Asevelvollisuuden pitää muuttua

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sorry, mutta vähän olen ihmeissäni, jos vielä 60 ja yli olet rivissä jos pilliin vihelletään. Et ehkä ymmärrä, mitä 60 v tarkoittaa... Ei millään pahalla, mutta en kyllä usko, että 60 v täytettyäsi olet rivissä. Ok, jos oet eversti, niin sitten ehkä... Samanlaista siviilikokemusta on varmasti nuoremmillakin...
Suomen ilmoittama lkm kenttäarmeija kootaan suht vaivatta 15 nuorimmasta ikäluokasta. Yksittäisiä tarpeita varmasti on käskeä rulliin sitä vanhempiakin, mutta ne lienevät jo poikkeuksen poikkeuksia ja liittyvät ammatilliseen osaamiseen tai harvalukuisiin erikoistehtäviin intissä, esikuntiin jne.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Sorry, mutta vähän olen ihmeissäni, jos vielä 60 ja yli olet rivissä jos pilliin vihelletään. Et ehkä ymmärrä, mitä 60 v tarkoittaa... Ei millään pahalla, mutta en kyllä usko, että 60 v täytettyäsi olet rivissä. Ok, jos oet eversti, niin sitten ehkä... Samanlaista siviilikokemusta on varmasti nuoremmillakin...
[/QUO
Sorry, mutta vähän olen ihmeissäni, jos vielä 60 ja yli olet rivissä jos pilliin vihelletään. Et ehkä ymmärrä, mitä 60 v tarkoittaa... Ei millään pahalla, mutta en kyllä usko, että 60 v täytettyäsi olet rivissä. Ok, jos oet eversti, niin sitten ehkä... Samanlaista siviilikokemusta on varmasti nuoremmillakin...
Kun luit viestin niin huomasitko, että naureskeltiin sille että asevelvollisuus jatkuu 60 ikävuoteen. Ja naureskelin että voisin olla rivissä vielä 60 vuotiaana. Kun ei tarviisi mennä suon yli heilauttaen
 

Bodyguard

Kenraali
Lahjoittaja
Niinpä. Ironia on vaikea laji. Ja sarkasmi ehkäpä vielä vaikeampaa...
 

Alisuutari

Korpraali
Päivän Helsingin Sanomissa on mielenkiintoinen juttu nykyisen asevelvollisuuden puutteista.


Yleisesti voidaan todeta, että vain miesten asevelvollisuus on aikansa elänyt ja asevelvollisuus ilman sotilaallista liittoutumista on rahan ja nuorten miesten ajan haaskausta. Yhteiskuntamme on niin haavoittuva, ettei maamme pärjäisi sodassa ilman ulkopuolista tukea.
Ymmärrän tämän pointin erittäin hyvin, koska olen liittoutumisen kannattaja. Kuitenkaan, en sanoisi että asevelvollisuus on pelkkää rahan ja ajan haaskausta, tai että Suomen armeija olisi täysin turha. Sanoisin, että se on yksi osa sitä palettia, joka pitää meidät turvassa. Muina tekijöinä taloudelliset ja poliittiset tekijät, jotka tekevät Suomeen tunkeutumisesta typerää. En näe asevelvollisuudelle realistisia vaihtoehtoja tällä hetkellä. Vai näenkö? Jos olisi jollain systeemillä, eli vapaaehtoisella palveluksella tai ammattiarmeijalla tai niiden yhdistelmällä, mahdollista tuottaa riittävä reservi, olisin tyytyväinen siihen. Asevelvollisuus on väline, ei päämäärä.

Hörönlöröä

Lainsäädännön ja lääketieteen kehityksen myötä naisilla on täysi vapaus päättää itse synnyttävätkö/hoitavatko lapsia ja tekevätkö kotitöitä.

Kyse on siis vakaumukseen perustuvasta henkilökohtaisesta valinnasta. Miehiltä vastaava valinnan vapaus puuttuu asevelvollisuuden suhteen vaan valittavana on asepalvelus/siviilipavelus tai rikostuomio.
Tai sluibaaminen. Tiedän ainakin kaksi tapausta, jotka ovat junailleet itselleen vapautuksen. Ihmettelen, jos muut eivät näitä tiedä!

Nämä ukot kyllä olisivat sitä parempaa ainesta, kun suosiolla kutsunnoissa kysyttäisiin: Tuletko tällä työttömyyspäivärahalla ja asuntosi maksamissitoumuksella palvelemaan Suomen PV:ssä tarmokkasti ja tarvittaessa 11 kk?. Tietty jos hemmo vastaa noup -> siviilipalvelus OIKEASTI poikkeustilanteiden kriisinhallinnan kannalta järkevissä tehtävissä ILMAN nuita em. etuuksia?. Tämä voi kyllä olla mahdoton.

Jos sitten kaveri sanoon NOT AT ALL -> vakaumustutkimus ja tarvittaessa lomille tai vankilaan :maija::a-angry:.
En ole yhtään varma tuosta. Luultavasti armeijaan tulisi silloin niitä, joilla ei ole parempaa tekemistä (ja lisäksi pieni kourallinen isänmaallisia miehiä). Tällöin menetettäisiin monet niistä, joilla on esim. jatko-opintosuunnitelmia. Eli monet niistä, joista tällä hetkellä koulutetaan sodanajan johtajia.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ei liity suoraan tähän, mutta jossain oli iuttua että vihdoinkin on alettu rakentamaan vartiointialalle omaa huoltovarmuuspoolia
 

Tornisteri

Kersantti
Ei tuollainen palkka-armeija mielestäni oikein sovellu meille ainakaan ilman sitä että olisimme Naton täysjäseniä.

Ruotsissahan kokeiltiin tuota ja koko pyrkimystä sävytti se ettei miehistötehtäviin tainnut löytyä lähes ollenkaan porukkaa niillä ehdoilla jotka annettiin. Uskoisin samoin käyvän täälläkin. Toisaalta nythän Ruotsin asepalvelus koskee molempia sukupuolia, joka ei kai ollut käytäntö vielä kylmän sodan aikoihin ollenkaan. Sen aspektin tässä soisin kopioitavan tänne meillekin, sillä tänä yhteiskunnallisen tasa-arvoon pyrkimisen aikana on kovin vähän argumentteja sitä kohtaan etteivätkö naisetkin kuuluisi jonkinlaisen sotilas- tai kriisinhallintakoulutuksen piiriin. Onhan asia näin vaikkapa nyt Israelissakin.

Jenkkilässä taasen tuo systeemi toimii myös suurelti siksi että liittyminen erinäisiin puolustushaaroihin auttaa vaatimattomista oloista ponnistavia nuoria ihmisiä saavuttamaan tarpeeksi rahaa päästäkseen opiskelemaan. Tuollaisessa järjestelmässä se on toimiva innoitin kun koulutus, terveydenhuolto ja kaikki sellainen mikä tulee meille lähes ilmaiseksi maksaa tuhottomia summia etenkin jos olet taustoiltasi pienituloinen.
 

miikkaj

Majuri
Jenkkilässä taasen tuo systeemi toimii myös suurelti siksi että liittyminen erinäisiin puolustushaaroihin auttaa vaatimattomista oloista ponnistavia nuoria ihmisiä saavuttamaan tarpeeksi rahaa päästäkseen opiskelemaan. Tuollaisessa järjestelmässä se on toimiva innoitin kun koulutus, terveydenhuolto ja kaikki sellainen mikä tulee meille lähes ilmaiseksi maksaa tuhottomia summia etenkin jos olet taustoiltasi pienituloinen.
Saman järjestelmä on tulossa näillä nurkille myös, koska valtion hupenevia tuloja kompensoidaan nipistämällä julkisista palveluista ja siirtämällä niitä yksityisen sektorin piiriin. Tämähän ei ole mitkään uusi ilmiö valtion talouden hoidossa vaan ihan nykyisen trendin ekstrapolointia. Amerikka on tosin eri eläin kuin Suomi joten siellä valtion uskottavuus on suoraan verrannollinen armeijan uskottavuuteen joten en usko että Suomessa opiskelusta tehdään isolla hintalapulla varustettua toimintaa johon voi saada tukea pidennetyltä palvelusajalta vaan pikemminkin homman digitalisoidaan tappiin asti että jos valmistut jostain netti-yliopistosta niin et ole koko korkeakoulututkinnon aikana tavannut ensimmäistäkään opettajaa vaan kaikki opinnot on suoritettu jotain sovellusta näpsyttelemällä. Sama pätee muihinkin palveluihin, sekä velvollisuuden että oikeuksien piirissä oleviin. Asevelvollisuudestakin tulee 95% varusmiesoletetuille jokin tietokonesimulaattorissa suoritettu härpäke, koska muuhun ei ole varaa sen jälkeen kun jonkin erikois/palkka-armeijan kulut on kuitattu. Sen jälkeen kun ymmärtää miten raha ja sen päälle rakentuva taloushimmeli operoi niin nämä kehitysaskeleet näkee kilometrien päästä.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Ei tuollainen palkka-armeija mielestäni oikein sovellu meille ainakaan ilman sitä että olisimme Naton täysjäseniä.
Tämän päivän maailmassa meillä ei Naton jäsenenä olisi mitään mahdollisuuksia luopua asevelvollisuusjärjestelmästä ilman että se aiheuttaisi Natossa hillittöntä hammasten kiristelyä.
Täytyy pitää mielessä että Nato edellyttää jäsenmaidensa vastaavan oman alueensa puolustuksesta lähtökohtaisesti itse.
Tässä turvallisuustilanteessa meillä ei olisi Naton jäsenenä käytännössä mitään realistista mahdollisuutta luopua asevelvollisuusarmeijastamme.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Auta ensin itseäsi, että muut voivat sinua auttaa. Tämä pätee ajasta ikuisuuteen. Se koskee niin yksilöä kuin kansoja.
 

miikkaj

Majuri
Tämä pätee ajasta ikuisuuteen.
Pätee vain silloin ku koettu ympäristö vaatii tätä lähestymistapaa. Tämän ajan periaate kuuluu, että auta ensin itseäsi, sitten auta vähän lisää itseäsi, ja sitten vähän lisää... sitten kun kansa-niminen entiteetti on uhattuna niin sitten kompensoidaan asteittain eli ei korjata asenneta välittömästi vaan vähitellen.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Tämän päivän maailmassa meillä ei Naton jäsenenä olisi mitään mahdollisuuksia luopua asevelvollisuusjärjestelmästä ilman että se aiheuttaisi Natossa hillittöntä hammasten kiristelyä.
Tuurilla voitaisiin luopua hävittäjistä ja liittyä samaan ilmapuolustusjärjestelmään Baltian maiden kanssa, jos se maavoimien vuosikymmenkin vihdoin sitten koittaisi.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Tuurilla voitaisiin luopua hävittäjistä ja liittyä samaan ilmapuolustusjärjestelmään Baltian maiden kanssa, jos se maavoimien vuosikymmenkin vihdoin sitten koittaisi.
Tuskin olisivat kovin mielissään siitäkään. Sen verran vahvat ilmavoimat meillä alueellisesti tarkastellen on että tuskin kovin mielissään muut Nato-jäsenet katselisivat ku luopuisimme siitä.
 

Tornisteri

Kersantti
Täytyy pitää mielessä että Nato edellyttää jäsenmaidensa vastaavan oman alueensa puolustuksesta lähtökohtaisesti itse.
Miten tuollainen edellytys sitten käytännössä toteutuu edes? Eikö Trump jokin aika sitten kritisoinut tiettyjä Naton jäseniä siitä kun eivät käytä tarpeeksi budjetistaan puolustukseen ja nojaavat siihen että Jenkit auttavat tilanteessa kuin tilanteessa? Käsittääkseni osa Naton vanhoista, alkuperäisistä perustajajäsenistä omaa melko olemattoman kansallisen puolustusstragian nykyään verrattuna siihen mitä se oli kylmän sodan aikoihin.

Vaikka Venäjä uhitteleekin tiettyjä rajanaapureitaan kohtaan ja kaikenlaista provokatiivista retoriikkaa idästä tulee, niin aika vaikeaa se olisi jossain keskisissä osissa eurooppaa ryhtyä nostamaan puolustusbudjetteja ns. kylmän sodan lukuihin ihan vaan siksi että Venäjä jossain kaukaisuudessa on sanonut tai tehnyt jotain rajanaapureilleen.

Lisäksi todella moni euroopan valtio joutuu myös arvioimaan sisäisiä uhkia ja allokoimaan resursseja niiden haasteiden ja ongelmien ratkaisuun sosiaalipolitiikankin tasolla. Kaikkea ei voi kuitenkaan ratkaista sillä että puolustusbudjettia nostetaan Venäjän uhkan takia ja sitten unohdetaan kokonaan että rahaa pitäisi pistää moneen muuhunkin.

Meillä nyt on tilanne perustavanlaatuisesti erilainen ollessamme todennäköisen uhan naapurivaltio. Toki olemme yrittäneet ottaa naapuriimme sovinnollisen vuoropuhelijan ja "idän-lännen välisen linkin" roolia, mutta itse ainakin uskon ettemme kykene olemaan erossa sotilaallisesta konfliktista täysin joidenkin itänaapurin "turvatakuiden" tai uhkailujenkaan jäljiltä. Tämä asia varmaan jo tiedostetaankin valtiollisella tasolla.

turvallisuustilanteessa meillä ei olisi Naton jäsenenä käytännössä mitään realistista mahdollisuutta luopua asevelvollisuusarmeijastamme.
Niin, no en minäkään oikeastaan täysin sen lakkauttamisen puolesta olisi Naton jäsenyydestä huolimatta.

Näkisin kuitenkin että jäsenyyden tapahtuessa voisimme harkita tiettyjen "pienennysten" kustannuksella hankkivamme ainakin toivon mukaan edullisemmin tiettyä kalustoa ja varusteita eri tarpeisiin.

En nyt lähde tässä sen kummemmin kuitenkaan avaamaan omia ideoita sekä mielipiteitä siitä miten maanpuolustus tulisi järjestää Naton jäsenyyden jäljiltä, vaan yritän seuraavissa mahdollisissa vastauksissani palata sen kysymyksen äärelle että miten varusmiespalvelusta tulisi kehittää joustavampaan suuntaan puolesta jos toisesta..
 

11.10.2019
Puolustusministeriö valmistelee miesten ja naisten yhteismajoituskokeilua varusmiespalveluksessa

Puolustusministeriö ryhtyy selvittämään varusmiespalveluksessa olevien miesten ja vapaaehtoisessa asepalveluksessa olevien naisten yhteismajoituskokeilua varuskunnissa ensi vuoden alusta lähtien.
Kokeilu toteutettaisiin määräaikaisena joissakin joukko-osastoissa ja se perustuisi vapaaehtoisuuteen.

Pääesikunta esitti syyskuussa puolustusministeriölle, että yhteismajoitusta kokeiltaisiin kasarmiolosuhteissa ensi vuoden alusta lähtien.
Tällä hetkellä yhteismajoitus toteutuu maastoharjoituksissa ja laivapalveluksessa.
Pääesikunnan mukaan varusmiehille tehtyjen kyselyiden perusteella naiset kokevat joukkoon kuulumattomuutta ja ryhmäkiinteyden heikkoutta majoittuessaan omissa tuvissaan.
Kyselyjen mukaan yhteismajoitus parantaisi tiedonkulkua ja mahdollistaisi tilojen tehokkaamman käytön.

Puolustusministeriö asetti tänään hankkeen, jonka tehtävänä on laatia asetusehdotus varusmiespalveluksessa olevien ja vapaaehtoisessa asepalveluksessa olevien yhteismajoitusta koskevasta kokeilusta.
 

Tornisteri

Kersantti
^ En nyt muista enää tarkalleen, mutta eikö tuo yhteismajoitus ole ollut pohjoismaissakin arkea jo jonkin aikaa palveluksessa?

Sinänsä kai ihan jaloa ajatella että moinen muutos lisäisi sitä yhteenkuuluvuutta, mutta toisaalta taas näen tässä kyllä paljon kaikenlaista negatiivistakin "lieveilmiötä" vaikkapa poikaporukoiden palatessa iltavapailta tuhannen kännissä samoihin tiloihin naisvarusmiesten kanssa.
 

Umkhonto

Kenraali
^ En nyt muista enää tarkalleen, mutta eikö tuo yhteismajoitus ole ollut pohjoismaissakin arkea jo jonkin aikaa palveluksessa?

Sinänsä kai ihan jaloa ajatella että moinen muutos lisäisi sitä yhteenkuuluvuutta, mutta toisaalta taas näen tässä kyllä paljon kaikenlaista negatiivistakin "lieveilmiötä" vaikkapa poikaporukoiden palatessa iltavapailta tuhannen kännissä samoihin tiloihin naisvarusmiesten kanssa.
Tämä aihe menee minulla, jos nyt ei suoranaisesti tunteisiin, niin uniin ainakin. Viikolla työreissussa näin sellaista unta, jossa pyörin täysin eksyksissä täydessä taisteluvarustuksessa joissain pukeutumistiloissa, jotka olivat tupaten täynnä enemmän tai vähemmän vaatetettuja varushenkilöitä. Mietin itsekseni että missä helvetissä minä olen ja miten täältä pääsee pois? :ROFLMAO:
 

J0h1F

Eversti
@baikal taisikin epäillä, että tästä saadaan pitkäksi aikaa puheenaihetta #metoo -hengessä.
 
Top