Asevelvollisuuden pitää muuttua

[baikal]

Minkähän verran intin pällitestillä -paljastetaan- henkilöitä, joilla riittää halu, muna ja kyky likvidoida tarvittaessa valtionvihollinen? Älkää aliarvioiko sitä pällitestiä, sen pitkällä versiolla kyllä löytyy paljon vastaajasta.

 

[kaislajääkäri]

Minkähän verran intin pällitestillä -paljastetaan- henkilöitä, joilla riittää halu, muna ja kyky likvidoida tarvittaessa valtionvihollinen? Älkää aliarvioiko sitä pällitestiä, sen pitkällä versiolla kyllä löytyy paljon vastaajasta.

Ne on siellä samassa x-kansiossa Riseltä saatujen tiedostojen kanssa.

"Vai eddä daposda, sehän on erinomainen suosidus. Juuri ammaddimiehiä padaljoonassa darvidaan." (Pärmin vastaus taposta tuomitulle pataljoonan täydennysmiehelle) .

 

[inscout]

Minkähän verran intin pällitestillä -paljastetaan- henkilöitä, joilla riittää halu, muna ja kyky likvidoida tarvittaessa valtionvihollinen? Älkää aliarvioiko sitä pällitestiä, sen pitkällä versiolla kyllä löytyy paljon vastaajasta.

En tiedä minkälainen testi tehdään nykyään mutta se testi mikä minun aikanani tehtiin ei paljastanut kyllä sitä. Eikä se ollut tarkoituskaan.

Tarkoitus ainakin silloin oli selvittää kuka halusi ampua oman upseerin ja vierustoverin.

 

[Kapiainen]

En tiedä minkälainen testi tehdään nykyään mutta se testi mikä minun aikanani tehtiin ei paljastanut kyllä sitä. Eikä se ollut tarkoituskaan.

Tarkoitus ainakin silloin oli selvittää kuka halusi ampua oman upseerin ja vierustoverin.

Olen samassa käsityksessä.
Henk.koht mielipiteenäni sanon myös että meillä on myös hyvin pitkään ja tehokkaasti ja monialaisesti vältelty lähes kaikkea joka liittyy vihollisen tappamiseen ja ennenkaikkea sitä miten se asia nivoutuu ihmisen pääkoppaan ja siihen mitä sen sisällä tapahtuu tai on tapahtumatta.
Ampumaan on kyllä opeteltu, taistelutekniikkaa, taktiikkaa jne jne on harjoiteltu, mutta juuri sekuntiakaan ei ole käytetty siihen hetkeen kun liipaisimesta vedetään ja tähtäimessä on ihminen.
Viitteitä on että tähänkin ollaan viimein pääsemässä myös meillä, mutta epäillä sopii..

 

[AKE-ukki]

Ampumaan on kyllä opeteltu, taistelutekniikkaa, taktiikkaa jne jne on harjoiteltu, mutta juuri sekuntiakaan ei ole käytetty siihen hetkeen kun liipaisimesta vedetään ja tähtäimessä on ihminen.

Ampumakoulutustakin aikoinaan alettiin suuntaamaan tarkoituksellisesti neutraalin kilpa-ammunnan suuntaan. Haluttiin unohtaa, että se (todellinen) maali voi ampua takaisin ja jopa tuottaa tappioitakin.

 

[AKE-ukki]

Olin viimevuonna kertausharjoituksissa, jossa ensimmäistä kertaa puhuttiin aikuisten oikeesti jopa vihollisen aiheuttamista tappioista ja niiden vaikutuksista omaan toimintaan

Oli se hyvä, että asia tuli selväksi näin hieman varttuneemmalla iällä. Varusmiesajasta kun on jo aika tovi... (sarkasmi)
Ajat muuttuvat, ehkä nyt uskalletaan tuoda todellisuus julki?

 

[Kapiainen]

Olin viimevuonna kertausharjoituksissa, jossa ensimmäistä kertaa puhuttiin aikuisten oikeesti jopa vihollisen aiheuttamista tappioista ja niiden vaikutuksista omaan toimintaan

Oli se hyvä, että asia tuli selväksi näin hieman varttuneemmalla iällä. Varusmiesajasta kun on jo aika tovi... (sarkasmi)
Ajat muuttuvat, ehkä nyt uskalletaan tuoda todellisuus julki?

Joo, tuokin todellisuus on syytä huomioida. Omien tappioiden vaikutusta pääkoppaan on sentään onneksi alettukin jo ottamaan enemmän huomioon.
Sensijaan se vihollisen tappaminen on edelleen tabu josta ei oikein puhuta ja jos puhutaankin, niin sitten etiikan näkökulmasta useimmiten papin puhumana.
Mutta esim. ase- ja ampumakoulutuksessa ei näy kuin yläkulmistaan viistottuja suorakaiteen muotoisia peltejä ja joko vastaavanlaisia tai pyöreitä pahvitauluja joissa rinkulat on pisteytetty kuin kilpa-ammunnassa.
Jokainen metsästäjä tietää että jos treenaa vain ja ainoastaan pyöreään pahvitauluun, voi olla vaikeuksia saada riistalaukausta tehdessään ristikko tai jyvä automaattisesti oikeaan kohtaan.. ja tämä on vielä ihan puhtaasti ampumatekninen asia, ei sitä pääkopan sisällä tapahtuvaa toimintaa joka on jäänyt luvattoman vähälle huomiolle.

 

[AKE-ukki]

Ehkä realisimi tulee käyttöön koulutuksessa, sitten kun aletaan valmistautua todelliseen otteluun? Nyt ei haluta pelotella varusmiehiä. Vaaranahan on, että Kenraalit joutuisivat median kouriin selittelemään koulutuksen tarkoitusperiä.

Kysymys kuuluukin koulutetaanko varusmiehiä sotaan vai rauhan ajan sodankäyntiin?

 

[inscout]

Joo, tuokin todellisuus on syytä huomioida. Omien tappioiden vaikutusta pääkoppaan on sentään onneksi alettukin jo ottamaan enemmän huomioon.
Sensijaan se vihollisen tappaminen on edelleen tabu josta ei oikein puhuta ja jos puhutaankin, niin sitten etiikan näkökulmasta useimmiten papin puhumana.
Mutta esim. ase- ja ampumakoulutuksessa ei näy kuin yläkulmistaan viistottuja suorakaiteen muotoisia peltejä ja joko vastaavanlaisia tai pyöreitä pahvitauluja joissa rinkulat on pisteytetty kuin kilpa-ammunnassa.
Jokainen metsästäjä tietää että jos treenaa vain ja ainoastaan pyöreään pahvitauluun, voi olla vaikeuksia saada riistalaukausta tehdessään ristikko tai jyvä automaattisesti oikeaan kohtaan.. ja tämä on vielä ihan puhtaasti ampumatekninen asia, ei sitä pääkopan sisällä tapahtuvaa toimintaa joka on jäänyt luvattoman vähälle huomiolle.

Tuossa pääkopan sisällä tapahtuvassa toiminnassa pitäisi aloittaa kapiukoista. Varmasti sitä jonkin verran tehdään, onhan PV:lläkin oma psykologiosastonsa, mutta siinä olisi varmasti paljonkin kehitettävää. Ja ihan perustutkimukselle olisi paljonkin tarvetta. Pelkästään painetestaamisessa olisi oikeasti saavutettavissa paljon hyötyjä kapiukkojen suhteen.

Ja koulutusta voisi varmasti kehittää tuosta näkökulmasta paljonkin. Mutta toisaalta tuossa mennään alueelle jota on hieman hankala kehittää varusmiesten suhteen koska siitä syntyy tietokantoja jotka ovat oikeasti vähän ongelmallisia. Puhumattakaan siitä, että koulutusta alettaisiin miettimään tuosta näkökulmasta.

Se tappaminen kun kuuluu toki armeija tehtäviin, mutta siitä ei oikein poliitikot halua puhua syvän rauhan aikana ja sen takia rahan saaminen tuollaisiin tutkimuksiin on vähän "haastavaa". On katsokaas vähän "maailman jakamattoman hyvyyden" ideologian vastaista.

 

[Deleted member 2762]

Eiköhän se tappaminen ala kiinnostamaan siinä vaiheessa kun huomaa vastapuolen ihan oikeasti pyrkivän samaan. Ihminen on vekkuli kapistus, pystyy vaikka mihin niin hyvässä kuin pahassakin ja ihan ilman koulutustakin.
Mutta kyllä,toisaalta näitä,asioita pitäisi tuoda koulutuksessa esille, aivan kuten johtajiksi koulutettavillekin tuodaan esille se, että omat päätökset vaikuttavat oman joukon selviytymiseen tositilanteessa. Ja omat päätökset valitettavasti voivat myös tarkoittaa sitä, että joku joukosta palaa kirkkomultiin.
Sitä,en tiedä, että kuinka paljon nykyään koulutetaan noita asioita esim RUK:ssa? Omaan aikaan sitä sivuttiin yllättävänkin paljon ja huomasi kyllä, että joillakin pisti kovasti mietityttämään. Mites teillä @JR49 ? kuinka paljon teillä sivuttiin aihetta?

 

[VVL]

Koska valtaosa täällä kirjoittavista ei vaikuta olevan parikymppisiä kuten minä, niin tuon oman näkökulmani tuohon tappamiseen liittyen.

En ihan kauheasti usko vihollista kohti ampumisen olevan itseni ikäisille enää ongelma, sitä on harjoiteltu tietokoneella ja konsoleilla niin paljon, että ihmishahmon tähtäämisen pitäisi kyllä käytännössä kaikilla mennä ihan vaistomaisesti. Jos nykyvarusmiehen tähtäimissä vilahtaa arabi, venäläinen, zombie tai natsi, niin aika varmasti laukaus lähtee ihan kuten kuuluukin, ennen kuin ehtii sen kummemmin ajatella.

 

[inscout]

Koska valtaosa täällä kirjoittavista ei vaikuta olevan parikymppisiä kuten minä, niin tuon oman näkökulmani tuohon tappamiseen liittyen.

En ihan kauheasti usko vihollista kohti ampumisen olevan itseni ikäisille enää ongelma, sitä on harjoiteltu tietokoneella ja konsoleilla niin paljon, että ihmishahmon tähtäämisen pitäisi kyllä käytännössä kaikilla mennä ihan vaistomaisesti. Jos nykyvarusmiehen tähtäimissä vilahtaa arabi, venäläinen, zombie tai natsi, niin aika varmasti laukaus lähtee ihan kuten kuuluukin, ennen kuin ehtii sen kummemmin ajatella.

Toisin kuin Grossman en minäkään usko sen olevan ongelma. Ongelma on muualla.

Kysymys on, kestätkö sen tiedon, että sinä saatat olla se, kehen se luoti osuu? Kestätkö sinä sen, että se voitkin olla sinä, joka vääntelehdit verissäsi maassa suolet ulkona vihollisesi seistessä vieressäsi? Monet nuoret kestävät, koska he eivät ajattele asiaa ennen kuin sen näkevät lähellään. Ja sitten voikin olla enemmän ongelmia.

Tai kun katselet sitä vihollistasi kun adrenaliini on hävinnyt. Ja hän ei ole enää vihollinen vaan kärsivä ja valittava ihmisolento.

Puhumattakaan siitä, että sinulla on omia lapsia. Koska kun katselet sitä vihollista johon olet ehkä osunut, ajatus siitä, että siinä voi olla oma lapsesi vääntelehtimässä käy monenkin mielessä.

Kova ja kokenut mies se, joka sen kestää ilman, että se vaikuttaa mitenkään. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö ihminen vedä siitä liipaisimesta. Ja jopa nauti siitä sen tehdessään.

Tämän asian monimutkaisuuden on yhdeltä puolen kuvannut hyvin Hemingway:

There is no hunting like the hunting of man, and those who have hunted armed men long enough and liked it, never care for anything else thereafter.

Asia ei ole yksinkertainen. Kaikkea muuta.

 

[Deleted member 2762]

Toisin kuin Grossman en minäkään usko sen olevan ongelma. Ongelma on muualla.

Kysymys on, kestätkö sen tiedon, että sinä saatat olla se, kehen se luoti osuu? Kestätkö sinä sen, että se voitkin olla sinä, joka vääntelehdit verissäsi maassa suolet ulkona vihollisesi seistessä vieressäsi? Monet nuoret kestävät, koska he eivät ajattele asiaa ennen kuin sen näkevät lähellään. Ja sitten voikin olla enemmän ongelmia.

Tai kun katselet sitä vihollistasi kun adrenaliini on hävinnyt. Ja hän ei ole enää vihollinen vaan kärsivä ja valittava ihmisolento.

Puhumattakaan siitä, että sinulla on omia lapsia. Koska kun katselet sitä vihollista johon olet ehkä osunut, ajatus siitä, että siinä voi olla oma lapsesi vääntelehtimässä käy monenkin mielessä.

Kova ja kokenut mies se, joka sen kestää ilman, että se vaikuttaa mitenkään. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö ihminen vedä siitä liipaisimesta. Ja jopa nauti siitä sen tehdessään.

Tämän asian monimutkaisuuden on yhdeltä puolen kuvannut hyvin Hemingway:

There is no hunting like the hunting of man, and those who have hunted armed men long enough and liked it, never care for anything else thereafter.

Asia ei ole yksinkertainen. Kaikkea muuta.

Asia on ainakin itseni kohdalta niin, että olen hyvin hahmottanut sen mahdollisuuden, että itseen sattuu. Ja olen myös itselleni takonut ajatuksen päähän, että vedän liipaisimesta oman perheeni puolesta, että saisivat olla turvassa. Ja tietysti myös oman joukon puolesta.
Mutta varmasti nämä ovat hyvin henkimaailman asioita, omalla kohdalla oma henkilökohtainen historia on koulinut poloista kovalla kädellä ja sen takia nämä ovat itselle selviä. Jollekin toiselle ovat taas varmasti tosi vaikeita.

 

[baikal]

Asia on ainakin itseni kohdalta niin, että olen hyvin hahmottanut sen mahdollisuuden, että itseen sattuu

Tähän kun yhdistää vielä ajatuksen siitä, että olenko juuri minä niin iso tapaus maailmassa tai kotimaassa, jonka pitää ilman muuta selvitä....jokainen on korvaamaton vain itselleen, loppujen lopuksi, ainutkertaisia elämiä on niin monenlaisia jo normioloissa. Suomenkaltainen kotimaa on edelleen puolustamisen arvoinen, ymmärrän hyvin, että pallolla on kotimaita, joiden puolesta ei ole hinkua uhrata.

Päivittäistä uutisvirtaa tai somea seuratessa tulee helposti siihen käsitykseen, että Suomi on ihan perseestä, mutta eihän se ole sinne päinkään.

 

[Deleted member 2762]

Tähän kun yhdistää vielä ajatuksen siitä, että olenko juuri minä niin iso tapaus maailmassa tai kotimaassa, jonka pitää ilman muuta selvitä....jokainen on korvaamaton vain itselleen, loppujen lopuksi, ainutkertaisia elämiä on niin monenlaisia jo normioloissa. Suomenkaltainen kotimaa on edelleen puolustamisen arvoinen, ymmärrän hyvin, että pallolla on kotimaita, joiden puolesta ei ole hinkua uhrata.

Päivittäistä uutisvirtaa tai somea seuratessa tulee helposti siihen käsitykseen, että Suomi on ihan perseestä, mutta eihän se ole sinne päinkään.

Näinhän se menee. Pitää muistaa että on pahanen tuhnaus isommassa kuvassa. Ja se, että Suomi-poloinen on sen väärti kaikkine vikoineen, että on valmis lunastamaan hieman A4:sta isomman kivilaatan kirkkomaalta jos isoon torween on soitettu.

 

[Solidsnake]

Menee turhan melankooliseksi, parempihan on, että vihu kuolee maansa puolesta kuin itse, kaatamaan mieluummin kuin kaatumaan. Tosin tuurilla laivatkin seilaa....

 

[baikal]

Pitää muistaa että on pahanen tuhnaus isommassa kuvassa

Juuri näin se vaan on.

 

[inscout]

Juuri näin se vaan on.

Ja tuossa on sitten se iso maanpuolustuksellinen kysymys.

Missä vaiheessa ja millä perustein enemmistö ei enää koe maan puolustamista mielekkääksi?

Uskovatko ne, jostka näkevät kaikki kansat maailmankansalaisiksi juuri suomen alueen puolustamisen arvoiseksi? Tai ne, jotka näkevät rahaeliitin johtavan ja hyppyyttävän kaikkia omaksi edukseen suomen puolustamisen arvoiseksi? Jne. jne. jne.

Tässä on sitten se iso kysymys.

 

[baikal]

Missä vaiheessa ja millä perustein enemmistö ei enää koe maan puolustamista mielekkääksi?

Uskovatko ne, jostka näkevät kaikki kansat maailmankansalaisiksi juuri suomen alueen puolustamisen arvoiseksi? Tai ne, jotka näkevät rahaeliitin johtavan ja hyppyyttävän kaikkia omaksi edukseen suomen puolustamisen arvoiseksi? Jne. jne. jne.

En osaa sanoa. Onhan pv itsekin julkisesti signaloinut, että yleinen asevelvollisuus on keino saada rulliin ne, -joita pv katsoo tarvitsevansa-.....aika siisti muotoilu, jota voi lukea miten kukin haluaa. Paljonkohan noita -tarvittavia- per vuosi lupsahtaa rullista ulos.....jos tietäisimme, saattaisimme kysyä, että onko yleinen asevelvollisuus sittenkään niin halpa juttu kuin sitä mainostetaan?

Valikointia haluttaisiin varmasti lisätä nykyisestäkin, mutta siinä kohdataan probleema -yleisestä asevelvollisuudesta-, joka ei sanomana kestä, jos rulliin otettaisiin rohkea kolmannes ikäluokasta plus lauma tyttöjä.

 

[Ottoville]

En ihan kauheasti usko vihollista kohti ampumisen olevan itseni ikäisille enää ongelma, sitä on harjoiteltu tietokoneella ja konsoleilla niin paljon, että ihmishahmon tähtäämisen pitäisi kyllä käytännössä kaikilla mennä ihan vaistomaisesti.

Tuo kun ei ole uskon asia.

Asian tietää vasta sitten kun sen on joutunut tekemään.
Eikä sitä pysty kukaan ennustamaan varmasi, et edes sinä itse.

On tapauksia missä junanalle jääminen, on aiheuttanut työkyvyn menettämisen.
Vaikka se on ollut tahallinen teko.
Kun taasen toinen voi jatkaa normaalisti työntekoa.