Lepukki
Eversti
Niinhän jutun otsikossakin todetaan:
"Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – Maavoimien mukaan yhdessä asuminen ahdistaa osaa miehistä"
Asevelvollisuuden pitää muuttua
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- asevelvollisuus
"Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – Maavoimien mukaan yhdessä asuminen ahdistaa osaa miehistä"
Teille olen herra Majuri
Kersantti
Tuo Kaikkosen ehdotus on ihan hyvä. Esimerkiksi joku 140 kiloinen tietokonenörtti ja himopelaaja ei tietenkään ole mikään etulinjan taistelija, mutta mitä jos tällaistä tyyppiä alkaisi kouluttaa dronejen tai muiden teknisten vempeleiden kanssa toimijaksi? Tämmöinen on pelaillut varmaan 6-vuotiaasta lähtien pelejä ja on jo sillä saralla kokenut. Ne taidot kun armeijassa sovelletaan, niin voisi toimiakin. Siihen päälle vähän kevyttä liikuntaa ja säännölliset ruoat, niin olisi terveydellekin hyväksi.
Minusta Kaikkosen ajatukset sinänsä ovat ihan ok - paitsi että ne paljastavat että Puolustusministeri on aivan pihalla siitä mitä PV varusmieskoulutuksessa tekee/ tuottaa. Kaikkia Kaikkosen "huonokuntoisille sopiviksi" mainitsemia tyyppejä tuotetaan jo - dronelennättäjät jne mukaanlukien.
Tästä päästäänkin peruskysymykseen PV:n varusmieskoulutuksen tehtävästä:
Onko se olla yhteiskunnallinen kasvattaja mahdollisimman monelle miespuoliselle nuorelle VAI tuottaa joukkoja kenttäarmeijaan?
Molemmat toki ovat tärkeitä tehtäviä, ei siinä mitään.
D
Deleted member 2762
Guest
Eikö se ole ollut jo maailman sivu niin, että ne kunnoltaan huonommat tms on koulutettu sellaisiin tehtäviin, että pärjäisivät niissä? Muistelen omaa varusmiesaikaa, niin jo kultaisella 90-luvulla esim Igla-miehet oli aivan erilaista porukkaa kuin esikuntapatterit kuskit.
vessaharjamies
Kapteeni
Huonokuntoisuudesta palkitseminen mukavilla drone- ym. kevyillä hommilla ei taatusti ainakaan nosta muiden moraalia. Jos pullamössöt istuvat taaempana korotetussa PJ-teltassa lennokkeja ohjaten muiden hytistessä poteroissa ja kontatessa suossa se ei välttämättä palvele kokonaisetua. Vai?
Solidsnake
Respected Leader
Ihme homma että nörtti tai ressu on aina läskinen yli satakiloinen tyyppi, millä laseilla oikein katsellaan, ulostaukaa kuplasta
Tuossapa se olennainen kysymys joskin laajentaisin sitä hieman. Onko tehtävänä tuottaa joukkoja kenttäarmeijaan VAI olla maanpuolustuksen kokonaisuuden kehittäjä.
Olen vakaasti sitä mieltä, että PV on itse aktiivisesti halunnut eroon tästä yhteiskunnallisesta tehtävästä. Pyrkimys kohti valikoivaa asevelvollisuutta on mielestäni PV:n yritys kuoria kermaa ja päästä eroon "heikosta aineksesta". Mitään todellista pakottavaa laillista tai yhteiskunnallista syytä siihen ei ole ollut.
Puhtaasti lyhyen ajan operatiivisesta näkökulmasta tuo pyrkimys on ymmärrettävä. Saadaan parhaat miehet rulliin ja ongelmatapaukset pois. Mutta pitkällä aikavälillä se rapauttaa koko homman pohjan. Yksinkertaistettuna: Jos PV ja valtio ei pidä kaikkien palvelua merkittävänä asiana, miksi yksilön pitäisi pitää omaa palveluaan merkittävänä tai edes välittää siitä? Yksilö optimoi ja pikku hiljaa se "parempi aines" jää myös pois.
Sitten päädytään tilanteeseen jossa yritetään epätoivoisesti keksiä "vetovoimatekijöitä" ja muokataan koulutusta niin, että mahdollisimman monella on "kivaa". Onnea yritykselle kun toisella puolella on koulutuksen/työpaikan siirtyminen vuodella eteenpäin. Puhumattakaan siitä, onko se koulutus enää tehokasta sen jälkeen kun siitä on tullut mahdollisimman monelle "stressitöntä". Sama tilanne on monissa ammattiarmeijoissa jotka epätoivoisesti yrittävät saada tasoa laskemalla edes jonkin verran miehistöä puuriin.
En malta olla siteeraamatta erästä USMC:n irvileukaa joka väänsi 1980-luvun US-Armyn legendaarisen rekrytointimainoksen "Be all you can be" hieman eri muotoon kun pääsytasoja pudotettiin erään ryhmän edustuksen kasvattamiseksi. Uusi slogan kuuluu hänen mukaansa seuraavasti: "Be all you can be - however little that may be".
Raivaaja
Kapteeni
Tässähän tämä ongelma on, jos B-maajoukkue on mukana pelissä niin se maksaa. Ja kirstu on kovin pieni. Laitos ottanut suunnakseen A-maajoukkueen jotta finaalissa pärjäisi. Kaikki pelaa taitaa olla mennyttä aikaa joka kieltämättä on kaksiteräinen homma tälle lajille jota maanpuolustukseksi sanotaan.
Tai sitten sanotaan suoraan että se on tää yksi keikka. Ja olette reservissä sijoitettuna sen 5-6 vuotta.
Ilman mitään kertausharjoituksia
Joitakin vuosia sitten heittelin MPK:n kertausharjoituskeskusta joka maakuntaan.
Paikassa olisi ampumarata, kahden komppanian perustamiseen kamat, pari luokkahuonetta, majoituskasarmi, muonituskeskus, lähiharjoitusalue.
Ja simulaattorit komppania vastaan jääkärijoukkue harjoitteluun.
Sitten maakunnan sijoitettu ja halukas Iso-Mursun pidennetystä viikonloppukertauksesta läpi. Kerran viiteen vuoteen.
Sarek1
Ylipäällikkö
PV:n tehtävä on olla yhteiskunnallinen kasvattaja JA tuottaa joukkoja, jotka puolustavat tuota yhteiskuntaa. Reserviläisarmeijassa noita asioita ei ole hyvä erottaa toisistaan. Mitä suurempi määrä osallistuu, sitä paremmat mahdollisuudet on myös sitouttaa mahdollisimman moni kantamaan vastuuta meidän kaikkien hyvinvoinnista.
Yhteiskunnan tehtävä on suojella itseään ja antaa PV:lle riittävät resurssit ja moraalinen tuki tehtävälle. (Näin ei ikävä kyllä nykytilanteessa kaikin osin ole.)
Jos et ole osallinen vaan vieraannut maanpuolustuksesta, välitätkö ja kannatko kortesi kekoon kun tarve tulee? Vai onko se ”jonkun muun homma”?
Muuten olen sitä mieltä, että ryhtiliike ja imagon korjaaminen tulee aloittaa varhaiskasvatuksesta.
T. Koulukommando
Olen tässä samaa mieltä.
Niin kauan kuin meillä on yleinen asevelvollisuus, on PV:lla myös yhteiskunnallinen tehtävä, merkittävä sellainen. Olen myös ollut huomaavinani sen että PV haluaa pyrkiä irti tästä tehtävästä. Mielestäni ei pitäisi, koska kuten sanot, kokonaismaanpuolustuksen rapautuminen on todellinen uhka kun yhteiskunnallinen tehtävä jätetään paitsioon.
Niin, ei sekään ole mikään -ratkaisu-, että jokaiselle halukkaalle ostetaan firman puolesta drone, jota saa hämmentää 270 vrk. Jokaisella hommalla pitää olla TAVOITE, jokaisen homman pitää tuottaa jotain oikeasti.
Mitähän @Raivaaja tarkoittaa a ja b - maajoukkueilla? Onko varusmiespalveluksen sisällä jo lähtökohtaisesti a ja b - joukkueet?
Mitähän @Raivaaja tarkoittaa a ja b - maajoukkueilla? Onko varusmiespalveluksen sisällä jo lähtökohtaisesti a ja b - joukkueet?
Tuolla yhteiskunnallisella tehtävällä organisaatio ostaa olemassaolonsa oikeutuksen. Sen takia sen ei tulisi irtaantua siitä.
Vaan enemmän jopa lähteä vaalimaan tasa-arvoista asepalvelusta.
Solidsnake
Respected Leader
A ja b joukkeista tulikin inttimuistoja mieleen, kun b miehet pesi sissikomppanian pikamarssilla, seuraavalla viikolla sissit sitten harjoittelivat lisää
Raivaaja
Kapteeni
Lähinnä nämä puheet kaikkosen suusta. On tullut uralla vastaan monta varusmiestä jotka ovat ekana päivänä paskassa kunnossa tai asenteessa ja osan saanut kyllä kouluttua sellaiseksi että ensimmäisessä tehtävässä selviävät. Osa laittaa sitten hanskat tiskiin heti alussa tai ennen ekaa päivää. Niille ei mahda mitään sitten.
Kunnolle voisi tehdä sen että lukioon ja amikseen lisää liikunnan kursseja. Meilläkin oli amiksessa kai muutama tunti liikuntaa 3 vuoden aikana.
Asenteelle on hankala tehdä. Osa ei siedä pakkoa. Osa pelkää että heille nauretaan kun kunto ja kyvyt loppuu. Jne.
PV:llä on velvollisuuksia ainoastaan valtiota eikä hallittavia resursseja (kansalaisia) kohtaan. Tätä seikkaa on vaikea havainnoida, käsittää ja tehdä korrekteja johtopäätöksiä, kuten esim. duunarin on vaikea havainnoida minkälainen käsite yritys on jos liikevaihdon kanssa ei ole mitään ongelmia ja firman yleiseen toimintaan voi panostaa huoletta ilman suurempaa pennin venytystä. Tästäkin asiasta on ihan turha inistä, koska eihän (teollisuuden) työpaikkojen valuminen ulkomaille ole laisinkaan huono asia: tämä on sitä kehitystä parhaimmillaan. Täten, kun PV uudistautuu tyhjänä ammottavan kirstun voimalla luomaan nahkansa parempaa PV:tä varten niin tämähän on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Uusi PV on tällöin semmone ketterä eläin, joka hänen mukaansa puolustamaan koko kuninkaan valtakuntaan, vaikka krupieerin lakki päässä pelimerkkejä laskettaessa ainoastaan Suomen asutuskeskitysleirit voidaan pitää puolustettuna. Tämähän edustaa selkeää ristiriitaa, joka materialisoituu useassa eri yhtymäkohdassa. Kun näitä ristiriitoja esiintyy käytännön tasolla niin PV tarvitsee hyviä, kustannustehokkaita aloitteita näiden ratkaisemiseksi.
Ressukirje-langassa oli hyviä pointteja esim. maanpuolustustahdon eroavaisuuksien tasoittamisesta siten että ohjataan huomio pois valtakunnan varsinaisesti tilasta itse mp-velvollisen korvien väliin. Eli jos mp-toiminta ei maistu talouskasvun(tm) valtakunnan puolustamiseksi niin tällöinhän on yksinkertaisesti kyse jostain, todennäköisesti synnynnäisestä, viasta korvien välissä jos mp-innokkuus ei nouse ainakin hyvälle tasolle.
Periaatteessa PV tulee syömään itseään sisältäpäin kun tätä tekopyhyyttä valtakunnan kattavasta puolustuksesta riittämättömin resurssein (mkl. orgaanisten liikkuvien maalitaulujen) aletaan perkaamaan jahka tietyt PV:n osa-alueet tuntevat jäävänsä täysin asutuskeskitysleirien jyräämäksi rahoituksen tärkeysjärjestyksessä.
Ei tämä ehkä ole ihan noin yksinkertainen asia.
Valtiota ei ole ilman kansalaisia, kuten ei ole armeijaakaan. Kansalaiset eivät ole valtiota varten, valtio on kansalaisia varten.
Teille olen herra Majuri
Kersantti
Tämäkin asia täytyy nähdä realistisesti. Jos se dronelentäjä johtaa tulta vihulaisen niskaan, niin sehän palvelee sitä poterossa hytisevää mosuria aika helvetin hyvällä tavalla. Onko tärkeämpää, että PV on tehokas, vai se että "pullamössöt" eivät ole tervetulleita? Tässä asiassa pitäisi tulla joku murros. B-miehiä lisää, heille tukihommia ja kehittyneimmät (tietokonenörtit) näihin erikoiskoulutuksiin. Lienee kansanterveydenkin kannalta perusteltua, että se nörtti istuu simulaattorissaan harjoittelemassa miten dronea käytetään ja on osa armeijaa, kun että hän istuisi jossakin kämpässä yksin pelaamassa pelejä ja syrjäytymässä.