Asevelvollisuuden pitää muuttua

Nykyaikaisessa Suomessa fyysisellä voimakkuudella ei etua ole saatavissa, joten väittämäsi vaatii mielestäni hieman tarkennusta.
Kai tuossa on jotain sellasta feminististä ajattelua, että miesten menestys esimerkiksi työelämässä johtuu vain naisten sortamisesta, ja että sukupuolten välillä ei ole mitään eroja jotka voisivat vaikuttaa esim. töissä ylenemiseen tai ylipäätään siihen millaisia tavotteita heillä työelämässä on. Sitten tämän takia tulee rankaista miehiä asepalveluksella, jonka feministi näkee "progressiivisena verona".

Mitä tuohon jatkuvaan ad homimien syytämiseen (nyt panet lainauksena jotain tekstiä, jonka implikoit kuvaavan sitä, mitä minä olisin argumentoinut) tulee, niin se tuntuu olevan ainoa asia, mihin kykenet. Yhtään kunnon vasta-argumenttia, joka ei olisi ollut olkiukko, et toistaiseksi ole onnistunut kyhäämään.
Suosittelen käytämään ignorea. Tuollaisesta jatkuvasta lapsellisesta ad hominemista joutaisi antaa bannia, mutta toisaalta ignorekin toimii hyvin.
 
Tukijat
Järjestöt:

http://ohion.fi/tukijat.htm

Mitä tilalle?
Asevelvollisuuden poistaminen ei tarkoita armeijan lakkauttamista. Ilman asevelvollisuuttakin on mahdollista kouluttaa tarpeellinen määrä vapaaehtoisia varusmiehiä. Kansalaisaloite ei ota kantaa siihen, pitäisikö varusmiesten määrää muuttaa nykyisestä. Tällä hetkellä asepalveluksen suorittaa noin 36% ikäluokasta (tai 68% miesikäluokasta).

Aloite siis jättää maanpuolustuksen asiantuntijoille mahdollisuuden toteuttaa puolustus parhaaksi näkemällään tavalla, kuitenkin ilman epätasa-arvoista pakkotyötä.

Kansalaisaloitteen järjestötukijoista Vihreä miesliike ja Sadankomitea ovat julkaisseet omat maanpuolustusmallinsa. Melkein kaikki Euroopan valtiot ovat käytännössä luopuneet asevelvollisuudesta. Alempana on tietoa myös Ruotsin ja Tanskan tavoista toteuttaa puolustus.

http://ohion.fi/tilalle.htm

Leo Stranius: Lenkkeilemään oppii ilman armeijaakin


"On vaikea ymmärtää, miksi nykyisessä maailmantilanteessa pitää ylläpitää vanhan maailman väkivalta- ja pakkokoneistoa. Nykyiset turvallisuusuhat ovat jotain muita kuin sotilaallisia. Uskon, että demokratia ja kansainvälinen yhteistyö sekä huolehtiminen ympäristöstä ovat parhaita takeita rauhalle."
 
Sadankomitean malli tulevaisuuden maanpuolustuksesta
Sadankomitea julkaisi laajojen keskustelujen ja seminaarien pohjalta oman mallinsa tulevaisuuden maanpuolustuksen järjestämiseksi.Suomalainen maanpuolustus kaipaa kipeästi uudistamista. Sadankomitean linjaamat uudistustarpeet voidaan kiteyttää kahdeksaan kohtaan:

1. Asevelvollisuudesta on luovuttava ja siirryttävä vapaaehtoiseen asepalveluun.

2. Nykyisiin uhkiin vastaa mainiosti 50 000 sotilaan armeija, joista 8 000 on palveluksessa rauhan aikana.

3. Siviilipalvelus voidaan lakkauttaa eikä totaalikieltäytymisestä enää rangaista.

4. Tasa-arvo on ulotettava armeijaan.

5. Armeijan tehtävät ovat kotimaan puolustaminen ja kansainväliset rauhanturvatehtävät. Nato-jäsenyyttä
ei tarvita kumpaankaan.

6. Kutsunnoista tulee luopua ja vapaaehtoiset hakeutuvat koulutukseen yhteishaun kautta.

7. Puolustusmenot supistuisivat kolmanneksen, työurat pitenisivät ja Sadankomitean mallin positiiviset vaikutukset kansantalouteen olisivat noin kolme miljardia vuodessa.

8 . Nämä linjaukset voidaan toteuttaa kymmenen vuoden siirtymäajalla.

http://www.sadankomitea.fi/rauhanpolittiikkaa/sadankomitean-malli-tulevaisuuden-maanpuolustuksesta

Eipä tarvitse kovin syvältä kaivella niin löytyy mistä S91 repii lukujaan ja mallejaan.
 
Uskomaton väite. Eli siis terveillä ei-jehovantodistaja miehillä on kaikilla syntymässä saatuna isommat edut elämässä menestymiseen kuin millään muulla ryhmällä, etenkään naisilla. Näkisin ensinnäkin tälle jotain todisteita.

Ai että sitä pitäisi erikseen jotenkin todistella? Väitätkö ihan oikeasti ettei asia noin ole? Etteivät terveet, normaali- tai paremmalla järjellä varustetut miehet myös edusta sitä parempaa tulotasoa?

Toiseksi nyt implikoit, että jos tuo väittämäsi sukupuolien epätasa-arvo siviilielämässä saataisiin poistettua, ei miesten asevelvollisuuskaan olisi perusteltavissa.

Maailma ei ole täydellinen tasa-arvon suhteen eikä se sellaiseksi koskaan muutu.

Muuten, pitäisikö kaikissa maailman maissa, joissa on vapaaehtoisarmeijat, toteuttaa lisävero y-kromosomin kantamisesta, jotta tasa-arvo toteutuisi?

Siitä vaan minun puolestani.

Miksi on mahdotonta myöntää, että miesten asevelvollisuus perustuu puhtaasti historiaan ja sen moraalinen pohja on nykyajan yhteiskunnassa useastakin syystä (naiset kelpaavat sotilaiksi, massa-armeijat eivät ole enää sotateknisesti niitä parhaita, sukupuolet ovat yhteiskunnassa tasa-arvoisia, yksilönoikeudet ovat korkeammalla yhteiskunnan arvoasteikossa) on varsin heikoissa kantimissa.

Miehet ovat edelleen keskimäärin soveltuvampia sotilaiksi, massa-armeijoita tarvitaan edelleen ja yhteiskunnassa on muitakin velvollisuuksia kuin asevelvollisuus: oppivelvollisuus, verovelvollisuus, työvelvollisuus jne. Mikään niistäkään ei ole 100% tasa-arvoinen.

Sinun mielestäsi toimiva ja hyvä järjestelmä pitäisi lakkauttaa jotta saataisiin joku teoreettinen tasa-arvo prosentiilin kymmenyksen lähemmäksi. Minusta on tärkeämpää pitää yllä toimivaa puolustusratkaisua jotta voimme turvata ne nykyiset yksilönvapautemme. Sinä heittäisit mukulan lumihankeen, kun pesuvedestä eroon hankkiutuminen on sinusta niin tärkeää että kaikki muu menee sen edelle.

Mitä tarkoitat? Kysehän on räikeästä tasa-arvon loukkaamisesta. Käytännöllisyyden perusteella pitäisi jättää pois esim. sotilaan kyvyiltä huonoin puolikas sukupuoleen katsomatta tms.

Mutta koska naiset olisivat luultavasti niin selkeästi yliedustettuina jälkimmäisessä ryhmässä niin mitä järkeä siinä sitten olisi koska tulos olisi pitkälti sama? Lisäksi, koska naiset edelleen vastaavat äitiydestä niin asevelvollisuusaika laittaisi luultavasti taas naiset lykkäämään lastentekoa nykyistäkin myöhemmäksi. Ja pliis, älä yritä kontrata tätä sillä että "lasten synnyttäminen ei ole velvollisuus" - kyse onkin nimenomaan käytännöstä. Koska käytännössä naisten asevelvollisuus johtaisi todennäköisesti syntyvyyden heikkenemiseen entisestään, niin se on jo sinällään hyvä perustelu sitä vastaan.

Tuskin joutuvat. Nykyinen kenttäarmeija ei sisällä edes koko koulutettua reserviä. Esim. itse kuulun edelleen virallisesti koulutettuun reserviin, mutta minua tuskin kutsuttaisiin sotimaan, jos pilliin vihellettäisiin. Käyttöarvoni olemattomasta kertaamisesta johtuen olisi varsin matala. Todennäköisesti se olisi silti parempi kuin täysin sotimiseen kouluttamattomalla sivarilla. Minun on muutenkin vaikea nähdä, mitä käyttöä olisi armeijassa henkilöille, joilla vakaumus estää palvelun Suomen puolustusvoimissa. Onko ajatus, että se vakaumus maagisesti katoaa sodan syttyessä, ja tällainen henkilö toimii motivoituneena maanpuolustajana muun armeijan mukana?

Sivariksi ryhtyminen tarkoittaa juuri sitä: että hyväksyt sen että sodan tullen joudut riviin muiden muassa. Jos et hyväksy sitä, niin vaihtoehdot ovat sitten aseeton palvelus tai totaali.
Tunnen muuten sivareita jotka lähtisivät mielelläänkin maata puolustamaan asein jos tänne oikeasti hyökättäisiin. Sivareista todellisuudessa aika harva on vakaumuksellinen pasifisti.

Oma veikkaukseni on se, että jos heille alettaisiin maksaa edes kunnon palkkaa, sanotaan sellaiset 2000 e/kk miinus majotuksesta ja ruuasta jotain pois (ei siis tarvitse mennä sinne ehdotukseni 3000 e/kk tasolle), niin pv:ssä melko pian alkaisivat laskukoneet raksuttaa niin, että palvelukseen kutsuttavien varusmiesten määrää laskettaisiin ja se raha pantaisiin nykyaikaisempiin aseisiin.

Mikä raha? Jos PV joutuu maksamaan käyttömenoistaan lisää palkkaa, niin mistä sitä rahaa riittäisi sitten niihin nykyaikaisempiin aseisiin?

Tiedän kyllä mitä yrität sanoa: markkinatalousteorian mukaan väärä työn hinta vääristää kilpailua ja heikentää tehokkuuta etc jne tjsp. Se on kaikki kuultu, ja se ei oikeasti maanpuolustuksessa toimi.

Ja on aivan turha jauhaa sitä "nykyaikainen sodankäynti...modernit aseet" -linjaa jossa juuri Hesari yms. roskajulkaisut ovat "kunnostautuneet" viime vuosina. Pienellä armeijalla ei maata puolusteta, aivan sama miten se on aseistettu. Tämä on yksinkertaisesti sotastrateginen tosiasia.
 
Nykyaikaisessa Suomessa fyysisellä voimakkuudella ei etua ole saatavissa, joten väittämäsi vaatii mielestäni hieman tarkennusta.

Kyllä miehillä edelleen on selkeästi paremmat mahdollisuudet korkeampaan elin- ja palkkatasoon. Miehet tienaavat edelleen selkeästi paremmin kuin naiset: isoksi osaksi kyse on uravalinnoista, harva nainen on kiinnostunut niistä aloista joilla on hyvät palkat. Mutta myös esimerkiksi mieslääkärit tienaavat keskimäärin enemmän kuin naiset. Miehet ovat vähemmän töistä poissa, tekevät enemmän päivystyksiä jne.
 
Mutta myös esimerkiksi mieslääkärit tienaavat keskimäärin enemmän kuin naiset. Miehet ovat vähemmän töistä poissa, tekevät enemmän päivystyksiä jne.
Eihän tuossa ole tasa-arvon kannalta mitään ongelmallista. o_O
 
Ai että sitä pitäisi erikseen jotenkin todistella? Väitätkö ihan oikeasti ettei asia noin ole? Etteivät terveet, normaali- tai paremmalla järjellä varustetut miehet myös edusta sitä parempaa tulotasoa?

Ensinnäkin väitän, että tämä naisten marisema "naisen euro on 80 senttiä" (joka ei edes oikeasti ole noin suuri) selittyy hyvin pitkälti ihmisten omilla valinnoilla, eikä millään sukupuolisyrjinnällä. Näillä valinnoilla tarkoitan ihmisten itse vapaaehtoisesti tekemiä uravalintoja että perheiden sisällään tekemiä valintoja sen suhteen, miten jakavat työtaakan (kuka menee palkkatöihin ja kuka hoitaa lapsia kotona), mistä seuraava palkkatuloero on tietenkin täysin virtuaalinen siinä mielessä, että jos ja kun perhe sitten jakaa tasan sen töihin menneen palkkatulot, niin sillä, kuka ne palkkatulot loppujen lopuksi hankki, ei ole käytännössä merkitystä.

Toiseksi, näissä tulovertailuissa unohtuu helposti eläkeaika. Sekä miehet että naiset maksavat yhtä suuria eläkemaksuja, mutta miehet kuolevat keskimäärin useita vuosia nuorempana (tällä hetkellä ero on jotain 6-7 vuotta). Niinpä naiset keskimäärin pääsevät nauttimaan eläkkeestä pidempään, vaikka ovat maksaneet ihan saman määrän eläkemaksuja kuin miehetkin.

Kolmanneksi, miksi nyt rajaat noihin miehiin? Kaikki miehet ovat asevelvollisia. Terveys on toki syy vapautukselle, mutta äly ei. Joka tapauksessa on päivänselvää, etteivät kaikki asevelvollisuuden suorittaneet miehet kuulu yhteiskunnan parasosaisimpiin.

Maailma ei ole täydellinen tasa-arvon suhteen eikä se sellaiseksi koskaan muutu.

Ja tämäkö sinusta on syy olla pyrkimättä parempaan tasa-arvoon? Uskomatonta paskaa. Mitä turhaan lopettaa rotuerottelua, kun maailmaan ei kuitenkaan koskaan saada täydellistä tasa-arvoa.

Siitä vaan minun puolestani.

Ja oletko tosiaan sitä mieltä, että jos joku maa toteuttaisi veron, joka kohdistuisi vain miehiin (eli sen rajauksessa eksplisiittisesti mainittaisiin sukupuoli), tätä ei pidettäisi räikeänä tasa-arvon loukkaamisena?

Miehet ovat edelleen keskimäärin soveltuvampia sotilaiksi,

Miksi katsoa keskiarvoa? Miksei saman tien valita niitä, jotka ovat oikeasti soveltuvimpia? Mitä jos joku yliopisto tekisi vaikkapa niin, että valitsisi jonkun ihmisryhmän sukupuolen, uskonnon, kielen tms. perusteella ja sitten sanoisi, että koska tämä ryhmä keskimäärin on parempi kuin muut ryhmät, annamme kaikki opiskelupaikat siihen ryhmään kuuluville (riippumatta siitä, miten hyviä he henkilökohtaisesti olisivat), niin olisiko tämä sinusta a) fiksua, b) reilua?

massa-armeijoita tarvitaan edelleen

Mies ja rk ovat muuttumassa entistä vähämerkityksellisemmäksi sen suhteen, kuka sodan voittaa. On päivänselvää, että rauta on viime vuosikymmeninä korvannut lihaa ja trendi näyttää jatkuvan.

ja yhteiskunnassa on muitakin velvollisuuksia kuin asevelvollisuus: oppivelvollisuus, verovelvollisuus, työvelvollisuus jne. Mikään niistäkään ei ole 100% tasa-arvoinen.

Ensinnäkin oppivelvollisuus koskee kaikkia. Toiseksi se on ennemminkin tehty lapsen itsensä suojaksi siltä, ettei hänen vanhempansa pidä huolta hänen opetuksestaan. Kolmanneksi oppivelvollisuuden ylivoimaisesti suurin voittaja on se oppilas itse. Tämä ei päde asevelvollisuuteen.

Verovelvollisuus on yleensä koitettu järkätä mahdollisimman oikeudenmukaisimmalla tavoin. Missään tapauksessa sellaista verotusta, joka kohdistuisi 100%sti toiseen sukupuoleen ei pidettäisi yhtä oikeudenmukaisena kuin nykysysteemiä.

Mihin työvelvollisuuteen nyt oikein viittaat?

Sinun mielestäsi toimiva ja hyvä järjestelmä pitäisi lakkauttaa jotta saataisiin joku teoreettinen tasa-arvo prosentiilin kymmenyksen lähemmäksi.

Ei, vaan minusta huono sukupuolisesti epätasa-arvoinen, yksilönoikeuksia loukkaava ja kansantaloudelle kallis nykyinen systeemi pitäisi lakkauttaa ja korvata jollain sellaisella, mitä hahmottelin aiemmin. Kuten jo kirjoitin, sillä ehdottamallani systeemillä olisi mahdollista toteuttaa nykyisen kokoinen armeija, jos todellakin oltaisiin sitä mieltä, että se on järkevin tapa toteuttaa maanpuolustus. Ero olisi kuitenkin siinä, että se olisi oikeudenmukainen, koska kohtelisi kaikkia kansalaisia tasa-arvoisesti ja jättäisi yksilön itsensä valittavaksi, osallistuuko maanpuolustukseen sotilaan vai veronmaksajan roolissa. Jos sinulla on jotain kritiikkiä esittää aukikirjoittamastani mallista, esitä se. Älä harrasta samaa kuin majava, eli hyökkää olkiukkoja vastaan.

Minusta on tärkeämpää pitää yllä toimivaa puolustusratkaisua jotta voimme turvata ne nykyiset yksilönvapautemme. Sinä heittäisit mukulan lumihankeen, kun pesuvedestä eroon hankkiutuminen on sinusta niin tärkeää että kaikki muu menee sen edelle.

Minä en ollut romuttamassa puolustusta. Jos katsotaan, että puolustus on niin tärkeä asia, että siihen pitää panna vielä nykyistä enemmän resursseja, niin pannaan sitten. Minä olen kirjoittanut vain siitä, että minusta on reilumpaa, että taakka siitä puolustuksen järkkäämisestä jaetaan tasaisesti läpi yhteiskunnan sen sijaan, että yksi porukka pakotetaan vankilalla uhaten se hoitamaan. Mikä sinulla on sitä ehdottamaani vastaan? Miksi sinusta on parempi, että niin arvokkaan asian kuin maanpuolustuksen kustannus revitään nuorten miesten selkänahasta sen sijaan, että se jaettaisiin tasan koko yhteiskunnan kesken?

Mutta koska naiset olisivat luultavasti niin selkeästi yliedustettuina jälkimmäisessä ryhmässä niin mitä järkeä siinä sitten olisi koska tulos olisi pitkälti sama?

No, ei olisi. Suuri osa intin tehtävistä onnistuisi naisilta ihan yhtä hyvin kuin miehiltä.

Lisäksi, koska naiset edelleen vastaavat äitiydestä niin asevelvollisuusaika laittaisi luultavasti taas naiset lykkäämään lastentekoa nykyistäkin myöhemmäksi. Ja pliis, älä yritä kontrata tätä sillä että "lasten synnyttäminen ei ole velvollisuus" - kyse onkin nimenomaan käytännöstä.

Siis mitä? Lapsenteko on tosiaan vapaaehtoista. Ja miksi oletat, ettei asevelvollisuus lykkää miehillä lapsentekoa ja/tai sitä, kuinka monta lasta he hankkivat?

Koska käytännössä naisten asevelvollisuus johtaisi todennäköisesti syntyvyyden heikkenemiseen entisestään, niin se on jo sinällään hyvä perustelu sitä vastaan.

Ei ole.

Sivariksi ryhtyminen tarkoittaa juuri sitä: että hyväksyt sen että sodan tullen joudut riviin muiden muassa. Jos et hyväksy sitä, niin vaihtoehdot ovat sitten aseeton palvelus tai totaali.

En kysynyt tuota. Kysyin sitä, että miten maagisesti saadaan siitä vakaumuksellisesta sivarista motivoitunut taistelija? Lisäksi ohitit kokonaan sen pointtini, että meillä on tällä hetkellä koulutettua reserviäkin enemmän kuin on tarkoitus panna sodassa liikkeelle. Miksi ihmeessä niitä sivareita oikein edes otettaisiin riviin?

Mikä raha? Jos PV joutuu maksamaan käyttömenoistaan lisää palkkaa, niin mistä sitä rahaa riittäisi sitten niihin nykyaikaisempiin aseisiin?

Se raha, joka menisi varusmiehille kunnon palkan maksamiseen. Jos varusmiesten määrää vähennettäisiin (kun pv näkisi omassa budjetissaan oikeasti sen, mitä nykyisen varusmiesjärjestelmän kustannus on koko kansantalouden kannalta), se voisi tulla toiseen johtopäätökseen sen suhteen, mikä on oikea suhde varusmiehiin ja heille hankittaviin aseisiin satsaamisessa. Nykyisin varusmiehet ovat pv:lle halpoja, vaikka ovatkin kansantaloudelle kalliita.

Tiedän kyllä mitä yrität sanoa: markkinatalousteorian mukaan väärä työn hinta vääristää kilpailua ja heikentää tehokkuuta etc jne tjsp. Se on kaikki kuultu, ja se ei oikeasti maanpuolustuksessa toimi.

Ei se inttämällä mihinkään muutu. Sinun pitää osoittaa ne syyt rationaalisin faktoihin pohjautuvin argumentein, ei vain polkea jalkaa ja huutaa naama punaisena, että ei toimi, ei.

Ja on aivan turha jauhaa sitä "nykyaikainen sodankäynti...modernit aseet" -linjaa jossa juuri Hesari yms. roskajulkaisut ovat "kunnostautuneet" viime vuosina. Pienellä armeijalla ei maata puolusteta, aivan sama miten se on aseistettu. Tämä on yksinkertaisesti sotastrateginen tosiasia.

Ensinnäkin määrittele nyt tuo "pieni armeija". Miten paljon käyttöä oikeasti niillä surkeasti varustetuilla joukoilla (eli sen n. 100 000:n ulkopuolella) on nykyaikaisessa sodassa? Toiseksi, minä jätin tuon kysymyksen auki. Jos pv todellakin olisi sitä mieltä, että on parasta rahan käyttöä se, että koulutetaan iso joukko varusmiehiä reilulla palkalla sen sijaan, että se raha käytettäisiin aseisiin, niin siitä vaan. Kuten sanoin, minä jättäisin tämän asian pv:n kentsujen itsensä päätettäväksi, koska uskon heidän pystyvän siihen vastaamaan paremmin kuin sinä tai minä. Ainoa, mitä vaadin, on se, että heidän pitää arviossaan käyttää oikeaa hintaa varusmiehille, ei nykyistä keinotekoista pakkotyöhön perustuvaa hintaa. Sairaanhoidossakin saatettaisiin resursseja suunnata aika lailla eri tavoin kuin nykyisin tehdään, jos vaikkapa sairaanhoitajia olisi mahdollista saada työhön 5 e/päivä palkalla.
 
Kyllä miehillä edelleen on selkeästi paremmat mahdollisuudet korkeampaan elin- ja palkkatasoon. Miehet tienaavat edelleen selkeästi paremmin kuin naiset: isoksi osaksi kyse on uravalinnoista, harva nainen on kiinnostunut niistä aloista joilla on hyvät palkat. Mutta myös esimerkiksi mieslääkärit tienaavat keskimäärin enemmän kuin naiset. Miehet ovat vähemmän töistä poissa, tekevät enemmän päivystyksiä jne.

Lukiosta valmistuneilla tytöillä on keskimäärin korkeammat arvosanat kuin pojilla joten tytöt valikoivat ensin jatko-opiskelupaikkansa ja pojat menevät sitten sinne minne pääsevät. Naiset eivät tienaa tasan pennin jeniä vähempää kun miehet kun otetaan huomioon tehdyt vuosityötunnit. Entä mitäpä lottoat, kumpi tienaa enemmän, terveyskeskuslääkäri vai erikoislääkäri? Tai leikkaava kirurgi?

Hellyttävää nähdä kuinka palstan herrasmiessotilaat puolustavat naisten ikiaikaista oikeutta siipeil.... välttää asepalvelus ja omalta osaltaan edistävät ja ylläpitävät sukupuolisegrekaatiota. Jos olisin nainen niin moisen ritarillisuuden edessä lahkeessani olisi nyt jäniksen kokoinen vaahto. Antaisin, aina.
En kuollaksenikaan ole koskaan ymmärtänyt sitä että syntymällä tiettyyn kuoreen olet jo lähtökohtaisesti paremmassa/huonommassa asemassa kuin toverisi. Tähän kytken myös kuninkaalliset. Sitten on vielä joitain joidenka mielestä tämä systeemi on ihan jees!

Myönnän, olen naiivi tämän suhteen mutta omassa unelmieni maailmassa koko "kansalaisvelvollisuus" järjestettäisiin Suomessa näin: (tai sitten kun olen Valtakunnanjohtaja)

- Koko ikäluokka kutsuntoihin
- Terveydelliset syyt ja henkinen epätasapainoisuus on edelleen poissulkeva tekijä. Toivotamme hyvää jatkoa ja voimia tulevaisuuteen.
- Jäljelle jäävät jaetaan aseelliseen palvelukseen ja siviilipalvelukseen seuraavasti:

  • Oma halukkuus. Voit valita joko normaalin asepalveluksen tai sivarin joka pääasiallisesti keskittyy siviilikriisinhallintaan. Koulutuksen keskeisin asia on oma sodanajan tehtävä kotirintamalla. 6kk kotirintamakoulutuksen jälkeen "työharjoittelu" jossain julkisen sektorin laitoksessa.
  • Kyvykkyys. Sporttiset mimmit kuten suunnistajat, hiihtäjät, yleisurheilijat yms. ohjattaisiin tietysti Torniin. Samoin reilusti ylipainoiset miehet sivariin mikäli heiltä ei löydy jotain henkistä kykyä joka katsotaan tarpeelliseksi sotaväessä.
Asepalveluksessa naiset sulautuvat sujuvasti miesten sekaan. Naisille yksiköissä omat tuvat mutta samat hygieniaohjesäännöt koskeamaan heitä kuin miehiäkin. Hiukset pois. Joukon kuuluu näyttää yhtenäiseltä ja sotilaalliselta, ansaitsemattomat erivapaudet luovat vain eripuraa ja eriarvoisuutta. Sellaiselle ei ole sijaa joukossa jonka kuuluu toimia yhdessä ja olla enemmän kuin osiensa summa!

Ymmärrän kyllä että varsinkin lastensaannin jälkeen miehet aivopes.... pehmenevät. Onhan se hankala nähdä se prinsessamekkoon puettu 3v liisarichard opettelemassa tappamista 15v kuluttua. Eihän tiara edes pysy kaljussa päässä?




 
Ei sinänsä olekaan, mutta se osaltaan todistaa väitteeni: miehillä on yhteiskunnassa edelleen helpompaa.
Kuinka niin? Siis jos tekemällä enemmän töitä tienaa enemmän (yllätys) niin kuinka se osoittaa että miehillä on yhteiskunnassa helpompaa?
 
Kyllä miehillä edelleen on selkeästi paremmat mahdollisuudet korkeampaan elin- ja palkkatasoon. Miehet tienaavat edelleen selkeästi paremmin kuin naiset: isoksi osaksi kyse on uravalinnoista, harva nainen on kiinnostunut niistä aloista joilla on hyvät palkat.

Ei kuulosta erityisen pahalta tasa-arvo-ongelmalta, kunhan siis jokaisella on oikeus vapaasti valita se ala, jolle haluaa ryhtyä.

Mutta myös esimerkiksi mieslääkärit tienaavat keskimäärin enemmän kuin naiset. Miehet ovat vähemmän töistä poissa, tekevät enemmän päivystyksiä jne.

Eli miehet tekevät enemmän duunia ja saavat sitten enemmän (kuukausi)palkkaa. Ei ainakaan minun kirjanpidossani kuulosta miltään vääryydeltä. Ennemminkin väärin olisi se, jos vähemmällä työnteolla saisi saman rahan käteen.
 
Sadankomitean malli tulevaisuuden maanpuolustuksesta
Sadankomitea julkaisi laajojen keskustelujen ja seminaarien pohjalta oman mallinsa tulevaisuuden maanpuolustuksen järjestämiseksi.Suomalainen maanpuolustus kaipaa kipeästi uudistamista. Sadankomitean linjaamat uudistustarpeet voidaan kiteyttää kahdeksaan kohtaan:

1. Asevelvollisuudesta on luovuttava ja siirryttävä vapaaehtoiseen asepalveluun.

2. Nykyisiin uhkiin vastaa mainiosti 50 000 sotilaan armeija, joista 8 000 on palveluksessa rauhan aikana.

3. Siviilipalvelus voidaan lakkauttaa eikä totaalikieltäytymisestä enää rangaista.

4. Tasa-arvo on ulotettava armeijaan.

5. Armeijan tehtävät ovat kotimaan puolustaminen ja kansainväliset rauhanturvatehtävät. Nato-jäsenyyttä
ei tarvita kumpaankaan.

6. Kutsunnoista tulee luopua ja vapaaehtoiset hakeutuvat koulutukseen yhteishaun kautta.

7. Puolustusmenot supistuisivat kolmanneksen, työurat pitenisivät ja Sadankomitean mallin positiiviset vaikutukset kansantalouteen olisivat noin kolme miljardia vuodessa.

8 . Nämä linjaukset voidaan toteuttaa kymmenen vuoden siirtymäajalla.

http://www.sadankomitea.fi/rauhanpolittiikkaa/sadankomitean-malli-tulevaisuuden-maanpuolustuksesta

Eipä tarvitse kovin syvältä kaivella niin löytyy mistä S91 repii lukujaan ja mallejaan.

En ole kyseistä mallia koskaan aiemmin nähnyt, eikä se edes ole sama, mitä minä ehdotin. NATO-jäsenyydestä en sanonut mitään. Minusta se voisi olla fiksua. Etenkin, jos armeija muutettaisiin vapaaehtoiseksi, NATO-jäsenyys olisi helpommin toteutettavissa. Asevelvollisten lähettäminen jonnekin ulkomaille sotimaan NATO-velvoitteen vuoksi olisi poliittisesti huomattavan vaikeaa.

Tuossa oletetaan puolustusmenojen supistumista. Minä olen kannattanut puolustusmenojen lisäämistä, jotta varusmiehille voitaisiin maksaa kunnon palkkoja.

Mutta enpä sinulta juuri muuta odottanutkaan. Olkiukollla taas kerran liikkeellä
 
Ensinnäkin väitän, että tämä naisten marisema "naisen euro on 80 senttiä" (joka ei edes oikeasti ole noin suuri) selittyy hyvin pitkälti ihmisten omilla valinnoilla, eikä millään sukupuolisyrjinnällä.

Kyse ei olekaan varsinaisesta sukupuolisyrjinnästä, vaan selkeästä faktasta.

Kolmanneksi, miksi nyt rajaat noihin miehiin? Kaikki miehet ovat asevelvollisia. Terveys on toki syy vapautukselle, mutta äly ei.

Ei olekaan (ellei puhuta aivan kehitysvammaisuudesta), mutta heikkolahjaiset pääsevät kuitenkin intistä yleensä vähemmällä.

Ja tämäkö sinusta on syy olla pyrkimättä parempaan tasa-arvoon? Uskomatonta paskaa. Mitä turhaan lopettaa rotuerottelua, kun maailmaan ei kuitenkaan koskaan saada täydellistä tasa-arvoa.

Relativismi on älykkyyden kuolema. Kas kun et vetänyt natsikorttia esiin? Tasa-arvoisuuteen tulee pyrkiä mutta jossain välissä tulee käytännön rajat vastaan.

Israelissahan naisilla on asevelvollisuus. Täydellinen tasa-arvoisuus, siis? Kuitenkin käytännössä palveluksen välttäminen ei ole kovin vaikeaa, ja naisille se on vielä helpompaa. Avioliitto, raskaus, äitiys tai johonkin uskonnolliseen ryhmään kuuluminen mahdollistavat vapautuksen asepalveluksesta. Jonkun verran tyttöjä meneekin naimisiin nuorella iällä välttääkseen palveluksen. Vaikka naisia on IDF:ssä paljon, varsinaisissa etulinjan tehtävissä heitä on vähän - vain 3% sotilaista.

Miksi katsoa keskiarvoa? Miksei saman tien valita niitä, jotka ovat oikeasti soveltuvimpia? Mitä jos joku yliopisto tekisi vaikkapa niin, että valitsisi jonkun ihmisryhmän sukupuolen, uskonnon, kielen tms. perusteella ja sitten sanoisi, että koska tämä ryhmä keskimäärin on parempi kuin muut ryhmät, annamme kaikki opiskelupaikat siihen ryhmään kuuluville (riippumatta siitä, miten hyviä he henkilökohtaisesti olisivat), niin olisiko tämä sinusta a) fiksua, b) reilua?

Siksi ettei sellaisessa olisi mitään käytännön järkeä - asevelvollisuudessa on.

Mies ja rk ovat muuttumassa entistä vähämerkityksellisemmäksi sen suhteen, kuka sodan voittaa. On päivänselvää, että rauta on viime vuosikymmeninä korvannut lihaa ja trendi näyttää jatkuvan.

Ai, minusta kun olen katsonut viime vuosian sotia, trendi tuntuu olevan päinvastainen. Isoja panssarikiiloja tai satakoneisia pommikonelauttoja nähdään nykyään aika harvoin, enemmän niitä "mies, suo ja rk" -uutiskuvia.

Ensinnäkin oppivelvollisuus koskee kaikkia. Toiseksi se on ennemminkin tehty lapsen itsensä suojaksi siltä, ettei hänen vanhempansa pidä huolta hänen opetuksestaan. Kolmanneksi oppivelvollisuuden ylivoimaisesti suurin voittaja on se oppilas itse. Tämä ei päde asevelvollisuuteen.

Niin, kaikesta huolimatta oppivelvollisuus on pakko ja sinne on mentävä vaikkei haluaisikin. Eikö tästäkin pakosta pitäisi päästä eroon, jotta yhteiskuntamme saavuttaisi maksimaalisen vapauden?

Verovelvollisuus on yleensä koitettu järkätä mahdollisimman oikeudenmukaisimmalla tavoin. Missään tapauksessa sellaista verotusta, joka kohdistuisi 100%sti toiseen sukupuoleen ei pidettäisi yhtä oikeudenmukaisena kuin nykysysteemiä.

Mihin työvelvollisuuteen nyt oikein viittaat?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Työvelvollisuus

Ei, vaan minusta huono sukupuolisesti epätasa-arvoinen, yksilönoikeuksia loukkaava ja kansantaloudelle kallis nykyinen systeemi pitäisi lakkauttaa ja korvata jollain sellaisella, mitä hahmottelin aiemmin. Kuten jo kirjoitin, sillä ehdottamallani systeemillä olisi mahdollista toteuttaa nykyisen kokoinen armeija, jos todellakin oltaisiin sitä mieltä, että se on järkevin tapa toteuttaa maanpuolustus. Ero olisi kuitenkin siinä, että se olisi oikeudenmukainen, koska kohtelisi kaikkia kansalaisia tasa-arvoisesti ja jättäisi yksilön itsensä valittavaksi, osallistuuko maanpuolustukseen sotilaan vai veronmaksajan roolissa. Jos sinulla on jotain kritiikkiä esittää aukikirjoittamastani mallista, esitä se. Älä harrasta samaa kuin majava, eli hyökkää olkiukkoja vastaan.

Tiedän kyllä mitä ehdotit. Kyseisenlaista järjestelmää ei ole missään toteutettu, mikä on aika vahva referenssi sille ettei se luultavasti toimisi.

Minä en ollut romuttamassa puolustusta. Jos katsotaan, että puolustus on niin tärkeä asia, että siihen pitää panna vielä nykyistä enemmän resursseja, niin pannaan sitten. Minä olen kirjoittanut vain siitä, että minusta on reilumpaa, että taakka siitä puolustuksen järkkäämisestä jaetaan tasaisesti läpi yhteiskunnan sen sijaan, että yksi porukka pakotetaan vankilalla uhaten se hoitamaan. Mikä sinulla on sitä ehdottamaani vastaan? Miksi sinusta on parempi, että niin arvokkaan asian kuin maanpuolustuksen kustannus revitään nuorten miesten selkänahasta sen sijaan, että se jaettaisiin tasan koko yhteiskunnan kesken?

Siksi että se käytännöllistä - ja turha yrittää ekvivalisoida "nuori mies" johonkin etniseen ryhmään tms. ihmisryhmään. Jokainen vanha mies on joskus ollut nuori. Valkoinen plantaasinomistaja sen sijaan ei ollut nuoruudessaan musta orja.

No, ei olisi. Suuri osa intin tehtävistä onnistuisi naisilta ihan yhtä hyvin kuin miehiltä.

Monet tehtävät kyllä - suurin osa? Tuskin. Käytännössä moni tehtävä edelleen vaatii tietyn tason fyysistä voimaa ja kestävyyttä. Niissä armeijoissa joissa oikeasti naisia on ollut sodissa ensilinjan tehtävissä, on törmätty ongelmiin jos naisille on laitettu pienemmät vaatimukset kuin miehille.

Taannoin olin ampumaradalla erään naisihmisen kanssa. Ampuminen tuotti aluksi vaikeuksia, kun hän ei meinannut jaksaa vetää kiväärin liikkuvia osia taakse. Makuulta osui kyllä hyvin, mutta pystyammunta tuotti vaikeuksia kun kiväärin paino oli vetää hänet nokilleen.

Siis mitä? Lapsenteko on tosiaan vapaaehtoista. Ja miksi oletat, ettei asevelvollisuus lykkää miehillä lapsentekoa ja/tai sitä, kuinka monta lasta he hankkivat?

Lastenteko on vapaaehtoista, mutta jälleen kerran, käytännössä jos haluamme että yhteiskunta säilyy, niin ihmisten täytyy tehdä lapsia. Ei kannata siis ruveta kasaamaan lisää esteitä sen tielle vain sen takia että joku intelligentsian kahvipöytäkeskustelujen tasa-arvoperuste täyttyy.
Miehillä armeija voi hyvin lykätäkin lapsentekoa. Sillä ei ole juuri merkitystä: ikä ei ole miehellä juuri minkäänlainen este isyydelle.

En kysynyt tuota. Kysyin sitä, että miten maagisesti saadaan siitä vakaumuksellisesta sivarista motivoitunut taistelija? Lisäksi ohitit kokonaan sen pointtini, että meillä on tällä hetkellä koulutettua reserviäkin enemmän kuin on tarkoitus panna sodassa liikkeelle. Miksi ihmeessä niitä sivareita oikein edes otettaisiin riviin?

Varmaan siksi jos tilanne vaatii? Et kai kuvittele että reservin koko on joku kiveen hakattu numero jota ei missään nimessä voi ylittää? Jatkosodassa armeijamme oli kolme kertaa isompi kuin mitä sodan ajan armeija paperilla oli 1939.

Mitä motivointiin tulee, niin siihen käytettäisiin samoja vuosituhansien aikana hyväksi havaittuja keinoja kuin ennenkin. Ja kuten eräs viisas mies joskus sanoi, sodat loppuu sotimalla.

Se raha, joka menisi varusmiehille kunnon palkan maksamiseen. Jos varusmiesten määrää vähennettäisiin (kun pv näkisi omassa budjetissaan oikeasti sen, mitä nykyisen varusmiesjärjestelmän kustannus on koko kansantalouden kannalta), se voisi tulla toiseen johtopäätökseen sen suhteen, mikä on oikea suhde varusmiehiin ja heille hankittaviin aseisiin satsaamisessa. Nykyisin varusmiehet ovat pv:lle halpoja, vaikka ovatkin kansantaloudelle kalliita.

Ei se inttämällä mihinkään muutu. Sinun pitää osoittaa ne syyt rationaalisin faktoihin pohjautuvin argumentein, ei vain polkea jalkaa ja huutaa naama punaisena, että ei toimi, ei.

Jos meillä on vaikka tietyömaa, niin siinä pystytään helposti tekemään kuvailemasi kaltainen vertailu tyyliin: on kustannustehokkaampaa ostaa yksi caterpillari ja palkata siihen kuski, kuin pitää töissä 20 lapiomiestä, ja tätä ei välttämättä huomattaisi jos lapiomiehet olisivat tietyömaalle ilmaista työvoimaa. Selvää kuin pläkki.

Mutta miksi tämä analogia ei toimi maanpuolustuksessa? Siksi että armeija ei tuota mitään. Se ei myy mitään, ei rakenna mitään, ei tuota mitään palveluja: ei ole mitään tuottoa johon voitaisiin verrata kustannuksia ja tulla siihen tulokseen että ei kannata tehdä näin. Lähin, mitä voidaan tehdä, on suorittaa strateginen analyysi suhteutettuna oletettuihin uhkakuviin ja skenaarioihin, ja katsella millaista suorituskykyä tarvittaisiin annettujen tehtävien suorittamiseen. Valitettavasti tällaiset analyysit jokseenkin poikkeuksetta päätyvät siihen johtopäätökseen että laajan alueen puolustamiseen tarvitaan määrällisesti paljon miehiä.

Ensinnäkin määrittele nyt tuo "pieni armeija". Miten paljon käyttöä oikeasti niillä surkeasti varustetuilla joukoilla (eli sen n. 100 000:n ulkopuolella) on nykyaikaisessa sodassa?

Paljonkin. Kannattaa joskus tehdä esimerkiksi pieni karttaharjoitus aiheesta. Ns. "toisen linjan joukoille" on aina löytynyt käyttöä: varmistus, puolustus, sitominen, saarrostus jne. Ja ei tarvitse edes tehdä sellaista, Ukrainassahan olemme nähneet omin silmin miten käy kun armeija on määrällisesti liian pieni annettuun tehtävään. Toistuvasti ukrainalaiset joukot löivät kevyemmin aseistetut kapinalliset, etenivät, ja sitten jäivät saarroksiin koska niillä ei ollut joukkoja sivustavarmistuksiin eikä armeijalla ollut riittävästi joukkoja ylläpitämään painetta laajalla rintamalla ja sitomaan separatistit etteivät he pääsisi manööveröimaan.
 
Oheisesta linkistä näkee s91:n viestihistorian. Jokainen tehkööt ihan johtapäätökset siitä mitä mies on foorumilla touhuamassa. Kovin on kapeat mielenkiinnon aiheet, jos todella on laajasti kiinnostunut maanpuolustuksesta.

http://www.maanpuolustus.net/search/230036/

sg6FI3w.gif
 
Muita poikkauksia asevelvollisuuteen on ollut Lapissa, jossa muistaakseni kolttasaamelaiset olivat koko 1920-luvun vapautettuina asevelvollisuudesta, kun sopivaa palveluspaikkaa ei ollut lähistöllä. Seuraavalla vuosikymmenellä asevelvollisuus sitten järjestettiin paikallisessa rajavartiostossa.

Saamelaiset oli muistaakseni vapautettu asevelvollisuudesta johonkin 1935 tjsp. asti. Syy oli varsin raadollinen: saamelaisia varusmiehiä kuoli palveluspaikoissa liikaa tauteihin. Heidän vastustuskykynsä influenssaa jne vastaan oli liian heikko. Asiaan on voinut vaikuttaa myös kieliongelmat ja se että saamelaiset olivat aika pienikokoisia. Asevelvollisuushan oli tuolloin valikoiva ja varsin mitättömien fyysisten 'vikojen' vuoksi sai vapautuksen.
 
Olisiko mahdollista, että naislääkärit arvostaisi vapaa-aikaa ja kevyempää työrasitusta enemmän kuin lisätyöstä saatavaa rahaa? Jos taas on kyse jostain sellaisesta että naiset hoitaa perhettä kotona tms., niin se on perheen sisäinen asia. Sillä on vähän huono perustella miehiä koskevaa asepalvelusta, että jossain perheessä nainen tekee vähemmän töitä kuin mies. Tuollainen ajattelu jossa sukupuolten väliset erot kuitataan automaattisesti sillä että syy on sortavassa valkoisessa miehessä on melko yksinkertaistavaa. Retoriikkana se voi olla toimivaa, sillähän perustellaan esim. naiskiintiöitä pörssiyhtiöiden hallituksiin.
 
Sukupuoliroolit eivät ole niin kiveen hakatut. Tiedän yhden 6-kymppisen parin jossa nainen on se joka tekee kotona remonttia ja muuta ns miestentöitä. Mies ollut kirkkovahtimestarina ennen eläköitymistä.
 
Olisiko mahdollista, että naislääkärit arvostaisi vapaa-aikaa ja kevyempää työrasitusta enemmän kuin lisätyöstä saatavaa rahaa? Jos taas on kyse jostain sellaisesta että naiset hoitaa perhettä kotona tms., niin se on perheen sisäinen asia. Sillä on vähän huono perustella miehiä koskevaa asepalvelusta, että jossain perheessä nainen tekee vähemmän töitä kuin mies. Tuollainen ajattelu jossa sukupuolten väliset erot kuitataan automaattisesti sillä että syy on sortavassa valkoisessa miehessä on melko yksinkertaistavaa.

Mielenkiintoista että väitteeni kuitataan puheina "sortavasta valkoisesta miehistä". Mistään sellaisestahan ei ollut kysymys vaan yksinkertaisesti tosiasioiden huomioimisesta (jotka ovat osin fyysisiä eroja ja osin kultuurillisia tekijöitä).
Väärää tasa-arvoa on se että ajatellaan että kaikki ovat tarkalleen samanlaisia, koska se johtaa sitten juuri sellaisiin älyttömyyksiin kuin sukupuolikiintiöt, kun "virheet" yritetään väkipakolla korjata.
 
Sotilasjohtajana minua kiinnostaa se, että nuorista miehistä koostuva sotajoukko on paremmin johdettavissa korkeariskisiin tehtäviin. Sosiologit, psykologit, päivystävät dosentit selittäkööt, mutta maailmanhistoria todistaa.

Pistimen takana jälkiteini mies on parasta toistaiseksi keksittyä. Pään käytön vaatimusten lisääntyessä keski-ikäkin kasvaa, ks. erikoisjoukot ympäri maailman.
 
Back
Top