Asevelvollisuuden pitää muuttua

Ja pitäisi ollakin oikeus. Valitettavasti ovat aika kalliita vain yksityishenkilöille mutta elämä on.

Jos olisi, niin sitten meillä ei olisi käytännössä mitään keinoa estää breivikejä ja muhammed attoja touhuilemasta, mitä huvittaa. Nämä ovat kehittyneissä demokratioissa paljon suurempia vaaroja kansalaisten turvallisuudelle kuin se, että valtio alkaa kuskata heitä kuopan reunalle.

Kysymys ei ole voittamisesta vaan taistelun tekemisestä niin kalliiksi ettei tyranniksi kannata ryhtyä. Jos kyse olisi pelkästä voittamisesta niin väkivahvan naapurin vuoksi meidän ei kannattaisi edes yrittää pitää minkäänlaisia Puolustusvoimia koska voittaa emme voi vain, korkeintaan tekemään sen kalliimmaksi.

Ei se ole rahallisesti edes erityisen kallista. Moraalisesti on tietenkin tiukkaa alkaa teurastaa omia kansalaisia. Juuri siksi Jeltsiniä ei ammuttu 1991, vaikkei hänellä ollut pyssyn pyssyä. Kuten jo mainitsin, sisäisten kahinoiden dynamiikka on erilainen kuin valtioiden välisten. Se, että joku alkaa väkivaltaa käyttäen vastustaa valtiovaltaa, voi hyvin toimia perusteluna sille, miksi valtiovallan on pakko ottaa rajut otteet käyttöön.

Väärin, ei tarvitse pärjätä vaan tehdä homma liian kalliiksi. Ketään ei ole ydinpommilla tai tykillä uhkailemalle haettu kuopan reunalle. Kuopan reunalle haetaan muilla vehkeillä ja vain silloin kun uhrilla ei ole keinoja laittaa hanttiin. Ilman aseita ja viivitystaistelua albaanit olisivat olleet kuopassa, onneksi heillä oli keinoja viivyttää asiaa kunnes saivat apua.

Sinulla on mielenkiintoinen käsitys asioiden aikajärjestyksestä. Todellisuudessa asia meni niin, että Kosovossa kahinoitiin ja serbit järjestivät ainakin yhden joukkomurhan Racakissa. Sitten tuotettiin Rambouillet'n sopimus, joka oli serbeille varsin huono. Serbit hylkäsivät sen. NATO ryhtyi pommittamaan. Sen jälkeen serbit panivat käyntiin Kosovon totaalisen etnisen puhdistuksen ja ajoivat satoja tuhansia albaaneja ulos Kosovosta. Mikä tuossa oli se UCK:n viivytysrooli? Myöhemmin albaanit pääsivät palaamaan koteihinsa, mutta vain siksi, että NATO oli pommituksellaan pakottanut serbit rauhansopimukseen, joka takasi paluun. UCK:n pyssymiehillä oli sen suhteen hyvin pieni rooli.
 
Jos olisi, niin sitten meillä ei olisi käytännössä mitään keinoa estää breivikejä ja muhammed attoja touhuilemasta, mitä huvittaa. Nämä ovat kehittyneissä demokratioissa paljon suurempia vaaroja kansalaisten turvallisuudelle kuin se, että valtio alkaa kuskata heitä kuopan reunalle.

Olisipa, nimittäin viranomaisten ja terveiden määrä vs. hullut. Hulluuksia ei estetä aseita kieltämällä kuten itseasiassa Norjassa se nähtii koska kukaan ei voinut pysäyttää Breivikiä ajoissa koska Norjassa ei saa kantaa asetta itsepuolustukseen. Tälläiset maat, joissa aseita saa omistaa tai niitä on muuten vain olemassa mutta niitä ei saa kantaa, ovat hyvin epäloogisia. Ne ovat samanlaisia kuin jenkkien gun free zonet, kutsuja jotka huutavat "täällä kukaan ei voi laittaa vastaan".


Ei se ole rahallisesti edes erityisen kallista. Moraalisesti on tietenkin tiukkaa alkaa teurastaa omia kansalaisia. Juuri siksi Jeltsiniä ei ammuttu 1991, vaikkei hänellä ollut pyssyn pyssyä. Kuten jo mainitsin, sisäisten kahinoiden dynamiikka on erilainen kuin valtioiden välisten. Se, että joku alkaa väkivaltaa käyttäen vastustaa valtiovaltaa, voi hyvin toimia perusteluna sille, miksi valtiovallan on pakko ottaa rajut otteet käyttöön.

Ai sekö ei ole kallista ettäkö me voisimme voittaa Venäjän sodassa? Hahhaaa. Jokaisen velvollisuus on nousta valtiota vastaan, jos se ei kohtele kansalaisiaan oikein. Pahan voittoon riittää vain se etteivät hyvät miehet tee mitään.

Sinulla on mielenkiintoinen käsitys asioiden aikajärjestyksestä. Todellisuudessa asia meni niin, että Kosovossa kahinoitiin ja serbit järjestivät ainakin yhden joukkomurhan Racakissa. Sitten tuotettiin Rambouillet'n sopimus, joka oli serbeille varsin huono. Serbit hylkäsivät sen. NATO ryhtyi pommittamaan. Sen jälkeen serbit panivat käyntiin Kosovon totaalisen etnisen puhdistuksen ja ajoivat satoja tuhansia albaaneja ulos Kosovosta. Mikä tuossa oli se UCK:n viivytysrooli? Myöhemmin albaanit pääsivät palaamaan koteihinsa, mutta vain siksi, että NATO oli pommituksellaan pakottanut serbit rauhansopimukseen, joka takasi paluun. UCK:n pyssymiehillä oli sen suhteen hyvin pieni rooli.

Totaalisesta etnisestä puhdistuksesta tuskin voidaan puhua. UCK:n taistelijoiden muistomerkkejä on ympäri maata, jotka kaatuivat taisteluissa juuri ennen Yhdysvaltojen puuttumista peliin.
 
Jos olisin diktaattori, eliitin jäsen tai edes näiden toimintaa tukeva viranomainen ja aikomukseni olisi toteuttaa politiikkaa, jota kansa ei odotetusti hyväksyisi, niin haluaisin ehdottomasti, että hallintoalamaisina oleva kansa olisi keskenään eripurainen, täysin siviliileitä ja täysin aseettomia. Tyrannin ja eliitin valtaa tukevat viranomaiset ja palkka-armeija olisivat vahvat, jonka lisäksi näillä olisi myös laajat toimivaltuudet erityisesti valvonnan ja voimankäytön osalta. Oikeuslaitos komppaisi näiden toimintaa saumattomasti.

Sen sijaan en missään tapauksessa haluaisi hallintoalamaiseksi ja sorrettavakseni kansaa, joka on homogeeninen ja, jolla on paljon aseita sekä sotilaskoulutuksen saaneita kansalaisia. Sellaisen kansan sortaminen voi olla aluksi ihan mukavaa, mutta vain siihen asti, että kansa saa tarpeekseen ja ryhtyy päättäväiseen vastarintaan, paitsi perinteisten lakkojen, yhteiskunnan häirinnän ja väkivaltaisten mielenosoitusten, myös epäsymmetrisen aseellisen taistelun keinoin. Luonnollisesti vastarinta ja mielenilmaukset keskittyisivät suuriin asutuskeskuksiin ja valtakunnan elinkeinoelämän kannalta tärkeille alueille lamauttaen näiden normaalin toiminnan.

Siinä vaiheessa ei tilanne enää diktaattorin palatsissa tai eliitin kabineteissa jaksa paljon naurattaa kun kivien ja polttopullojen seassa lentää myös lyijyä, kansan huutaessa rytmikkäästi jotain hirttoköyteen viittaavaa iskulausetta. Silloin täytyy diktaattorin vain todeta tosiasiat sekä paeta kultainen vessanpönttö kainalossa ja valtionkassa taskussa johonkin vielä ystävällismieliseen maahan, jos ei sitten satu jäämään matkalla kiukkuisen väkijoukon käsiin.

Vaikka kansan enemmistö ei barrikadeille asti nousisikaan ja vastarinta jäisi pienten ryhmittymien elämäntehtäväksi, ei diktaattorilla, eliitin jäsenillä tai näiden käsikassaroilla (petturit) olisi juuri asiaa ulos, tai ainakin riskitaso olisi aina korkea ja tilanne jatkuvasti päällä.
 
Ei pidä paikkaansa, NL:ssä maalaisväestö sai pitää aseita ja etenkin 2. maailmansodan jälkeen niitä oli runsaasti tarjolla. Kaupungeissa oli tiukempaa. NL:ssä sodan jälkeen laitettiin tykkejä ja panssarivaunuja muistomerkkeihin ilman minkäänlaista deaktivointia - nyt niitä Ukrainan sodassa otettiinkin käyttöön...

OT, mutta kyllä minulla on hieman toinen käsitys asioista. Jopa tietyn senttimitan ylittävä veitsi olis luvanvarainen Neukkulassa! Asiaa myös kysyttiin rajakontrollissa (maahantulokaavakkeessa). Huvittavaa, että sitä veitsihommelia kysyttiin myös Viron rajankontrolleissa vielä 1990-luvulla, vaikka maa oli mukamas "itsenäistynyt". Olivat kopsineet neukkujen maahantuloproseduurit muuttamatta.
 
Olisipa, nimittäin viranomaisten ja terveiden määrä vs. hullut. Hulluuksia ei estetä aseita kieltämällä kuten itseasiassa Norjassa se nähtii koska kukaan ei voinut pysäyttää Breivikiä ajoissa koska Norjassa ei saa kantaa asetta itsepuolustukseen. Tälläiset maat, joissa aseita saa omistaa tai niitä on muuten vain olemassa mutta niitä ei saa kantaa, ovat hyvin epäloogisia. Ne ovat samanlaisia kuin jenkkien gun free zonet, kutsuja jotka huutavat "täällä kukaan ei voi laittaa vastaan".

Tarkalleen miten estät hullua pommimiestä räjäyttämästä pommia? Sitähän tämä keskustelunhaara koski, että sinusta siviilien pitäisi saada vapaasti hankkia sinkoja, tankkeja ja tehokkaita räjähteitä. Breivik toteutti tekonsa niin kuin toteutti, koska hänen oli helppo hankkia laillisesti aseita, mutta jos siviileille räjähteiden omistaminen olisi täysin sallittua, niin kaikenlaiset terroristit voisivat käytännössä hankkia pakullisen räjähdettä, ajella sillä ihan mihin tahansa ja vaikka poliisi pysäyttäisi, niin he vain vetoaisivat siihen, että heillä on oikeus omistaa räjähteitä ilman mitään sen kummempaa syytä kuin se, että haluavat pitää hallituksen kurissa. Sitten he parkkeeraisivat pakun johonkin sopivaan paikkaan ja pum. Tällaisten iskujen estäminen olisi käytännössä täysin mahdotonta, jos valtiovallalla ei olisi oikeutta puuttua siviilien räjähteiden omistamiseen. Breivikin kohdalla se ei toiminut, koska hän ovelasti rakensi räjähteensä lannoitteista, mutta kaikki tällainen vaatii pitkäjänteistä suunnittelua, johon hulluilla ei yleensä ole kykyä. Jos he voisivat vain mennä kaupasta ostamaan pari tonnia räjähdettä ja siihen aikasytyttimen, niin tuhoa olisi tiedossa. Ja siis ihan eri luokassa kuin joissain ampumistapauksissa.

Ai sekö ei ole kallista ettäkö me voisimme voittaa Venäjän sodassa?

Missä minä sanoin, ettei tuo olisi kallista? Ihme olkiukkoja sinäkin keksit.

Hahhaaa. Jokaisen velvollisuus on nousta valtiota vastaan, jos se ei kohtele kansalaisiaan oikein. Pahan voittoon riittää vain se etteivät hyvät miehet tee mitään.

Voi olla velvollisuus, mutta vielä parempi velvollisuus demokratiassa on se, että ihmiset valitsevat valtaan henkilöitä, jotka eivät ryhty kärräämään kansalaisia kuopan reunalle. Tämä on se syy, miksi vaikkapa Suomessa ei tällaista ole tapahtunut sitten 1918 (ok, joitain asevelvollisia teloitettiin 1944), ei niinkään se, että vallassa olevat olisivat siihen olleet halukkaita ryhtymään, mutteivät vaan uskaltaneet, kun pelkäsivät metsästyspyssyillä varustautunutta kansaa. Ja kuten itsekin kirjoitit, nykyaikaisessa sodankäynnissä tarvitaan paljon muutakin kuin vain metsästyskivääreitä, jotta vastarinta olisi tehokasta.

Totaalisesta etnisestä puhdistuksesta tuskin voidaan puhua.

Wikipedian mukaan albaaneja ajettiin pakoon yli miljoona. Kosovon väestö on vähän alle 2 miljoonaa, joten kyllä touhu aika totaalista oli. Ja tietenkään touhua ei saatu vietyä ihan loppuun asti NATOn pommien vuoksi.

UCK:n taistelijoiden muistomerkkejä on ympäri maata, jotka kaatuivat taisteluissa juuri ennen Yhdysvaltojen puuttumista peliin.

Niin? Kaatuivat, eli eivät voineet serbien raskaille aseille mitään, eivätkä siis pystyneet estämään sitä, mitä serbit tekivät. Juuri niin minä sanoinkin. Kyseisessä sodassa NATO ei menettänyt taistelussa yhtään sotilasta (jossain onnettomuudessa kuoli muistaakseni muutama).
 
Tarkalleen miten estät hullua pommimiestä räjäyttämästä pommia? Sitähän tämä keskustelunhaara koski, että sinusta siviilien pitäisi saada vapaasti hankkia sinkoja, tankkeja ja tehokkaita räjähteitä. Breivik toteutti tekonsa niin kuin toteutti, koska hänen oli helppo hankkia laillisesti aseita, mutta jos siviileille räjähteiden omistaminen olisi täysin sallittua, niin kaikenlaiset terroristit voisivat käytännössä hankkia pakullisen räjähdettä, ajella sillä ihan mihin tahansa ja vaikka poliisi pysäyttäisi, niin he vain vetoaisivat siihen, että heillä on oikeus omistaa räjähteitä ilman mitään sen kummempaa syytä kuin se, että haluavat pitää hallituksen kurissa. Sitten he parkkeeraisivat pakun johonkin sopivaan paikkaan ja pum. Tällaisten iskujen estäminen olisi käytännössä täysin mahdotonta, jos valtiovallalla ei olisi oikeutta puuttua siviilien räjähteiden omistamiseen. Breivikin kohdalla se ei toiminut, koska hän ovelasti rakensi räjähteensä lannoitteista, mutta kaikki tällainen vaatii pitkäjänteistä suunnittelua, johon hulluilla ei yleensä ole kykyä. Jos he voisivat vain mennä kaupasta ostamaan pari tonnia räjähdettä ja siihen aikasytyttimen, niin tuhoa olisi tiedossa. Ja siis ihan eri luokassa kuin joissain ampumistapauksissa.



Missä minä sanoin, ettei tuo olisi kallista? Ihme olkiukkoja sinäkin keksit.



Voi olla velvollisuus, mutta vielä parempi velvollisuus demokratiassa on se, että ihmiset valitsevat valtaan henkilöitä, jotka eivät ryhty kärräämään kansalaisia kuopan reunalle. Tämä on se syy, miksi vaikkapa Suomessa ei tällaista ole tapahtunut sitten 1918 (ok, joitain asevelvollisia teloitettiin 1944), ei niinkään se, että vallassa olevat olisivat siihen olleet halukkaita ryhtymään, mutteivät vaan uskaltaneet, kun pelkäsivät metsästyspyssyillä varustautunutta kansaa. Ja kuten itsekin kirjoitit, nykyaikaisessa sodankäynnissä tarvitaan paljon muutakin kuin vain metsästyskivääreitä, jotta vastarinta olisi tehokasta.



Wikipedian mukaan albaaneja ajettiin pakoon yli miljoona. Kosovon väestö on vähän alle 2 miljoonaa, joten kyllä touhu aika totaalista oli. Ja tietenkään touhua ei saatu vietyä ihan loppuun asti NATOn pommien vuoksi.



Niin? Kaatuivat, eli eivät voineet serbien raskaille aseille mitään, eivätkä siis pystyneet estämään sitä, mitä serbit tekivät. Juuri niin minä sanoinkin. Kyseisessä sodassa NATO ei menettänyt taistelussa yhtään sotilasta (jossain onnettomuudessa kuoli muistaakseni muutama).

Hulluja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ne ja niiden aiheuttamat uhkatekijät eivät kuitenkaan saa olla lainsäädännön valmistelun peruste. Riskejä on aina ja maailmaa ei pysty koskaan tekemään täysin vaarattomaksi. Se on tosiasia, joka on vain hyväksyttävä ja, jonka olemassaoloon on sopeuduttava.

Tähän vielä erityisesti julkista sektoria ja kaikkia mahdollisia velvollisuuksia vastustavien kultalusikka suussa syntyneiden uusliberalistien sekä muiden ameriikan mallin ihailijoiden usein siteeraama Benjamin Franklinin lause, joka ottaa osuvasti kantaa vapauden ja turvallisuuden tavoittelun keskinäiseen suhteeseen.

"He who gives up freedom for safety deserves neither. Those who would trade in their freedom for their protection deserve neither.".

Miksi esimerkiksi EU haluaa kieltää yksityisen aseenomistuksen ja lisätä hallintoalamaisten valvontaa? Ei suinkaan turvallisuuden vuoksi, vaan koska EU pelkää omia hallintoalamaisiaan ja kyykyttämiselle on pitkät historialliset perinteet. Ehkä pieneen pelkoon on vähän syytäkin ja ilmeisesti hallitsevan EU-eliitin olematon omatunto vähän kolkuttaa.
 
Tarkalleen miten estät hullua pommimiestä räjäyttämästä pommia? Sitähän tämä keskustelunhaara koski, että sinusta siviilien pitäisi saada vapaasti hankkia sinkoja, tankkeja ja tehokkaita räjähteitä. Breivik toteutti tekonsa niin kuin toteutti, koska hänen oli helppo hankkia laillisesti aseita, mutta jos siviileille räjähteiden omistaminen olisi täysin sallittua, niin kaikenlaiset terroristit voisivat käytännössä hankkia pakullisen räjähdettä, ajella sillä ihan mihin tahansa ja vaikka poliisi pysäyttäisi, niin he vain vetoaisivat siihen, että heillä on oikeus omistaa räjähteitä ilman mitään sen kummempaa syytä kuin se, että haluavat pitää hallituksen kurissa. Sitten he parkkeeraisivat pakun johonkin sopivaan paikkaan ja pum. Tällaisten iskujen estäminen olisi käytännössä täysin mahdotonta, jos valtiovallalla ei olisi oikeutta puuttua siviilien räjähteiden omistamiseen. Breivikin kohdalla se ei toiminut, koska hän ovelasti rakensi räjähteensä lannoitteista, mutta kaikki tällainen vaatii pitkäjänteistä suunnittelua, johon hulluilla ei yleensä ole kykyä. Jos he voisivat vain mennä kaupasta ostamaan pari tonnia räjähdettä ja siihen aikasytyttimen, niin tuhoa olisi tiedossa. Ja siis ihan eri luokassa kuin joissain ampumistapauksissa.

Terrorismia ei ole olemassa maissa, joissa väestön normit ovat suhteellisen yhteneväiset. Maahanmuuttopolitiikka on yksi keskeinen tekijä terrorismin vähentämisessä. Vaikka räjähteinen hankkiminen olisi vapaata ei se poista muita lakeja kuten mm. terroristi-iskun tai murhan suunnittelu. Lisäksi räjähteiden kuljetuksillekin on säädökset yleisen turvallisuuden vuoksi aivan samoin kuin on ei-räjähtäville mutta onnettomuustilanteissa vaarallisille kemikaaleille. Miksi 1900-luvun alussa kun tuliaseet ja räjähteet olivat täysin vapaasti hankittavissa ei tehty terroristi-iskuja? No olisiko johtunut erään uskonnon poissaolosta Euroopassa. Sen sijaan kyllä näitä käytettiin salamurhiin ja pienempi muotoiseen toimintaan ja luonnollisesti se väheni kun kansanalistajat, monarkit ja muut hörhöt oli saatu pois vallasta ja kansa tyytyväiseksi sekä rakennettua sille hyvinvointia ja uskoa tulevaisuuteen. Euroopassa on jo opittu ettei kommunismi ole oikea tie ja kommunistien terroristi-iskut ja murhat ovatkin vähentyneet. Sen sijaan emme ole vielä saavuttaneet kriittistä pistettä eräiden uskontokuntien ja kukkahattutätien kanssa että ne tippuisivat samaan marginaaliin kuin kommunistit, natsit, kokooomusnuoret ja muut hörhöt. Kun lopulta uskallettaisiin puhua oikeilla nimillä ja tiedoilla asioista ilman sijaisloukkaantumista niin voitaisiin tehdä ratkaisuja, joilla satuolentoihin uskovien kasvu Euroopassa voitaisiin kääntää laskuun ja näin lopettaa terrorismi ja sen jatkuva uhka.

Voi olla velvollisuus, mutta vielä parempi velvollisuus demokratiassa on se, että ihmiset valitsevat valtaan henkilöitä, jotka eivät ryhty kärräämään kansalaisia kuopan reunalle. Tämä on se syy, miksi vaikkapa Suomessa ei tällaista ole tapahtunut sitten 1918 (ok, joitain asevelvollisia teloitettiin 1944), ei niinkään se, että vallassa olevat olisivat siihen olleet halukkaita ryhtymään, mutteivät vaan uskaltaneet, kun pelkäsivät metsästyspyssyillä varustautunutta kansaa. Ja kuten itsekin kirjoitit, nykyaikaisessa sodankäynnissä tarvitaan paljon muutakin kuin vain metsästyskivääreitä, jotta vastarinta olisi tehokasta.

En ole väittänyt etteikö muita tarvittaisi mutta kuten yllä on esitetty niin tavalliset pienaseet ovat oivallinen tapa hankkia isompia pelejä valtiolta samalla systeemillä kuin se kerää verot eli varastamalla. Ei se ISIS tai muukaan ole hankkinut niitä aseita ostamalla ja valmistamalla vaan hakemalla ihan sitä kalashnikovin piippua pitkin ne tankit valtiolta.

Niin? Kaatuivat, eli eivät voineet serbien raskaille aseille mitään, eivätkä siis pystyneet estämään sitä, mitä serbit tekivät. Juuri niin minä sanoinkin. Kyseisessä sodassa NATO ei menettänyt taistelussa yhtään sotilasta (jossain onnettomuudessa kuoli muistaakseni muutama).

Ne kansanmurhat jotka minä olen nähnyt on toteuttu pienaseilla, ei tykeillä, atomipommeilla tai muilla vehkeillä. Mitään massiivisia joukkotuhontoja ei tapahtunut eikä pakolaisten määrä kerro kansanmurhasta.
 
Hulluja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ne ja niiden aiheuttamat uhkatekijät eivät kuitenkaan saa olla lainsäädännön valmistelun peruste. Riskejä on aina ja maailmaa ei pysty koskaan tekemään täysin vaarattomaksi. Se on tosiasia, joka on vain hyväksyttävä ja, jonka olemassaoloon on sopeuduttava.

Tuo "koska asiaa X ei pysty tekemään täydelliseksi, ei ole mitään tarvetta tehdä mitään X:n hyväksi" liirum laarum on moneen kertaan kuultu. Jos tuo on lähtökohta, niin sitten vaikkapa maanpuolustusta ei kannata tehdä, koska Suomen kokoisella maalla ei ole mitään mahdollisuutta tuottaa niin vahvaa maanpuolustusta, että se kaikissa tilanteissa takaisi 100%:n varmuudella sen, ettei maata vallata.

Sillä, että pommit paukkuvat vaikkapa kerran 10:ssä vuodessa verrattuna siihen, että niitä paukkuisi joka vuosi tai jopa joka kuukausi, on paljonkin merkitystä ihmisten turvallisuuden kannalta.

Tähän vielä erityisesti julkista sektoria ja kaikkia mahdollisia velvollisuuksia vastustavien kultalusikka suussa syntyneiden uusliberalistien sekä muiden ameriikan mallin ihailijoiden usein siteeraama Benjamin Franklinin lause, joka ottaa osuvasti kantaa vapauden ja turvallisuuden tavoittelun keskinäiseen suhteeseen.

"He who gives up freedom for safety deserves neither. Those who would trade in their freedom for their protection deserve neither.".

Aha, nytkö tämä lause sitten kelpaakin? Kun se on esitetty asevelvollisuutta koskien tässä samassa ketjussa, niin se on ohitettu liberaalien turhanpäiväisenä hössötyksenä. Minusta tuo lause toki pätee, mutta minusta vapaus omistaa tuliaseita on paljon vähäpätöisempi vapaus kuin vapaus siitä, ettei valtio voi pakottaa osallistumaan sotimiseen tai sen harjoitteluun. Mutta hyväksyn kyllä tuon lauseen pätemisen tiettyyn rajaan asti myös aseisiin.

Miksi esimerkiksi EU haluaa kieltää yksityisen aseenomistuksen ja lisätä hallintoalamaisten valvontaa? Ei suinkaan turvallisuuden vuoksi, vaan koska EU pelkää omia hallintoalamaisiaan ja kyykyttämiselle on pitkät historialliset perinteet. Ehkä pieneen pelkoon on vähän syytäkin ja ilmeisesti hallitsevan EU-eliitin olematon omatunto vähän kolkuttaa.

Miksi se pelkäisi hallintoalamaisiaan enemmän siltä osin, että he nousevat aseelliseen kapinaan verrattuna siihen, että ihan rauhanomaisesti valitsevat uurnilla toiset hemmot europarlamenttiin? Jälkimmäinen on EU-kansalaisille paljon helpompi tapa panna muutos käyntiin kuin aseisiin tarttuminen.
 
Terrorismia ei ole olemassa maissa, joissa väestön normit ovat suhteellisen yhteneväiset.

Mutta ne normit eivät tulevaisuuden yhteiskunnissa enää tule olemaan yhtenäisiä. Tärkeimpänä esimerkkinä länsimaissa on kristinuskon siirtyminen marginaaliin.

Maahanmuuttopolitiikka on yksi keskeinen tekijä terrorismin vähentämisessä.

Just. Kielletään terroristeilta maahanmuutto. Toimii varmaan hyvin. Käytännössä se, miten hyvin maahanmuuttaja X on yhtämukainen yhteiskunnan yhteneväisten normien kanssa, on täysin mahdotonta todeta, jos lähtökohtana on se, että jokaiseen maahanmuuttajaan suhtaudutaan yksilönä (kuten valtiovalta muutenkin suhtautuu kansalaisiinsa).

Vaikka räjähteinen hankkiminen olisi vapaata ei se poista muita lakeja kuten mm. terroristi-iskun tai murhan suunnittelu.

Ei tietenkään, mutta noista todisteiden kerääminen on aika lailla vaikeampaa kuin käytännön valmisteluista, kuten räjähteiden hankkimisesta.

Lisäksi räjähteiden kuljetuksillekin on säädökset yleisen turvallisuuden vuoksi aivan samoin kuin on ei-räjähtäville mutta onnettomuustilanteissa vaarallisille kemikaaleille.

Mitä sitten? Tietenkin se terroristi voi noita turvallisuussäädöksiä noudattaa pilkulleen. Ei hän muutenkaan halua pomminsa räjähtävän vahingossa.

Miksi 1900-luvun alussa kun tuliaseet ja räjähteet olivat täysin vapaasti hankittavissa ei tehty terroristi-iskuja?

Eikö? Ja tietenkään räjähteiden teko ei tuohon aikaan lähellekään yhtä halpaa kuin nykyisin.

No olisiko johtunut erään uskonnon poissaolosta Euroopassa.

Voi olla, mitä sitten? Et kai vakavissasi ehdota, että pyrimme pitämään terrori-iskut poissa sillä, että estämme islamiin kuuluvien maahanmuuton? Entä minkälaista kohtelua ehdotat jo maassa asuville muslimeille?

Sen sijaan kyllä näitä käytettiin salamurhiin ja pienempi muotoiseen toimintaan ja luonnollisesti se väheni kun kansanalistajat, monarkit ja muut hörhöt oli saatu pois vallasta ja kansa tyytyväiseksi sekä rakennettua sille hyvinvointia ja uskoa tulevaisuuteen. Euroopassa on jo opittu ettei kommunismi ole oikea tie ja kommunistien terroristi-iskut ja murhat ovatkin vähentyneet. Sen sijaan emme ole vielä saavuttaneet kriittistä pistettä eräiden uskontokuntien ja kukkahattutätien kanssa että ne tippuisivat samaan marginaaliin kuin kommunistit, natsit, kokooomusnuoret ja muut hörhöt. Kun lopulta uskallettaisiin puhua oikeilla nimillä ja tiedoilla asioista ilman sijaisloukkaantumista niin voitaisiin tehdä ratkaisuja, joilla satuolentoihin uskovien kasvu Euroopassa voitaisiin kääntää laskuun ja näin lopettaa terrorismi ja sen jatkuva uhka.

Mistä haluaisit puhua oikealla nimellä? Sinä olet tässä se, joka haluaa, että Muhammed Atta saisi vapaasti hankkia räjähteitä, vaikka tunnetusti kannattaa tuhoisaa ideologiaa. Tai jos et tätä halua, vaan haluat häneltä estää räjähteiden hankkimisen sillä perusteella, että hänen ideologiansa on ristiriidassa vallassa olevien ideologian kanssa, niin miten eroat niistä kansan alistajista mitenkään?

En ole väittänyt etteikö muita tarvittaisi mutta kuten yllä on esitetty niin tavalliset pienaseet ovat oivallinen tapa hankkia isompia pelejä valtiolta samalla systeemillä kuin se kerää verot eli varastamalla. Ei se ISIS tai muukaan ole hankkinut niitä aseita ostamalla ja valmistamalla vaan hakemalla ihan sitä kalashnikovin piippua pitkin ne tankit valtiolta.

Ja sinä haluat siis luoda sellaisen yhteiskunnan, jossa ISISin kaltainen väkivaltainen poppoo voi hankkia kalashnikoveja ja sitten käyttää niitä valtiolta tankkien kaappaamiseen. Ai niin, haluat sitten kuitenkin kieltää ne sillä perusteella, että he hautovat vallankaappausta. Eli siis juuri päinvastaisella perusteella kuin, millä toisaalla perustelet sitä, miksi sinulla itselläsi pitää olla oikeus hankkia aseita.

Ne kansanmurhat jotka minä olen nähnyt on toteuttu pienaseilla, ei tykeillä, atomipommeilla tai muilla vehkeillä. Mitään massiivisia joukkotuhontoja ei tapahtunut eikä pakolaisten määrä kerro kansanmurhasta.

Eli tarkoitatko, että kaikki on hyvin, jos ihmiset vain ajetaan ulos maasta?
 
Mutta ne normit eivät tulevaisuuden yhteiskunnissa enää tule olemaan yhtenäisiä. Tärkeimpänä esimerkkinä länsimaissa on kristinuskon siirtyminen marginaaliin.

Hyvä näin, ei kai kukaan oikeasti usko palavaan pensaaseen ja kuule ääniä ja näe juttuja mitä muut eivät? Yhteiskunnassamme normit tulevat olemaan yhtenäisiä, jos esim. maahanmuuttopolitiikassa asetetaan sopeutumisvaatimuksia eikä suvaita enää pinttyneitä ja typeriä tapoja ja lopulta potkaista maasta jos sopeutuminen ei onnistu. Kyse on vain tahdosta. Satuolentojutut kuuluu mielisairaalan seinien sisälle, ei julkiseen yhteiskuntakeskusteluun tai -kulttuuriin.

Just. Kielletään terroristeilta maahanmuutto. Toimii varmaan hyvin. Käytännössä se, miten hyvin maahanmuuttaja X on yhtämukainen yhteiskunnan yhteneväisten normien kanssa, on täysin mahdotonta todeta, jos lähtökohtana on se, että jokaiseen maahanmuuttajaan suhtaudutaan yksilönä (kuten valtiovalta muutenkin suhtautuu kansalaisiinsa).

Käytännössä jo nyt voidaan ISIS:n taistelijoilta perua passit ja kansalaisuus ottaa pois. Myös maahanmuuton rajoittaminen vain työperäiseksi ratkaisee terroristiongelman oikeastaan 99,95%:sti.

Eikö? Ja tietenkään räjähteiden teko ei tuohon aikaan lähellekään yhtä halpaa kuin nykyisin.

Vielä parikymmentä vuotta sitten räjähteitä sai ajokorttia vilauttamalla Yhdysvalloissa monissa osavaltioista tuosta vain eikä niillä WTC-tornia räjäytetty tai tehty terroristi-iskuja. Terrorismille on aina syy ja siihen pitää puuttua, ei vain tehdä tavallisten ja syyttömien ihmisten elämää vaikeammaksi.

Voi olla, mitä sitten? Et kai vakavissasi ehdota, että pyrimme pitämään terrori-iskut poissa sillä, että estämme islamiin kuuluvien maahanmuuton? Entä minkälaista kohtelua ehdotat jo maassa asuville muslimeille?

No mitä lääkärit sanovat ihmisestä joka uskoo satuolentoihin oli se sitten vaaleanpunainen lehmä? Hullujenhuoneelle parantumaan mielikuvitusjutuista. Maahanmuuton pitäisi olla ainoastaan työperäistä, jolloin on olemassa hyvät mahdollisuudet että ihminen oppii kielen ja hyväksyy meidän normimme. Parhaiten autamme pakolaisia esim. lähettämällä heidät omiin maihinsa jossa jaamme heille aapisen ja kalashnikovin. Näille välineille luodaan rauha! Ei ole mitenkään realistista että ottamalla tänne pakolaisia ja tuomalla heidät meidän elintasollemme saamme mitään hyvää aikaiseksi kun samalla rahalla saataisiin suuremmala joukolle rokotteita, maatalouden kehitystä, koulutusta ja aseita sorretuille. Pakolaisten ottaminen ei ratkaise niitä ongelmia, ne ratkeavat puuttumalla syihin jotka aiheuttavat pakolaisuutta.

Mistä haluaisit puhua oikealla nimellä? Sinä olet tässä se, joka haluaa, että Muhammed Atta saisi vapaasti hankkia räjähteitä, vaikka tunnetusti kannattaa tuhoisaa ideologiaa. Tai jos et tätä halua, vaan haluat häneltä estää räjähteiden hankkimisen sillä perusteella, että hänen ideologiansa on ristiriidassa vallassa olevien ideologian kanssa, niin miten eroat niistä kansan alistajista mitenkään?

Yksittäisten hullujen takia ei pidä alistaa ja rajoittaa syyttömien ja tavallisten kansalaisten arkea ja oikeuksia.

Ja sinä haluat siis luoda sellaisen yhteiskunnan, jossa ISISin kaltainen väkivaltainen poppoo voi hankkia kalashnikoveja ja sitten käyttää niitä valtiolta tankkien kaappaamiseen. Ai niin, haluat sitten kuitenkin kieltää ne sillä perusteella, että he hautovat vallankaappausta. Eli siis juuri päinvastaisella perusteella kuin, millä toisaalla perustelet sitä, miksi sinulla itselläsi pitää olla oikeus hankkia aseita.

Jos tarvetta on pitää ihmisten nousta kapinaan valtiota vastaan. Ei se ISIS ilman syitä ole syntynyt puhtaasta väkivallan halusta. Kun syihin, jotka aiheuttavat terrorismia puututaan ajoissa niin ei kenelläkään ole mitään syytä ruveta ISIS:n kaltaiseksi murhaajajoukoksi. Ihmisten kaikkialla maailmassa tulee työskennellä ihmisoikeuksien ja vapauden puolesta, se on ihan universaali arvo ja myös arvovalinta. Tälläiset joukot ja politiikot, jotka eivät kunnioita ihmisoikeuksia, pitää ilman muuta valaa lyijyä täyteen ja upottaa merenpohjaan Osaman kaveriksi.



Eli tarkoitatko, että kaikki on hyvin, jos ihmiset vain ajetaan ulos maasta?[/QUOTE]
 
Hyvä näin, ei kai kukaan oikeasti usko palavaan pensaaseen ja kuule ääniä ja näe juttuja mitä muut eivät?

Varmasti niitäkin vielä on, mutta meidän aikanamme nuo "palaville pensaille puhuvat" saavat asianmukaisen diagnoosin eli skitsofrenia. Hoitoakin on noille tarjolla, jos vain kelpaa.

Muuten, suosituin harha oman aikamme fiksuimpien hullujen keskuudessa on väittää, että heitä kauko-ohjataan - ja päähän tuputetaan kaukoajatuksia (mind-control).

Tähän tyyliin. http://www.tiede.fi/keskustelu/32857/ketju/mind_control_miksi_siita_ei_puhuta
 
http://anettekarlsson.fi/2014/11/19/miesten-asevelvollisus-ei-ole-nykypaivaa/

Demariehdokas kirjoittelee:

"Suomessa kaikilla miehillä on asevelvollisuus. Naisilla ei samanlaista velvoitetta ole. Järjestelmä on epäoikeudenmukainen ja se ei edistä tasa-arvoa. Sodan tai kriisitilanteen aikana tarvitaan sekä miehiä että naisia. Ei ole tarkoituksenmukaista kouluttaa pelkästään yksi sukupuoli puolustamaan maatamme. Siksi Suomen tuleekin siirtyä yhtenäiseen sukupuolineutraaliin kansalaispalvelusjärjestelmään."

Olen itse samaa mieltä molempien sukupuolien palvelusvelvollisuudesta. Monet nuoret naiset ovat paremmin kelvollisia palvelukseen kuin miehet, ja keskimääräisen ensisynnytysiän ollessa 30v tienoilla ei tarvetta laittaa pienten lasten äitejä etulinjaan käytännössä syntyisi. Puheenvuoroja asevelvollisuuden epätasa-arvosta on alkanut pikku hiljaa kuulumaan yhä enemmän, ehkä muutosta voisi olla ilmassa.
 
http://anettekarlsson.fi/2014/11/19/miesten-asevelvollisus-ei-ole-nykypaivaa/

Olen itse samaa mieltä molempien sukupuolien palvelusvelvollisuudesta. Monet nuoret naiset ovat paremmin kelvollisia palvelukseen kuin miehet, ja keskimääräisen ensisynnytysiän ollessa 30v tienoilla ei tarvetta laittaa pienten lasten äitejä etulinjaan käytännössä syntyisi. Puheenvuoroja asevelvollisuuden epätasa-arvosta on alkanut pikku hiljaa kuulumaan yhä enemmän, ehkä muutosta voisi olla ilmassa.
Mietin yhä tätä osan "intoilua" siitä, että naisetkin on saatava asevelvollisuuden piiriin. Ja yhdistelen tämän siihenkin ketjuun, että "lottien jättämä aukko pitää paikata". Ja sitten "päivän minkki". Meinaatteko, että puolustuskykymme on uskottavampi, kun rinnallanne taistelee naisia?
Toistan kyllä taas itseäni: tämä ei ole minulle tasa-arvokysymys. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että naiset velvoitettaisiin aseelliseen palvelukseen. Mutta mitä siitä mahtaisi käytännössä tulla... varsinkin kun kuitenkin jauhetaan venäläissotilaiden kuntotasosta, haavoittuneiden evakuoimisesta, varusteiden kantamisesta, raiskauksista aseena tms. Ja sitten joku toteaa, että toimii jenkeissä, toimii Israelissa. Niin, toimisiko täällä?
 
http://anettekarlsson.fi/2014/11/19/miesten-asevelvollisus-ei-ole-nykypaivaa/

Demariehdokas kirjoittelee:

"Suomessa kaikilla miehillä on asevelvollisuus. Naisilla ei samanlaista velvoitetta ole. Järjestelmä on epäoikeudenmukainen ja se ei edistä tasa-arvoa. Sodan tai kriisitilanteen aikana tarvitaan sekä miehiä että naisia. Ei ole tarkoituksenmukaista kouluttaa pelkästään yksi sukupuoli puolustamaan maatamme. Siksi Suomen tuleekin siirtyä yhtenäiseen sukupuolineutraaliin kansalaispalvelusjärjestelmään."

Olen itse samaa mieltä molempien sukupuolien palvelusvelvollisuudesta. Monet nuoret naiset ovat paremmin kelvollisia palvelukseen kuin miehet, ja keskimääräisen ensisynnytysiän ollessa 30v tienoilla ei tarvetta laittaa pienten lasten äitejä etulinjaan käytännössä syntyisi. Puheenvuoroja asevelvollisuuden epätasa-arvosta on alkanut pikku hiljaa kuulumaan yhä enemmän, ehkä muutosta voisi olla ilmassa.

Roope Luhtala onkin jo ehättänyt kommentoimaan Karlssonin blogiin. :)
 
Roope Luhtala onkin jo ehättänyt kommentoimaan Karlssonin blogiin. :)
Luhtalalla on aika mielenkiintoinen pointti siinä, että nykyään siis yksinhuoltajaisä ei saa vapautusta palvelusta sen yksinhuoltajuutensa perusteella, vaan jos hän siis pelaa rehellisesti, eikä hanki vapautusta jonkun tekaistun lääketieteellisen syyn perusteella, eikä valehtele, että hänellä on vakaumus, joka estää häntä osallistumasta asepalvelukseen, hänen on siis joko mentävä inttiin tai hänet heitetään vankilaan. Onko tällaisessa mitään tolkkua? Mikä olisi se tilanne, jossa lähettäisimme yksinhuoltajaisän sotimaan? Jos tällaista tilannetta ei ole, niin mikä tolkku on kouluttaa hänestä sotilas (ja tuhlata siinä resursseja)? Kukaan tuskin ryhtyisi yksinhuoltajaksi vain siksi, että voisi siten välttää asevelvollisuuden suorittamisen. Ainakin minusta yksinhuoltajaisien vapauttamiseen palveluksesta on paljon paremmat perusteet kuin Jehovan todistajien.
 
Luhtalalla on aika mielenkiintoinen pointti siinä, että nykyään siis yksinhuoltajaisä ei saa vapautusta palvelusta sen yksinhuoltajuutensa perusteella, vaan jos hän siis pelaa rehellisesti, eikä hanki vapautusta jonkun tekaistun lääketieteellisen syyn perusteella, eikä valehtele, että hänellä on vakaumus, joka estää häntä osallistumasta asepalvelukseen, hänen on siis joko mentävä inttiin tai hänet heitetään vankilaan.

Höh, täytyy muistaa ettei laitonta käskyä tarvitse täyttää ja lapsen heitteillejättö on rikos. TS. Yksinhuoltajaisä tieteenkin ottaa lapsensa mukaan palvelukseen astuessaan.
 
Luhtalalla on aika mielenkiintoinen pointti siinä, että nykyään siis yksinhuoltajaisä ei saa vapautusta palvelusta sen yksinhuoltajuutensa perusteella, vaan jos hän siis pelaa rehellisesti, eikä hanki vapautusta jonkun tekaistun lääketieteellisen syyn perusteella, eikä valehtele, että hänellä on vakaumus, joka estää häntä osallistumasta asepalvelukseen, hänen on siis joko mentävä inttiin tai hänet heitetään vankilaan. Onko tällaisessa mitään tolkkua? Mikä olisi se tilanne, jossa lähettäisimme yksinhuoltajaisän sotimaan? Jos tällaista tilannetta ei ole, niin mikä tolkku on kouluttaa hänestä sotilas (ja tuhlata siinä resursseja)? Kukaan tuskin ryhtyisi yksinhuoltajaksi vain siksi, että voisi siten välttää asevelvollisuuden suorittamisen. Ainakin minusta yksinhuoltajaisien vapauttamiseen palveluksesta on paljon paremmat perusteet kuin Jehovan todistajien.

Mistä scheisselista me tiedämme etukäteen, kenestä tulee yh-isä?
 
Mistä scheisselista me tiedämme etukäteen, kenestä tulee yh-isä?
Miksi meidän pitäisi se etukäteen tietää? Jos jostain miehestä tulee sellainen, hänet vapautetaan sillä hetkellä asevelvollisuudesta. Emmehän me nytkään tiedä, kuka liittyy Jehoviin, mutta jos joku liittyy, niin käsittääkseni hänet vapautetaan asepalveluksesta.
 
Reserviläiskirjeketju on väärä paikka jatkaa asevelvollisuuskeskustelua, joten jatkan sitä sitten tässä ketjussa.
Samalla logiikalla suomalaisista 73,7% ovat syvästi uskovaisia luterilaisia. Uskotko (pun intended) että näin on?

Ei ole suinkaan sama logiikka. Luterilaisen kirkon jäsenyys ei vaadi mitenkään "syvää uskovaisuutta". Se ei vaadi edes sitä, että uskovainen ylipäänsä, vaan jäsenenä voi olla ihan hyvin täysin sosiaalisista syistä (ja sosiaaliset syyt minusta uskontojen olemassaoloa selittävätkin oikein hyvin). Tuo kirjoittamasi voisi ehkä päteä pappeihin. Jos heistä merkittävä osa olisi sellaisia, jotka eivät usko luterilaisen kirkon oppiin, niin sitten kirkko olisi loogisessa ristiriidassa itsensä kanssa.

Itse olin suht pitkään luterilaisen kirkon jäsen, vaikken enää uskonut Jumalaan (toisin kuin esim. vielä rippikoulun jälkeen). Jossain vaiheessa sitten sillekin tuli pääte, mutta itse eroamispäätös ei siis ajallisesti liittynyt siihen, kun uskoni Jumalaan loppui.

Tosiasiassa suurin osa asevelvollisista on valmis puolustamaan maataan, koska se on velvollisuus ja koskee naapurin Penaakin.

Mutta kun se ei koske. Siitähän koko tämä ketju lähti liikkeelle, että Honcho sanoi, ettei häntä ole sijoitettu sodan ajan joukkoihin, vaan hänen takapihaansa tulisivat puolustamaan miehet ihan muualta. Suomessa sotaan lähetettäisiin nykynäkymän mukaan 230 000 sotilasta, joka on luokkaa 5% kansasta. On siis todennäköistä, että se naapurin Pena ei sinne joudu lähtemään. Ainakaan naapurin Maija ei sinne lähde.

Valtaosa tuosta porukasta ei olisi samaan valmis, jos se olisi vapaaehtoinen oikeus, johon täytyy täysin omatoimisesti hakeutua, ja se naapurin Pena voisi jäädä kotiin grillaamaan ja vokottelemaan omaa eukkoa.

Naapurin Pena on hyvinkin voinut saada nyt reserviläiskirjeen, jossa sanotaan, ettei hänellä ole sodan ajan sijoitusta PV:n palveluksessa. Mitä sinä siis teet, kun hän näyttää sinulle sitä kirjettään? Ilmoittaudutko reservin sivariksi sillä hetkellä? Entä kun tiedät, että naapurin Maijalla ei sitä sijoitusta ole missään tapauksessa? Jos et, vaan edelleen pidät kiinni siitä omasta sijoituksestasi, niin miksi niin teet, jos sinusta se naapurin Penan sotaan joutuminen sinun kanssasi on se ainoa syy, miksi sinne olet valmis lähtemään?

On ihan eri asia kertoa jossain kyselyssä, että menisi vapaaehtoisesti armeijaan jos asevelvollisuutta ei olisi, kuin oikeasti tehdä niin. Varsinkin niissä kyselyissä joissa suurin osa vastaajista on jo käynyt armeijan.

Niinpä. Tämä on se toinen puoli kognitiivista dissonanssia. Hyväksyn asevelvollisuuden puolustukseksi sen argumentin, että muussa tapauksessa ei kukaan lähde panemaan henkeään valtion puolesta vaaralle alttiiksi, mutta tässä tapauksessa on sitten hyväksyttävä se puoli asiaa, että tuollaisessa armeijassa olevat sotilaat ovat siellä vain siksi, että maassa suvereenia valtaa pitävä valtio on heidät sinne vankilalla uhaten pakottanut. Silloin voidaan jättää sivuun lässytys kotien ja perheiden puolesta taistelusta tai pyyteettömästä kansakunnan edestä uhrautumisesta. Selvästikään ne syyt eivät ole riittäviä motivaattoreita maanpuolustukseen osallistumiselle.

Tai sanotaan niin, että kun sanon "hyväksyn argumentin", niin hyväksyn sen, että puhtaasti vapaaehtoinen, mutta muuten nykymuotoinen systeemi ei toimisi. Itse uskon, että silti taloudellisilla insentiiveillä olisi mahdollista saada nykyistä parempi vapaaehtoisuuteen perustuva systeemi toimimaan.
 
Hyväksyn asevelvollisuuden puolustukseksi sen argumentin, että muussa tapauksessa ei kukaan lähde panemaan henkeään valtion puolesta vaaralle alttiiksi, mutta tässä tapauksessa on sitten hyväksyttävä se puoli asiaa, että tuollaisessa armeijassa olevat sotilaat ovat siellä vain siksi, että maassa suvereenia valtaa pitävä valtio on heidät sinne vankilalla uhaten pakottanut. Silloin voidaan jättää sivuun lässytys kotien ja perheiden puolesta taistelusta tai pyyteettömästä kansakunnan edestä uhrautumisesta. Selvästikään ne syyt eivät ole riittäviä motivaattoreita maanpuolustukseen osallistumiselle.

Tai sanotaan niin, että kun sanon "hyväksyn argumentin", niin hyväksyn sen, että puhtaasti vapaaehtoinen, mutta muuten nykymuotoinen systeemi ei toimisi. Itse uskon, että silti taloudellisilla insentiiveillä olisi mahdollista saada nykyistä parempi vapaaehtoisuuteen perustuva systeemi toimimaan.

Totta kai yhteiskunta laittaa vankilaan, jos toimii paheksuttavasti. Kaikesta muustakin vastaavasta toiminnasta on säädetty rangaistukset.

Toisaalta kukaanhan ei pakota armeijaan eli vankilalla ei valitettavasti uhata.
 
Back
Top