Asevelvollisuuden pitää muuttua

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Oletetaan että henkilö haluaisi suorittaa asepalveluksen sijasta kansalaispalveluksen VPK:ssa. Kantakorttia vastaavaan läpyskään pitäisi kertyä min 165 leimaa esim 30 vuoteen mennessä.
Sammutus osaston viikkoharjoituksista saisi yhden leiman
Hälyyn lähdöstä toisen
Oman kylän osastolla lähtöjä on vuodessa 50, oletetaan että henkilö ehtii mukaan joka viides kerta, vuodessa leimoja kertyy 50-60, palvelusvelvollisuus olisi täytetty kolmessa vuodessa, jonka jälkeen voisi syrjäytyä rauhassa jos ei enää nappaa. Kriisiaikana palvelukseen voitaisiin määrätä kuitenkin koulutettu sammutusmies ja lisäarvoa syntyisi jo rauhanaikanakin.
Sama voisi toimia VAPEPAlle ja esim SPR:n valmiustoimintaan.
Voisi jopa motivoida pyöräyttämään vauvan.
 

inscout

Kenraali
Palveluksesta vapautetaan rauhan aikana entistä helpommin. PV on hissuksiin siirtynyt valikoivaan asevelvollisuuteen viimeiset 25 vuotta ja nyt nuoriso on tajunnut ettei ole pakko jos ei haluu.
Samaa mieltä.

Minkä lisäksi uskon, että meillä ei ole asevelvollisuutta enää 20v päästä ellei maailmassa tapahdu toki jotain todella merkittävää (=iso sota).
 

Raivaaja

Kersantti
Pv rupeaa olemaan 12kk varusmiehistä koostuva valmiusorganisaatio missä (valitut)varusmiehet ovat pilkkahinnalla vert. Ammattipuulaakiin pitämässä nopeaa lähtökynnystä. Sitten palvelusta myydään elämyksenä ja tuotteistamalla koulutusta siviilimaailman tyyliin. Sitten 10 vuotta reservissä ja so long, perästä ei kuulu.

2040 vanhenee kalustoa urakalla taas ja en usko että yhtä halvalla silloin päästään. HX hanke ja laivue vie oman siivunsa ja asevelvollisetkin vähenevät. Siinä onkin hassu tilanne vaikka Sodankylässä kun tukikomppaniaan ei tulekaan heitinjoukkuetta ja ohjusmiehiä koska ei väkeä riitä ja ne jotka käskettiin hommasivat C-paperit. Koita siinä sitten tukea jääkärikomppaniaa
 
Viimeksi muokattu:

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Pv rupeaa olemaan 12kk varusmiehistä koostuva valmiusorganisaatio missä (valitut)varusmiehet ovat pilkkahinnalla vert. Ammattipuulaakiin pitämässä nopeaa lähtökynnystä. Sitten palvelusta myydään elämyksenä ja tuotteistamalla koulutusta siviilimaailman tyyliin. Sitten 10 vuotta reservissä ja so long, perästä ei kuulu.

2040 vanhenee kalustoa urakalla taas ja en usko että yhtä halvalla silloin päästään. HX hanke ja laivue vie oman siivunsa ja asevelvollisetkin vähenevät. Siinä onkin hassu tilanne vaikka Sodankylässä kun tukikomppaniaan ei tulekaan heitinjoukkuetta ja ohjusmiehiä koska ei väkeä riitä ja ne jotka käskettiin hommasivat C-paperit. Koita siinä sitten tukea jääkärikomppaniaa
Mutta se Hulkon vuonna 2020 toimeenpanema uudistus hyödyntää B-miehiä pitää, ja Jesse, 19 vuotta ja 103 kiloa, tiputtaa dronella pommikuorman sitä Kallion hipsterikämpästään ohjaten.
 

Raivaaja

Kersantti
Vähän kärjistetty tulkinta. Mieluummin niin että se B-mies vapauttaa A-miehen vaativampaan tehtävään. Esimerkiksi hukkaan menee välkky 2800m juokseva korpraali kirjurina jos samanlaisen saa 1200m juoksevana mutta paperit kunnossa pitävänä versiona
 

Nargö

Luutnantti
Palveluksesta vapautetaan rauhan aikana entistä helpommin. PV on hissuksiin siirtynyt valikoivaan asevelvollisuuteen viimeiset 25 vuotta ja nyt nuoriso on tajunnut ettei ole pakko jos ei haluu.
Pv rupeaa olemaan 12kk varusmiehistä koostuva valmiusorganisaatio missä (valitut)varusmiehet ovat pilkkahinnalla vert. Ammattipuulaakiin pitämässä nopeaa lähtökynnystä. Sitten palvelusta myydään elämyksenä ja tuotteistamalla koulutusta siviilimaailman tyyliin. Sitten 10 vuotta reservissä ja so long, perästä ei kuulu.
Kun varusmiespalvelus muuttuu kaikkien yhtäläisestä velvollisuudesta pitkälti vapaaehtoiseksi, ja samaan aikaan sellaiseksi, että yleensä sitoutuu osaksi valmiusorganisaatiota, niin minusta olisi kohtuullista, että myös varusmiesten saamat korvaukset muutettaisiin vastaamaan uutta tilannetta. Isosta vapaaehtoisesta panostuksesta pitäisi saada kunnon korvaus, eli esimerkiksi ihan eri tason päivärahat kuin mitä nykyisin. Valmiusjoukoissa palveleville ei tonni kuussakaan olisi mitenkään kohtuuton korvaus ilmaisen ylläpidon päälle.

Myös asuinoloja kasarmeilla tulisi kohtuuden vuoksi parantaa. Ei voi olla kohtuullista, että vapaaehtoisesti maansa puolustajiksi tulleille on isot yhteistuvat ja kasarmit vailla sen kummempaa sisustusta, samaan aikaan, kun jopa vangeilla vankilassa on omat huoneet omine vessoineen, suihkuineen ja tv:ineen sekä viihtyisät oleskelutilat viherkasveineen ym.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Pv rupeaa olemaan 12kk varusmiehistä koostuva valmiusorganisaatio missä (valitut)varusmiehet ovat pilkkahinnalla vert. Ammattipuulaakiin pitämässä nopeaa lähtökynnystä.
No tätä juuri vastottain ynnäilin. Jos noin 65 prosenttia miesikäluokasta palvelee aseellisesti, niin mikä prosentti selvinnee 6 kk:lla? Ei tarvi vastata.
 

Kapiainen

Respected Leader
Pv rupeaa olemaan 12kk varusmiehistä koostuva valmiusorganisaatio missä (valitut)varusmiehet ovat pilkkahinnalla vert. Ammattipuulaakiin pitämässä nopeaa lähtökynnystä. Sitten palvelusta myydään elämyksenä ja tuotteistamalla koulutusta siviilimaailman tyyliin. Sitten 10 vuotta reservissä ja so long
Olen aikalailla samaa mieltä. Maavoimat käännettiin nyt asiaa tarkastellen hämmästyttävän nopeasti yllättävänkin tehokkaaksi valmiusorganisaatioksi. Meille syntyi sen myötä varsin hyvä kyky vastata sen kaltaiseen uhkaan mitä naapuri on kääntänyt tosielämään nyt useammankin kerran sitten vuoden 2008.
Tämä on ehdottomasti hyvä juttu. Kääntöpuoli saattaakin olla sitten se, että mitäs sitten tehdään kun se nopea ensi-isku on torjuttu, mutta peli ei päätykään siihen?
Aikaisemminhan suorituskykyprofiili oli toisinpäin. Nopea ensi-isku saattoi olla haasteellinen hanskata, sen jälkeinen tilanne ehkä helpompi.
 

miikkaj

Eversti
Olen aikalailla samaa mieltä. Maavoimat käännettiin nyt asiaa tarkastellen hämmästyttävän nopeasti yllättävänkin tehokkaaksi valmiusorganisaatioksi. Meille syntyi sen myötä varsin hyvä kyky vastata sen kaltaiseen uhkaan mitä naapuri on kääntänyt tosielämään nyt useammankin kerran sitten vuoden 2008.
Tämä on ehdottomasti hyvä juttu. Kääntöpuoli saattaakin olla sitten se, että mitäs sitten tehdään kun se nopea ensi-isku on torjuttu, mutta peli ei päätykään siihen?
Aikaisemminhan suorituskykyprofiili oli toisinpäin. Nopea ensi-isku saattoi olla haasteellinen hanskata, sen jälkeinen tilanne ehkä helpompi.
Oleellisinta tässä on kuitenkin muutoksen markkinointi eli kykeneekö valtio pyöräyttämään tarinan pv:n muuttumisesta valmiusorganisaatioksi tarpeeksi vakuuttavasti eikä niin'ikkään valtion kirstun kautta asiaa tuijottaen todeta pv:n muuttuminen säästöliekkiorganisaatioksi. Pelihän muuttuu oleellisesti kun väestö ahtautuu entistä tiukemmin kylki kylkeen asutuskeskittymiin joten periferiaa alkaa löytymään entistä enemmän valtion alueelta. Täten, teknologisesti matalemmalta asteelta asiaa tarkasteltuna voisin erittäin röyhkeään tyyliini heittää esimerkkiä, että tuleva mp-valmius halutaan esittää kuin keskiaikana kuninkaat olisivat olleet erittäin valmiita lähettämään merkittäviä määriä ritareita resurssien keruumatkoille satojen kilometrien päähän ilman että nykyisen kuningaskunnan puolustuksesta on tingitty yhtikäs mitään. Ken uskoo ken tahtoo.
 
Vähän kärjistetty tulkinta. Mieluummin niin että se B-mies vapauttaa A-miehen vaativampaan tehtävään. Esimerkiksi hukkaan menee välkky 2800m juokseva korpraali kirjurina jos samanlaisen saa 1200m juoksevana mutta paperit kunnossa pitävänä versiona
Minkälaista porukkaa nykyään nämä b miehet on ja missä tehtävissä toimivat?
 

Raivaaja

Kersantti
Ukrainassa homma kytenyt 6 vuotta jo, siinä voi jotain osviittaa antaa miten vihulainen voi pitää matalan tason kähinää päällä. Niillä riittää rotatoitavaa porukkaa mutta mites meillä ennen kuin väsy tulee?

B-miehiä näkyy huoltokomppanian tukitehtävissä ja varastoilla
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Tämä on ehdottomasti hyvä juttu. Kääntöpuoli saattaakin olla sitten se, että mitäs sitten tehdään kun se nopea ensi-isku on torjuttu, mutta peli ei päätykään siihen?
Mutta ensi-isku on vähintään saatava hallintaan. Jos siinä epäonnistuu täysin, niin jatkoakaan ei kyllä tule. Enkä usko, että olemme ihan niin yksin kuin haluamme usein esittää ja väittää. Yksinjääminen on mahdollista, mutta onko se todennäköistä? Ja tätä silmällä pitäen alkuhässäkkä nimenomaan on hallittava.
 
Mutta ensi-isku on vähintään saatava hallintaan. Jos siinä epäonnistuu täysin, niin jatkoakaan ei kyllä tule. Enkä usko, että olemme ihan niin yksin kuin haluamme usein esittää ja väittää. Yksinjääminen on mahdollista, mutta onko se todennäköistä? Ja tätä silmällä pitäen alkuhässäkkä nimenomaan on hallittava.
Just. Uskottava kyky alkuhässäkän torjumiseen on se, millä ennaltaehkäistään sen kohteeksi joutuminen ja sitä myöten jatko-erät. Ja vähintään yhtä tärkeää on tunnistaa se ensi-isku ajoissa...
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Eikös se Talvisodankin osalta ollut niin, että yleinen empatia muuttui konkreettiseksi avuksi vasta Tolvajärven torjuntavoittojen kautta? Tätä kautta heräsi usko siihen, että avulla on merkitystä, se ehtii perille, ja sitä ehditään käyttää.

Muoks Tolvajärvihän oli noin pari viikkoa sodan alkamisesta.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
No tätä juuri vastottain ynnäilin. Jos noin 65 prosenttia miesikäluokasta palvelee aseellisesti, niin mikä prosentti selvinnee 6 kk:lla? Ei tarvi vastata.
Vastataan silti, kuten Jorma Eton tunnetussa Suomalainen-runossa: "vastaa kun ei kysytä jne..."

Kun viime viikolla kirjoittelin, että Sandiksessa ainostaan 1/6 enää palvelee 165 pv, niin täällä skaalattiin heti se koskemaan koko Suomea. Ei muistettu, että KaarJR tuottaa spol-komppanioita, joiden palveluajat ovat 9/12 kk. Tällöin ainoastaan taloja valtaavien kaupunkijääkärien miehistö jää siihen kuudesosaan. Ei koko maassa ole sama tilanne, kun tuotetaan normijoukkoja. Nyt kun tapellaan hajautetusti, niin se on vielä tuonu erilaisia suojausosastoja monille joukoille, mutta tästä ei enempää. Yksinkertaisesta syystä: En ole asian tuntija, niin en tiedä!

Meillä on edelleen iso määrä miehistötehtäviä sillä 6 (tai 5,5 kk) palveluajalla. Voisin sanoa että ehkä melkein puolet. Ja pysyykin ainakin lähes yhtä suurena, koska laajenevien valmiusjoukkojen "pataljoonille" ei oo rahaa. Eikä nykyhallitukselta kannata mennä pyytämään kesken suurhankintojen. Tämähän ei tarkoita ettei valmiuspataljoonia tulisi, mutta ei ne pysyvässä kokoonpanossaan voi kasvaa vahvennetusta komppaniasta pataljoonakokoon. Nimitys voi tietysti mikä vaan ja onhan meillä kaikenlaista pikavalmiutta tekstiviestikutsuineen.

Jotta taas ei tuu tympeitä kommentteja, niin muistutan että tämä on keskusteluforum. Asian paremmin (mielestään) tietävät voi aina tulla valistamaan meitä tietämättömiä. Enkä mitenkään pyri pätemään täällä ainakaan koskien tätä asiaa, josta ei ole (yhtään) mitään omaa tietoa. Ei sitä tietoa ei ole tarjolla nykyisessä mediakentässäkään, jossa keskitytään tärkeisiin puolustuskysymyksiin kuten kasvisruokapäivät sekä miesten/naisten yhteistuvat.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Vastataan silti, kuten Jorma Eton tunnetussa Suomalainen-runossa: "vastaa kun ei kysytä jne..."

Kun viime viikolla kirjoittelin, että Sandiksessa ainostaan 1/6 enää palvelee 165 pv, niin täällä skaalattiin heti se koskemaan koko Suomea. Ei muistettu, että KaarJR tuottaa spol-komppanioita, joiden palveluajat ovat 9/12 kk. Tällöin ainoastaan taloja valtaavien kaupunkijääkärien miehistö jää siihen kuudesosaan. Ei koko maassa ole sama tilanne, kun tuotetaan normijoukkoja. Nyt kun tapellaan hajautetusti, niin se on vielä tuonu erilaisia suojausosastoja monille joukoille, mutta tästä ei enempää. Yksinkertaisesta syystä: En ole asian tuntija, niin en tiedä!

Meillä on edelleen iso määrä miehistötehtäviä sillä 6 (tai 5,5 kk) palveluajalla. Voisin sanoa että ehkä melkein puolet. Ja pysyykin ainakin lähes yhtä suurena, koska laajenevien valmiusjoukkojen "pataljoonille" ei oo rahaa. Eikä nykyhallitukselta kannata mennä pyytämään kesken suurhankintojen. Tämähän ei tarkoita ettei valmiuspataljoonia tulisi, mutta ei ne pysyvässä kokoonpanossaan voi kasvaa vahvennetusta komppaniasta pataljoonakokoon. Nimitys voi tietysti mikä vaan ja onhan meillä kaikenlaista pikavalmiutta tekstiviestikutsuineen.

Jotta taas ei tuu tympeitä kommentteja, niin muistutan että tämä on keskusteluforum. Asian paremmin (mielestään) tietävät voi aina tulla valistamaan meitä tietämättömiä. Enkä mitenkään pyri pätemään täällä ainakaan koskien tätä asiaa, josta ei ole (yhtään) mitään omaa tietoa. Ei sitä tietoa ei ole tarjolla nykyisessä mediakentässäkään, jossa keskitytään tärkeisiin puolustuskysymyksiin kuten kasvisruokapäivät sekä miesten/naisten yhteistuvat.
Muistaakseni vedin tykistövitjassa "ennusteeni" 12 kk palveluajasta jo ennen tuota tarkkaa Sandis-kommenttiasi :)

Toki perustuen, että nimenomaan Sandikassa vielä kolme vuotta sitten saattoi selvitä 6 kk:lla kunhan ei päätynyt 2JK:hon, kun taas nyt 1JK ja VYKS takaa paljon useammalle mahdollisuuden päätyä vapaaehtoisena VYKS-touhuun.

Kuten olen aina aloittanut, valmiuden kohottaminen on hyvä asia, mutta olisi kyllä erinomaista jos myös varusmiehiä vastaan tultaisiin enemmän kuin nyt. Ja että odotukset myös mahdollisuudelle 6 kk palveluksesta olisi paremmin viestitty ja myös sisäistetty ennen palveluksen alkua. Toki kyllä Sandikassa yleensä riittää myös aukki halukkaita, ei siinä mitään. Mutta olisi monella parempi ymmärrys heti alusta asti, että 12 kk on todennäköistä, niin voisi sitä aukkihalukkuuttakin miettiä tarkemmin alusta asti.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Kuten olen aina aloittanut, valmiuden kohottaminen on hyvä asia, mutta olisi kyllä erinomaista jos myös varusmiehiä vastaan tultaisiin enemmän kuin nyt. Ja että odotukset myös mahdollisuudelle 6 kk palveluksesta olisi paremmin viestitty ja myös sisäistetty ennen palveluksen alkua.
Oikeassa olet periaatteessa, mutta tämä asia kuuluu koskaan toteutumattomien haaveiden osastoon. Asevelvollisuushan on ainoa keino jolla pieni muttta pinta-alaltaan Euroopan suurimpiin kuuluva valtio voi luoda jonkinlaisen puolustuksen. Sota on taas kaukana, kuten Tuntemattoman kuuluisassa siteerauksessa. Ei "Balkanilla saakka", vaan kaukana mielistä, koska ei ole enää sotaveteraani-isää/isoisää. Siten fiksuin kolmannes nuorista miettii korkeakouluopintoja ja ehkä toinen kolmannes on matkassa "ihan sama mitä teen, kunhan 6 kk kuluttua pääsen pois" asenteella. Päivärahaa saisi nostaa kuten bensalitran hintaa ilmastotavoitteissa, ennenkuin se mitään vaikuttaisi.

Kyllä nuorille kerrotaan prosentit kutsunnoissa, mutta kun siellä koko paketti on uutta asiaa niin se menee saman tien toisesta korvasta ulos. Vähän kun pitäis luennon naistentaudeista samanikäisille. Me varttuneemmat olemme ehkä jotain kuulleet siitäkin aiheesta...
 

Hilan lukko

Majuri
Ukrainassa homma kytenyt 6 vuotta jo, siinä voi jotain osviittaa antaa miten vihulainen voi pitää matalan tason kähinää päällä. Niillä riittää rotatoitavaa porukkaa mutta mites meillä ennen kuin väsy tulee?
Joka ikäluokan loppusota käydään rintamalla, kohta on särmä joukko.:uzi::camo:
 

Raivaaja

Kersantti
Mietiskelin jos tätä valmiushommaa oikein viritellään ja rahaa jostain ihmeen syystä olisi niin aika pätevä olisi 12kk varusmies-valmiusjoukko joka sitten menisi 12kk sopimussotilas-joukoksi.

20 kuukautta aika hyvässä terässä oleva komppania pori-vekara-kajaani akselilla ja sitten rotatointi olisi vielä niin että aina sen sop.sot komppanian kaverina olisi se tuleva varusmiehistä koostuva komppania. Kyllä tykkäisin tuollaisesta kun varsinkin siinä ajassa saa aika samperin osaavan joukon kunhan hommat pysyy mielekkäänä.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Mietiskelin jos tätä valmiushommaa oikein viritellään ja rahaa jostain ihmeen syystä olisi niin aika pätevä olisi 12kk varusmies-valmiusjoukko joka sitten menisi 12kk sopimussotilas-joukoksi.
Paljonko eroa tahkotaan osaamisessa ja suorituskyvyissä, jos tuo 12 kk:n joukko hangattaisiin seuraavan vuoden aikana kahdessa pitkässä kh:ssa? Aivan. Okei, valmius ei sama. Mutta se mani ja onko kaikilla halukkuutta olla vuoden perään vuosi, tuskin.

Onko kertausharjoitus joukkoja valmistavana mallina toimia eilisen juttuja?
 
Top