Asevelvollisuuden pitää muuttua

tulikomento kirjoitti:
Vai pitäisi totaalikieltäytyjien rangaistuksia alentaa ? Nämä pitäisi vapauttaa kokonaan asevelvollisuudesta. Joo. En minäkään haluaisi maksaa veroja, kun katson että se on valtion pakkovaltaa ja minua kohtaan aivan kohtuutonta. Haluan vapautuksen verojen maksamisesta.

www.hs.fi

Maanpuolustus | Totaalikieltäytyjien vankeusrangaistuksista pitäisi luopua, sanoo siviilipalvelusjohtaja

Siviilipalvelusjohtaja Mikko Reijonen kannattaa totaalikieltäytyjien rangaistusten lieventämistä. Hänen mielestään nykyinen käytäntö on kohtuuton.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa aivan ummehtuneilta tuulahduksilta Keski-Euroopan keskiaikaisista feodaaliyhteiskunnista, että rahalla voisi ostaa itsensä vapaaksi sotapalveluksesta.
 
J0h1F kirjoitti:
Kuulostaa aivan ummehtuneilta tuulahduksilta Keski-Euroopan keskiaikaisista feodaaliyhteiskunnista, että rahalla voisi ostaa itsensä vapaaksi sotapalveluksesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tavallaan näen, että voisi toimia. Asevelvollisuus/kansalaiskriisipalvelus kummallekin sukupuolelle ja 5-8pinnan lisävero totaalikieltäytyjille reservin yläikärajaan asti, joka tilitettäisiin puolustukseen. Harva tuota valitsisi, mutta vaihtoehto olisi silti olemassa.
 
tommi kirjoitti:
Sota-aikana oli tällainenkin renkutus: "silmien välliin ryssää, siihen se ryssä tyssää. Silmien välliin, silmien välliin, silmien välliin ryssää juu." Aika oli silloin toinen, mutta ryssä ei ole muuttunut ajan mukana. Tähtäin vyön tasalle lie kuitenkin varmempaa yhä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä, pää kovin heiluu juostessa, tulee helpommin huteja pieneen heiluvaan, kuim isompaan, vähemmän heiluvaan ampuessa.
Tarkemmat jäbät sitten kiikarin läpi tähtäillessä voi tehdä vaikka niin kuin Black Edelweissin kirjoittaja, joka odotti että taempikin hyökkäysaalto on hollilla, ja alkoi napsia siitä ryhmästä osumia munuaisiin. Munuaisiin siksi, että silloin ihminen hänen mukaansa huutaa kaikkein karmeimmin. Ja kun takana tulevien joukosta alkaa kuulua karmeita tuskan huutoja, se hämmentää edellä menijöitä, joita alkaa pelottaa että hyökkääkö joku nyt heidän selustaansa.
 
J0h1F kirjoitti:
Kuulostaa aivan ummehtuneilta tuulahduksilta Keski-Euroopan keskiaikaisista feodaaliyhteiskunnista, että rahalla voisi ostaa itsensä vapaaksi sotapalveluksesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä on onneksi olemassa perinne jossa varakkaammankin porukan jälkikasvu käy armeijan ja tavoittelee kykyjensä rajoissa vaikkapa RUK-statusta. Ei mielellään lähdetä kääntämään järjestelmää asentoon jossa köyhät palvelevat ja rikkaat kuittaavat homman rahalla.
 
Suluttaja kirjoitti:
Tavallaan näen, että voisi toimia. Asevelvollisuus/kansalaiskriisipalvelus kummallekin sukupuolelle ja 5-8pinnan lisävero totaalikieltäytyjille reservin yläikärajaan asti, joka tilitettäisiin puolustukseen. Harva tuota valitsisi, mutta vaihtoehto olisi silti olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laitetaanko myös terveydellisistä syistä vapautetuille lisävero vai jätetäänkö ilmaiseksi käyttöön tämä perinteinen takaportti jolla hommasta voi helpoiten luistaa?
 
Rannari kirjoitti:
Laitetaanko myös terveydellisistä syistä vapautetuille lisävero vai jätetäänkö ilmaiseksi käyttöön tämä perinteinen takaportti jolla hommasta voi helpoiten luistaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Näen, että iso-osa sydänongelmaisista, diabeetikoista, lastenkotitapauksista jne voisi hyvin suorittaa jonkinlaisen kansalais/kriisipalveluksen, joten en koe tarvetta. Vammaisia, vakavasti mielenterveysongelmaisia, tai vammautuneita en koe tarpeeksi verottaa, aiheuttaisi luultavasti enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Eihän tämä ehdotukseni/ajatusleikkini aukoton ole, mutta mielestäni kaikkien tulisi osallistua yhteiskunnan puolustamiseen, oli se uhka pandemia, ympäristötuho, tai sota.
 
Viimeksi muokattu:
Suluttaja kirjoitti:
Näen, että iso-osa sydänongelmaisista, diabeetikoista, lastenkotitapauksista jne voisi hyvin suorittaa jonkinlaisen kansalais/kriisipalveluksen, joten en koe tarvetta. Vammaisia, vakavasti mielenterveysongelmaisia, tai vammautuneita en koe tarpeeksi verottaa, aiheuttaisi luultavasti enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Eihän tämä ehdotukseni/ajatusleikkini aukoton ole, mutta mielestäni kaikkien tulisi osallistua yhteiskunnan puolustamiseen, oli se uhka pandemia, ympäristötuho, tai sota.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikkia tosiaan tarvitaan. Todella moneen muuhunkin hommaan kuin heilumaan aseen kanssa. Rangaistusvero ei taida mennä läpi mutta olisi paikallaan jos velvoitteista luistaminen jotenkin rajoittaisi oikeuksia. Vaikka sekään ei ole käytännössä mahdollista kuin hetkellisesti eli vapausrangaistuksen ajan.
 
Rannari kirjoitti:
Kaikkia tosiaan tarvitaan. Todella moneen muuhunkin hommaan kuin heilumaan aseen kanssa. Rangaistusvero ei taida mennä läpi mutta olisi paikallaan jos velvoitteista luistaminen jotenkin rajoittaisi oikeuksia. Vaikka sekään ei ole käytännössä mahdollista kuin hetkellisesti eli vapausrangaistuksen ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelma mielestäni vapauden rajoittamisessa on ensikädessä siinä, ettei se palvele yhteiskuntaa, vaan luo meille lisäkustannuksia (vankila ja panta maksaa, sekä eristäytyneisyys rasittaa mielenterveyttä -> lisäkustannuksia).

Vero harmiksi olisi suurimmalta osalta näennäinen, koska se luultavasti maksetaan monen tapauksessa yhteiskunnan tukina takaisin. Kuitenkin näen, että nykyinen systeemi ei ole hyvä.
 
Veron voisi myös kääntää palkitsemiseksi. Jos ansio- ja pääomatuloveroja kiristettäisiin kaikilta, voitaisiin antaa palveluksen suorittaneille samansuuruinen alennus. Silmänkääntötemppu, mutta osan kohdalla psykologisesti toimivampi, kuin suora rangaistus.
 
Yleisen asevelvollisuuden ideahan on nimenomaan se, että "kaikki" sen - tavalla tai toisella - joutuvat ja pääsevät käymään. Mikä tahansa valikoiva tai vapaaehtoinen malli voisi suurella todennäköisyydellä romuttaa koko järjestelmän. Iso osa "motia" on se, että täällä ollaan, samassa p*skassa kuin kaikki muutkin. Tuo jos poistuu niin huh. Ihan näin nojatuolipsykologina kun asiaa pohtii.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Yleisen asevelvollisuuden ideahan on nimenomaan se, että "kaikki" sen - tavalla tai toisella - joutuvat ja pääsevät käymään. Mikä tahansa valikoiva tai vapaaehtoinen malli voisi suurella todennäköisyydellä romuttaa koko järjestelmän. Iso osa "motia" on se, että täällä ollaan, samassa p*skassa kuin kaikki muutkin. Tuo jos poistuu niin huh. Ihan näin nojatuolipsykologina kun asiaa pohtii.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä kerran pilattua järjestelmää saa ikinä palautettua. Eli huolellista harkintaa tarvitaan.
 
Suluttaja kirjoitti:
Ongelma mielestäni vapauden rajoittamisessa on ensikädessä siinä, ettei se palvele yhteiskuntaa, vaan luo meille lisäkustannuksia (vankila ja panta maksaa, sekä eristäytyneisyys rasittaa mielenterveyttä -> lisäkustannuksia).

Vero harmiksi olisi suurimmalta osalta näennäinen, koska se luultavasti maksetaan monen tapauksessa yhteiskunnan tukina takaisin. Kuitenkin näen, että nykyinen systeemi ei ole hyvä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pantasysteemi on siitä hyvä että vankilaa ei kuormiteta ja työssäkin voi käydä. Kuluja varmasti tulee mutta maltillisesti. Tosiasiahan on se ettei totaalikieltäytyjäporukalla kriisissä tee hittojakaan joten siltä osin ei saavutettaisi mitään jos näitä koitettaisiin saada jollain pakkovivulla palvelukseen. Mädättäisivät vain ilmapiirin koko porukalta.
 
.
Panssari Salama kirjoitti:
Yleisen asevelvollisuuden ideahan on nimenomaan se, että "kaikki" sen - tavalla tai toisella - joutuvat ja pääsevät käymään. Mikä tahansa valikoiva tai vapaaehtoinen malli voisi suurella todennäköisyydellä romuttaa koko järjestelmän. Iso osa "motia" on se, että täällä ollaan, samassa p*skassa kuin kaikki muutkin. Tuo jos poistuu niin huh. Ihan näin nojatuolipsykologina kun asiaa pohtii.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosiasia kuitenkin on, että vapautuksen armeijasta saa todella helposti nykypäivänä ja tämä tiedetään. Oikeastaan ihmettelen miten joku ylipäänsä saa vielä nykypäivänä pannan jalkaansa. Luistamaan kuitenkin pääsee jos halua on. Ei tarvitse kuin lihottaa itsensä +20 kiloa ylipainoiseksi tai valittaa ahdistusta tai jotakin epämääräisiä "auktoriteettiongelmia", niin c-paperit tulee samantien. Sinänsä yleinen asevelvollisuus on vähän harhaanjohtava, koska se ei niin yleinen kuitenkaan ole kuin joskus ennen muinoin. Toinen juttu sitten on, olisiko mitään järkeä raahata täysin halutonta porukkaa mukana. Itse olen sitä mieltä, että hommasta luistaminen on tehty nykyään jo ehkä vähän liian helpoksi, tosin olen vain kuulopuheiden varassa. Toisaalta suomalainen nuorukainen on keskimäärin aika kiltti ja kuuliainen, niin että armeijaan kyllä piisaa porukkaa vastakin.
 
Suluttaja kirjoitti:
Ongelma mielestäni vapauden rajoittamisessa on ensikädessä siinä, ettei se palvele yhteiskuntaa, vaan luo meille lisäkustannuksia (vankila ja panta maksaa, sekä eristäytyneisyys rasittaa mielenterveyttä -> lisäkustannuksia).
Klikkaa laajentaaksesi...

Pantahan ei sinänsä rajoita kuin "baarikäyntejä", mikä voi olla ihan hyväkin. Jos on jotkin säännölliset harjoitteluajat ja paikat urheilulle/musiikille/ym., niin niistäkin voi sopia. Ei nekään ole ihan tyystin kiellettyjä. Sekä nykyään Messenger/Facetime/ym. videopuhelut tuovat ne kaverien naamat "lähelle".

"Pantarangaistus" kustantaa n.60€/vrk ja vankila sen +200€...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top