Asevelvollisuuden pitää muuttua

[Pzgnrl]

Itse niinä intin parina ainoana metsäreissuna opin arvostamaan noita tstruokien jugurttimyslejä. Helvetin hyvä lounas, koska pystyi tekemään vaikka taskulämpimään veteen (lisäksi syötävää ja oikeasti ravitsevaa verrattuna kiisseleihin). Trangian kanssa värkkäämisen jätti sitten huolella noiden avulla illoille/yömyöhälle kun aikaa oikeasti oli.

Itse keksin ainoana parannusehdotuksena joidenkin "haistavittu" -tason ruokien poistamisen. PastaBolognese ja riisipuuro maksaa PV:lle varmaankin aika lähelle saman kun MexiterranianRicet ja kiisselit, mutta toiset jää jopa pahemmissakin olosuhteissa syömättä.

Suklaakiisseli, mikä näissä uudemmissa on mukana... se on elämys /s

-14 vuoden tst-muonissa oli purkkipateeta ja tonnikalaa. Ilmeisesti nämä on pudotettu pois? Purkkiruoat painavat vaikkakin sinänsä ovat käteviä.

Nuo itselämpiävät pussit olisivat paras ratkaisu. Trangian kanssa tuhaaminen on käytännössä valinta, nukutko vai syötkö. Varsinkin kylmällä säällä siinä saa aikaa kulumaan, kun odottaa veden kiehuvaksi, kaataa sen pussiin ja odottaa että se on valmis. Itselämpiävä pussi olisi ollut vaunumiehelle kätevä: kaada vesi sisään ja työnnä tähtäimen taakse olevaan koloon (jossa oli kätevä säilyttää vaikka mitä) ja syö kun valmista. Tai työnnä povitaskuun kylmällä säällä (neukkuvaunussa on pari astetta lämpimämpää pakkasella mitä ulkolämpötila on, mutta kun joudut istumaan paikallaan ilman mahdollisuutta liikkua siinä kylmyydessä 12 tuntia putkeen).

 

[Mikfin70]

-14 vuoden tst-muonissa oli purkkipateeta ja tonnikalaa. Ilmeisesti nämä on pudotettu pois? Purkkiruoat painavat vaikkakin sinänsä ovat käteviä.

Kyllä ne siellä on edelleen, pieni tuubi jalostajan pateeta (kinkku tai maksa) ja John Westin tonnikalaa pussissa.

Aika paljon tilaaja siis yksikön vääpeli voi vaikuttaa mitä tst-ruokia harjoitukseen tilaa. Niitä "terveen" ihmisen ruokia on kuitenkin 9 eri pussia erilaisilla sisällöllä, joten valikoimaa on.

Ja toki jokainen voi itse pakkaamisellaan vaikuttaa siihen mitä mukaansa ottaa eli koskaan en kouluttanut niin, että kaikki pitää olla mukana.

Joku hyvin neuvoi, aamulla termariin kiehuva vesi ja siitä ruokiin tilanteen mukaan. Nuo kemialliset lämmittimet toimivat ns märän ruuan kanssa, jota on tullut ns lounaspusseksi.

 

[PEMM]

Varsinkin kylmällä säällä siinä saa aikaa kulumaan, kun odottaa veden kiehuvaksi, kaataa sen pussiin ja odottaa että se on valmis

Kyllähän se talvellakin on suht vauhdikas, kun käyttää esilämmitintä.

Tätä ei meille aikanaan koulutettu, niin laitan sen nyt tähän:

 

[Oantteri]

Itse niinä intin parina ainoana metsäreissuna opin arvostamaan noita tstruokien jugurttimyslejä. Helvetin hyvä lounas, koska pystyi tekemään vaikka taskulämpimään veteen (lisäksi syötävää ja oikeasti ravitsevaa verrattuna kiisseleihin). Trangian kanssa värkkäämisen jätti sitten huolella noiden avulla illoille/yömyöhälle kun aikaa oikeasti oli.

Itse keksin ainoana parannusehdotuksena joidenkin "haistavittu" -tason ruokien poistamisen. PastaBolognese ja riisipuuro maksaa PV:lle varmaankin aika lähelle saman kun MexiterranianRicet ja kiisselit, mutta toiset jää jopa pahemmissakin olosuhteissa syömättä.

Makuja on monia. Se kiisseli ja jugurttimysli ovat minusta paljon parempia murtoveteen tehtyinä. Paras noista jaossa olleista ruuista kylmänä/taskulämpöisenä on minusta edelleen Jalostajan Spagetti ja Lihapullat suoraan purkista.

Pidän itse riisipohjaisia Leadereita parempina, kuin noita pastapohjaisia. Vaativat vähemmän vettä ja imevät sen sinne kaadetun nesteen aika paljon paremmin.

Jonnet ei muista vanhaa kunnon Paska Ruccolaa ja sen aiheuttamaa kemiallista taistelukaasujen laskeumaa. Herran kiitos ruokailut tapahtuvat poissa majoituksesta. :'D

Nuo itselämpiävät pussit olisivat paras ratkaisu.

Itselämpiävät pussit ovat teoriassa kivoja, mutta jo pikkupakkasilla niistä tuppaa loppumaan lämmitysteho.

@PEMM Tuo auttaa, mutta ei se kyllä autuaaksi tee. Ei edes vaikka sinoli olisi ollut ohjeistuksen mukaan povitaskussa. Mikä on muuten mielenkiintoinen operaatio jo ihan M85 päällä, mutta modernimmat varusteet tekevät tempusta vielä vaikeamman.

Rehellisesti sanoen, vanhatkin Leaderit olivat parannus vanhoihin Jalostajan kannuihin. EIvät niinkään maun, mutta käytettävyyden ja kannettavuuden puolesta. Noi uudemmat "Leader Prot" mitä on nyt tullut vastaan ovat jo ihan siedettäviä. Mieluummin maksan itse sen euron enemmän ja ostan omalla rahalla Blåbandia omiin reissuihin. Tai kokeilen muita vaihtoehtoja.

Ja kuten @Mikfin70 toteaa, ne pussit kannattaa repiä auki, ja ottaa niistä vain ne tarvittavat asiat. Myös elämä helpottuu, kun ne strippaa ja pakkaat vaikka kolmen ruuan nippuihin. Toki yleensä tuolle operaatiolle ei ole aikaa tai mahdollisuutta, vaan sulle lyödään kolmen vuorokauden muonat kantoon ja lähtöön on aikaa 5 minuuttia.

 

[Pzgnrl]

Ei edes vaikka sinoli olisi ollut ohjeistuksen mukaan povitaskussa. Mikä on muuten mielenkiintoinen operaatio jo ihan M85 päällä, mutta modernimmat varusteet tekevät tempusta vielä vaikeamman.

Meillä niitä kantoivat kouluttajat autossaan, koska vaunussa ei saanut pitää hyvää tulta. Ja sitten kun taukoihin olisi ollut aikaa, kouluttajia ei näkynyt missään Pariin otteeseen piti mennä karjalanpiirakoiden pönttöjonoon apajille - he saivat ruokansa pöntössä maastoonkin, mitä meille Neuvostoliiton Ulkomuseon kävijöille ei suotu.

 

[PEMM]

@PEMM Tuo auttaa, mutta ei se kyllä autuaaksi tee.

Mutta tämä seuraava vinkki tekee autuaaksi:

BV206:ssa saa sisätilanlämmittimen avattua ja sinne kätevästi täytetyn lounaspussin lämpenemään. Ruoka valmistuu ajellessa.

EDIT: Mutta vakavissaan, ei olisi mikään hirveä investointi joukoille, joilla on ajoneuvo: https://www.motonet.fi/fi/tuote/452788/Caravan-Matkavedenkeitin-n-1-L-12V

 

[Snautsi]

-14 vuoden tst-muonissa oli purkkipateeta ja tonnikalaa. Ilmeisesti nämä on pudotettu pois?

Juu purkkeja ei enää löydy. Noitten valmispussien ulkopuolelta käytännössä ainoastaan kahviteesokeri ja tuubeissa on näkkärin päälle tonnikala/kasvis -pasteijaa.

 

[J0h1F]

Omakohtainen kokemus ranskalaisista tst-muonasta, suu ja vatsa sanoo täyttä kuraa, kuten heidän sotilasruokansa yleensäkin.
Amerikkalaisten eväät pelkkää gmo ja todella teollista ja A-maassa amerikkalaiset söivät mielummin meidän tekemää ruokaa.
Espanjalaiset ei kokemusta.
Ruotsalaisilla lienee parhaat pakkaukset tällä hetkellä.

Samaa mieltä ranskalaisten tst-muonasta, se oli miltei syömäkelvotonta jos vain joku vaihtoehto sille oli. Ranskalaisten keittiöruoka tosin oli ihan kelvollista, paitsi merenelävät, jotka eivät olleet kalaa, ja muut nilviäiset. Ranskalaisten ruoissa jujuna oli se juustoraasteen ylenmääräinen käyttö ja ruokaan kuuluvien juustojen hamstraaminen, jota suomalaiset eivät heti tajunneet.
Tosin suomalaisittain luunpalasten löytyminen säännöllisesti jauhelihasta vähän ihmetytti.

Ranskalaisten outo viehtymys mereneläviinsä herätti meissä sen verran vastustusta, että osa rupesi pyytämään ruokansa halalina (ranskalaisilla oli se vaihtoehto), mutta silläkään ei mm. katkaravuista päässyt eroon.

 

[Lahottaja]

Päivän Helsingin Sanomissa on mielenkiintoinen juttu nykyisen asevelvollisuuden puutteista.

Jussi Halla-aho HS-raadissa: Naisetkin asevelvollisiksi

Nykyisen kaltainen asevelvollisuus on HS-raadin mielestä tullut tiensä päähän – tosin raadilla ei ole yhtenäistä näkemystä siitä, miten asevelvollisuutta pitäisi muuttaa.

www.hs.fi

Yleisesti voidaan todeta, että vain miesten asevelvollisuus on aikansa elänyt ja asevelvollisuus ilman sotilaallista liittoutumista on rahan ja nuorten miesten ajan haaskausta. Yhteiskuntamme on niin haavoittuva, ettei maamme pärjäisi sodassa ilman ulkopuolista tukea.

Ketjun avausviesti yli 10v takaa. Moni asia tuosta on viimeaikoina muuttunut, asevelvollisuus ei juurikaan?

 

[Mikfin70]

Helsingin sanomien seuraava maali, NATO ja asevelvollisuus.

Kolumni | Asevelvollisuutta kehitetään kadonneen maailman opein

Parlamentaarinen asevelvollisuuskomitea jätti mietintönsä ennen Venäjän suurhyökkäystä Ukrainaan ja ennen Suomen Nato-jäsenyyttä. Siksi siitä puuttuu olennaisia asioita.

www.hs.fi

 

[PEMM]

Helsingin sanomien seuraava maali, NATO ja asevelvollisuus.

Mikä hinku näillä on jatkuvasti nostaa tätä asevelvollisuutta esille? Luulisi riittävän, että sillä on varusmiesten, upseeriston, reserviläisten ja yhteiskunnan tuki. Suomessa ei melkein millään muulla instituutiolla ole vastaavaa tukea.

Maanpuolustustahto ja yleisen asevelvollisuuden kannatus ennätyskorkealla | Verkkouutiset

Maanpuolustustahto ja yleisen asevelvollisuuden kannatus ennätyskorkealla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyllä se on jo moneen kertaan kuultu, että sadankomitea, vasemmistonuoret ja muu viides kolonna vastustaa.

 

[von Fyrkendahl]

Ei kai tuossa kolumnissa suoraan asevelvollisuutta vastustettukaan? Enemmänkin jäi vaikutelma, että kirjoittaja toivoo sitä kehitettävän yleiseksi ja yhtäläiseksi. Kutsuntojen ulottaminen koko ikäluokkaan (ahvenanmaalaiset yhä pois lukien?) on ensimmäinen, mutta luonnollisesti riittämätön askel.

Ja mitä NATO-velvoitteiden mukaisiin ulkomaisiin operaatioihin tulee, olen jäänyt siihen käsitykseen, että niihin osallistuminen on tarkoitus jatkossakin hoitaa vapaaehtoisvoimin.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Helsingin sanomien seuraava maali, NATO ja asevelvollisuus.

Kolumni | Asevelvollisuutta kehitetään kadonneen maailman opein

Parlamentaarinen asevelvollisuuskomitea jätti mietintönsä ennen Venäjän suurhyökkäystä Ukrainaan ja ennen Suomen Nato-jäsenyyttä. Siksi siitä puuttuu olennaisia asioita.

www.hs.fi

Mikä hinku näillä on jatkuvasti nostaa tätä asevelvollisuutta esille? Luulisi riittävän, että sillä on varusmiesten, upseeriston, reserviläisten ja yhteiskunnan tuki. Suomessa ei melkein millään muulla instituutiolla ole vastaavaa tukea.

Maanpuolustustahto ja yleisen asevelvollisuuden kannatus ennätyskorkealla | Verkkouutiset

Maanpuolustustahto ja yleisen asevelvollisuuden kannatus ennätyskorkealla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyllä se on jo moneen kertaan kuultu, että sadankomitea, vasemmistonuoret ja muu viides kolonna vastustaa.

Luitteko sen jutun? Kolumnissa ei kritisoitu asevelvollisuutta sanallakaan. Kritiikki koski
1) sitä, että asevelvollisuutta tarkastellaan 2021 tehdyn komiteapaperin perusteella, vaikka Suomenkin osalta tilanne on muuttunut sen jälkeen (Nato), eikä mietinnössä tietenkään otettu kantaa mm. asevelvollisiin osana Naton puolustusta ja se asia on nyt kokonaan käsittelemättä
ja myös
2) sitä, että komitea ei puuttunut kunnolla siihen, että asevelvollisuus ei ole nyt todellisuudessa tasa-arvoinen

 

[PEMM]

2) sitä, että komitea ei puuttunut kunnolla siihen, että asevelvollisuus ei ole nyt todellisuudessa tasa-arvoinen

Kuka sen nyt on päättänyt, että sen pitää olla? Nykyisellä järjestelmällä on kannatus, naisten asevelvollisuudella ei ole laajan enemmistön kannatusta (kannatus kävi jossain 40% nyt kerran).

Erityisesti pitää varmistaa, että naiset kannattavat sitä. Muuten käy helposti niin, että pian siirrytäänkin valikoivaan palvelukseen.

 

[Oantteri]

Kuka sen nyt on päättänyt, että sen pitää olla? Nykyisellä järjestelmällä on kannatus, naisten asevelvollisuudella ei ole laajan enemmistön kannatusta (kannatus kävi jossain 40% nyt kerran).

Erityisesti pitää varmistaa, että naiset kannattavat sitä. Muuten käy helposti niin, että pian siirrytäänkin valikoivaan palvelukseen.

Miten niin siirrytään? Meillähän on jo de facto valikoiva palvelus. Ei inttiin ole pakko mennä jos ei halua, eikä PV edes halua kaikkia.

Miksi naiset ikinä kannattaisivat tasa-arvoista palvelusta? Sehän on suora nautitun edun menetys, ja tässä ollaan huomattu, että saavutetuista edusta ei voida missään tapauksessa luopua.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Kuka sen nyt on päättänyt, että sen pitää olla? Nykyisellä järjestelmällä on kannatus, naisten asevelvollisuudella ei ole laajan enemmistön kannatusta (kannatus kävi jossain 40% nyt kerran).

Erityisesti pitää varmistaa, että naiset kannattavat sitä. Muuten käy helposti niin, että pian siirrytäänkin valikoivaan palvelukseen.

Se on sitten varmaan mielipidekysymys, että pitääkö olla tasa-arvoinen vai ei. Kirjoittaja näyttää olevan sitä mieltä, että asiaa olisi pitänyt edes vähän enemmän miettiä.

Kolumnin mukaan asevelvollisuustyöryhmän yksi tehtävistä oli tuottaa sotilaalliselle maanpuolustukselle operatiivista lisäarvoa sekä tukea maanpuolustustahdon ja kansalaisten yhdenvertaisuuden vahvistamista.
Eli ainakin jollakin tavalla asiaa piti yhdenvertaisuudenkin kannalta miettiä, mutta se mitä ainoastaan mietittiin, oli ehdotus kutsuntojen laajentamiseksi koskemaan koko ikäluokkaa joskin asepalvelus jäisi naisille yhä vapaaehtoiseksi. Ja sekin on siis ihan sallittu lopputulos, mutta ei se ainoa mahdollinen vaihtoehto ole. Mutta nyt asevelvollisuuden epätasa-arvoisuutta ei poistettu, mikä on tai ei ole hyvä ratkaisu, riippuen keneltä kysytään.

 

[PEMM]

Miten niin siirrytään? Meillähän on jo de facto valikoiva palvelus. Ei inttiin ole pakko mennä jos ei halua, eikä PV edes halua kaikkia.

Kyllä se de facto on yleinen, kun ~70% sen suorittaa, osa menee sivariin (jotka ainakin itse lasken velvollisuuden suorittajiksi) ja loput ei yksinkertaisesti pysty sitä nykyisellään suorittamaan. Juuri missään ei ole noin korkeita lukuja. Huonokuntoisimpia on aina karsittu, nyt niitä vain on enemmän.

Miksi naiset ikinä kannattaisivat tasa-arvoista palvelusta? Sehän on suora nautitun edun menetys, ja tässä ollaan huomattu, että saavutetuista edusta ei voida missään tapauksessa luopua.

Rakkaus isänmaata kohtaan. Kannatushan on noussut.

EDIT: @Sanavalmis Muurinen noh, kyllä se ennen pitkää tulee sellainen avaus johon tuo alkuperäinen kommentti sopii ehkä paremmin.

 

[Oantteri]

Jos kolmaosa jätää sen jollain syyllä suorittamatta, niin aika vaikeaa alkaa olla puhua yleisestä. Varsinkin kun se on tosiaan 70% miehistä. Eli 35% väestöstä.

Ikävä kyllä rakkaus isänmaata kohtaan ei edes nyt saa naisia suorittamaan merkittävässä määrin asepalvelusta.

 

[Mikfin70]

Se on sitten varmaan mielipidekysymys, että pitääkö olla tasa-arvoinen vai ei. Kirjoittaja näyttää olevan sitä mieltä, että asiaa olisi pitänyt edes vähän enemmän miettiä.

Kolumnin mukaan asevelvollisuustyöryhmän yksi tehtävistä oli tuottaa sotilaalliselle maanpuolustukselle operatiivista lisäarvoa sekä tukea maanpuolustustahdon ja kansalaisten yhdenvertaisuuden vahvistamista.
Eli ainakin jollakin tavalla asiaa piti yhdenvertaisuudenkin kannalta miettiä, mutta se mitä ainoastaan mietittiin, oli ehdotus kutsuntojen laajentamiseksi koskemaan koko ikäluokkaa joskin asepalvelus jäisi naisille yhä vapaaehtoiseksi. Ja sekin on siis ihan sallittu lopputulos, mutta ei se ainoa mahdollinen vaihtoehto ole. Mutta nyt asevelvollisuuden epätasa-arvoisuutta ei poistettu, mikä on tai ei ole hyvä ratkaisu, riippuen keneltä kysytään.

Ihmetyttää tämä jatkuva yhdenvertaistaminen, kun sotilaat ovat Suomessa toisenluokan kansalaisia ilman poliittisia oikeuksia. Korjataan vaikka se asia ensin.

 

[Mikfin70]

Jos kolmaosa jätää sen jollain syyllä suorittamatta, niin aika vaikeaa alkaa olla puhua yleisestä. Varsinkin kun se on tosiaan 70% miehistä. Eli 35% väestöstä.

Tuo kolmasosa on täysin kelpaamatonta asepalvelukseen erilaisista syistä kuten terveys, rikollisuus jne.