tuleva liekitön annoslämmitin eli Flameless Ration Heater (FRH).
Tämä on käytännössä lämmönkestävä pussukka jonka sisällä on jauhemaista rautaa, magnesiumia ja natriumia sisältävä ”tyyny”.
Lisäämällä tyynylle pienen tilkan vettä syntyy kemiallinen reaktio joka tuottaa nopeasti suuren määrän lämpöä.
Pussukassa voi lämmittää 225 gramman (8 unssia) pääruoan lisäksi kahvin tai muun kuuman juoman sekä tarvittaessa lisukkeen.

Lämmittimen käyttö on todella yksinkertaista. Lämmitystä kaipaavat ruoat asetetaan pakkauksineen pussukkaan.
Tämän jälkeen pussiin kaadetaan normaalia juomavettä täyttöviivaan asti, pussi taitetaan kiinni ja annetaan olla lappeellaan minuutin verran jotta lämmitystyyny imaiseen veden itseensä.
Lopuksi kokonaisuus ängetään takaisin pääruoan pahvikoteloon ja odotellaan.
Ohjeen mukaan ruoat lämpenevät sopivaksi 10-15 minuutissa.

Käytännössä FRH lämmitti ohjeen mukaan käytettynä yhden ruokalajin 65 asteiseksi.
Ei siis aivan höyryävän kuumaksi mutta sopivan lämpimäksi heti nautittavaksi.
Tämä tulos saatiin ihanneoloissa eli ruokapussi oli lähtötilanteessa huoneenlämpöinen samoin kuin olosuhteet.
 
D

Deleted member 2762

Guest
Eikös tässä olisi jollekkin kotimaiselle firmalle bisnes-case?
Alkaisi tekemään PV:lle, viranomaisille, retkeilijoille jne. tällaisia kemialliseen reaktioon perustuvia ruuanlämmitys pusseja?
Tämän käyttöohjeen mukaan ruoka lämpeni 65 asteeseen noin 15 minuutissa.
Eikä kovin kummoiselta tuo annoslämmityspussukka vaikuta.
Sisällä on jauhemaista rautaa, magnesiumia ja natriumia sisältävä ”tyyny”.
Lisäämällä tyynylle pienen tilkan vettä syntyy kemiallinen reaktio joka tuottaa nopeasti suuren määrän lämpöä.
Ei tarvitsisi sytytellä nuotioita, eikä viritellä trangioita eikä tarvitse sytytysnestettäkään.
Ei pelkoa, että liekki paljastaisi sijainnin.
Riittää kun kenttäpullossa on vettä.

Liekitön annoslämmitin (Flameless Ration Heater – FRH)


Vähintään yhtä kiinnostava kuin itse ruoatkin on (lähes) joka aterian mukana tuleva liekitön annoslämmitin eli Flameless Ration Heater (FRH).
Tämä on käytännössä lämmönkestävä pussukka jonka sisällä on jauhemaista rautaa, magnesiumia ja natriumia sisältävä ”tyyny”.
Lisäämällä tyynylle pienen tilkan vettä syntyy kemiallinen reaktio joka tuottaa nopeasti suuren määrän lämpöä.
Pussukassa voi lämmittää 225 gramman (8 unssia) pääruoan lisäksi kahvin tai muun kuuman juoman sekä tarvittaessa lisukkeen.

Lämmittimen käyttö on todella yksinkertaista. Lämmitystä kaipaavat ruoat asetetaan pakkauksineen pussukkaan.
Tämän jälkeen pussiin kaadetaan normaalia juomavettä täyttöviivaan asti, pussi taitetaan kiinni ja annetaan olla lappeellaan minuutin verran jotta lämmitystyyny imaiseen veden itseensä.
Lopuksi kokonaisuus ängetään takaisin pääruoan pahvikoteloon ja odotellaan.
Ohjeen mukaan ruoat lämpenevät sopivaksi 10-15 minuutissa.

Käytännössä FRH lämmitti ohjeen mukaan käytettynä yhden ruokalajin 65 asteiseksi.
Ei siis aivan höyryävän kuumaksi mutta sopivan lämpimäksi heti nautittavaksi.
Tämä tulos saatiin ihanneoloissa eli ruokapussi oli lähtötilanteessa huoneenlämpöinen samoin kuin olosuhteet.

Itse olen tuota testaillut pikkupakkasilla, kyllä sillä ruoan lämpimäksi saa. Pitää vaan katsoa jokin paikka ettei ihan lumeen viskaa. Jokunen hotpack on aina jemmassa, repussa yleensä yksi mukana niin saa nestettä lämpimäksi helposti.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Lämpövärkin hinta? Aivan.

Usein unohtuu, että tornilaitos tarvitsee jotain varustetta aika suuret määrät.

Muonanlämmittimiä 100 000 kpl. Kriisin oletettu kesto 90 päivää. Tarvitaan kaksi päivässä. = Oho yllättävän iso summa vaikka olisikin vaan sellainen euron juttu.

Kuinka kauan kestää varastointia?
 

Stagideus

Majuri
Tuo on aivan saatanan turha asia loppupeleissä. Erittäin rajoitettu käyttötarkoitus, kylmissä kenttäolosuhteissa lämmittää sen pääruoan korkeintaan haaleaksi, lähes kuollutta painoa, se pieni tilkka vettä mikä tuohon menee on lämmityskäytön jälkeen hyödytöntä, lisää roskaa, jolle pitää tehdä jotain (kätkeä / ottaa mukaan / kerätä jätehuoltoon / polttaa). Oikeastaan ainoa puolestapuhuva asia on tarkoituksenmukaisessa käytössä näennäinen vaivattomuus.

Esimerkiksi sen lämmitettävän ruokapakkauksen saa haaleaksi/sulatettua tms ihan ruumiinlämmölläkin, joka ei tietenkään ole taas kovin tarkoituksenmukaista oikeasti. Samalla tavoin kuin liekillä toimiva keitin, pitää tuokin lämmityspakkaus jollain tavalla huomioida lämpötähystykseltä suojautumisen osalta.

Brittien systeemi on mielestäni ihan ok: Keitetään kenttäpullon kupissa / jetboilissa tms. vettä, jossa ruokapussin saa haudutettua lämpimäksi. Keitetty vesi on edelleen käyttökelpoista esimerkiksi lämpimän juoman valmistukseen.

Parhaat kenttämuonat meidän olosuhteisiin on mielestäni pakastekuivatut pääruoat + laaja valikoima lisukkeita, välipaloja ja juomajauheita.
Talvella keittovettä saa sulatettua käytännössä mistä vaan ja kesäisinkin sitä on saatavilla pääasiassa runsaasti luonnossa. Niillä joukoilla joilla ei alueellaan ole luonnossa / infrassa vedenlähteitä saavat lähtökohtaisesti vesitäydennyksiä huollon kautta ja valtaosalle heistä tulee ruoka spadeilta + mahdollisuus käyttää taistelumuonia tarvittaessa.

Pro-tip ~10c ja kylmemmille keleille tst-muonien kanssa eläville tiedustelijoille ja muille metsän nopeimmille eläimille: Voi ja suola. Niitä kun pakkaa mukaan, saa jokaiseen lämpimään ateriaan lisättyä energiaa, rasvaa ja makua.
 
Viimeksi muokattu:
Top