Asevelvollisuuden pitää muuttua

[roopeluhtala]

Kaikista huuhaa-vapautuksista pitäisi päästä nopeasti eroon. Jos ei kiinnosta osallistua yhteiskunnallisiin velvoitteisiin niin vankila on oikea paikka.

Jehovan todistajat aikoinaan vapautettiin juuri sen takia, koska vankilassa he osallistuvat vähemmän yhteiskunnan ylläpitoon kuin käymällä töissä ja maksamalla veroja. Vankilavuorokausi maksaa n. 200 euroa suljetussa vankilassa, ja pantarangaistuskin kustantaa n. 60 euroa / päivä.

En näe yhtään syytä miksi Jehovan todistajat olisi parempi sulkea vankilaan kuin vapauttaa työelämään. Puolustusvoimat on myös sitä mieltä, että he saavat nytkin käyttöönsä tarpeeksi varusmiehiä.

Järjettömällä tavalla järjestetty maanpuolustus laskee suomalaisten maanpuolustustahtoa. Ihmiset eivät halua antaa henkeään sellaisen organisaation käsiin, joka ei osaa sopeuttaa koulutusmääriä todelliseen tarpeeseen. Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

 

[Bodyguard]

Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

Aika raju tuo väitteesi/olettamasi, ettei PV antaisi varusmiesten hengelle mitään arvoa. Millä sen perustelet.... et millään. Kyllä sille hengelle annetaan arvoa ( toisin kuin joidenkin muiden maiden sotilasorganisaatioissa ). Eikä siellä PV:ssä tällä hetkellä oikein ole aikaa mihinkään "ylikoulutukseen"...
Tai jos tarkoitat koko ( miespuolisen ) ikäluokan kouluttamista, niin silloinhan vastuu jakautuu tasaisemmin ja reilummin ( ja se reservissäoloaika lyhenee )... Samalla saadaan erilaisia osaajia SA-sijoitukseen...

 

[Rannari]

Jehovan todistajat aikoinaan vapautettiin juuri sen takia, koska vankilassa he osallistuvat vähemmän yhteiskunnan ylläpitoon kuin käymällä töissä ja maksamalla veroja. Vankilavuorokausi maksaa n. 200 euroa suljetussa vankilassa, ja pantarangaistuskin kustantaa n. 60 euroa / päivä.

En näe yhtään syytä miksi Jehovan todistajat olisi parempi sulkea vankilaan kuin vapauttaa työelämään. Puolustusvoimat on myös sitä mieltä, että he saavat nytkin käyttöönsä tarpeeksi varusmiehiä.

Järjettömällä tavalla järjestetty maanpuolustus laskee suomalaisten maanpuolustustahtoa. Ihmiset eivät halua antaa henkeään sellaisen organisaation käsiin, joka ei osaa sopeuttaa koulutusmääriä todelliseen tarpeeseen. Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

Miinut pitäisi sitten vapauttaa verojen maksusta koska kerron uskovani joulupukkiin ja kolme parasta kaveriani todistaa että näinhän se on? Tuleehan se halvemmaksi minunkin olla vapaalla kuin vankilassa vaikken verottajalle kymmenyksiä antaisikaan.

Mitä maanpuolustukseen tulee niin se on ilmeisen järkevästi järjestetty koska se nauttii niin suurta suosiota ja on viimeisiä kunnollisia merkkejä yhteisöllisyydestä. Onhan suorastaan fantastista että niin moni suomalainen on vuosi toisensa perään valmis osallistumaan näihin talkoisiin. Etenkin kun vaihtoehdot ovat järjettömän kalliita ja siten yksiselitteisesti toteutuskelvottomia.

 

[baikal]

Jehovan todistajat aikoinaan vapautettiin juuri sen takia, koska vankilassa he osallistuvat vähemmän yhteiskunnan ylläpitoon kuin käymällä töissä ja maksamalla veroja. Vankilavuorokausi maksaa n. 200 euroa suljetussa vankilassa, ja pantarangaistuskin kustantaa n. 60 euroa / päivä.

En näe yhtään syytä miksi Jehovan todistajat olisi parempi sulkea vankilaan kuin vapauttaa työelämään. Puolustusvoimat on myös sitä mieltä, että he saavat nytkin käyttöönsä tarpeeksi varusmiehiä.

Järjettömällä tavalla järjestetty maanpuolustus laskee suomalaisten maanpuolustustahtoa. Ihmiset eivät halua antaa henkeään sellaisen organisaation käsiin, joka ei osaa sopeuttaa koulutusmääriä todelliseen tarpeeseen. Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

Varusmies ei ole missään niin hyvässä turvassa ja tallessa kuin intissä. Se on tilastojen mukaan nuoren hökäleen turvallisinta aikaa Suomessa. Ja kun ottaa huomioon millaisia harjoituksia ja millaisilla vempeleillä asioita hoidetaan, niin pidän sitä kyllä helvetin kovana saavutuksena. Jo -80-luvun kultaisina vuosina intissä pidettiin huolta jätkistä, oikeasti. Ja nyt se on vielä paremmalla mallilla. Kapiaiset oman näkemäni perusteella ovat erittäin vastuullisia suhteessa varusväkeen ja reserviläisiin eli asevelvollisiin. En herkästi sano koskaan tätä kenellekään, mutta joskus on paikallaan: olet väärässä.

Samoin et ole perillä siitä, miksi Jehovat vapautettiin.

Suomalaisten maanpuolustustahtoa ei voi vikuuttaa mikään muu kuin suomalaisten huono kohtelu omassa kotimaassaan. Piste. Intti ei huononna tuota tahtoa vaan päinvastoin.

Suomalainen intti on tasan varmasti yksi tasa-arvoisimpia inttejä maailmassa, kohtelu on hyvää ja olosuhteet myös hyvät. Ammattiasevoimiin liittyy monia sellaisia ongelmia, joita esim. Suomen intissä ei ole.

Ai niin, tervetuloa tauolta takaisin vääntämään. Toivottavasti olet hinkannut uusia argumentteja, vaikka olenkin monessa eri mieltä kanssasi, pidän kuitenkin hyvänä jumppana pohtia asioita perusteellisesti ja välillä hyvinkin yksityiskohtaisesti.

 

[roopeluhtala]

Varusmies ei ole missään niin hyvässä turvassa ja tallessa kuin intissä. Se on tilastojen mukaan nuoren hökäleen turvallisinta aikaa Suomessa. Ja kun ottaa huomioon millaisia harjoituksia ja millaisilla vempeleillä asioita hoidetaan, niin pidän sitä kyllä helvetin kovana saavutuksena. Jo -80-luvun kultaisina vuosina intissä pidettiin huolta jätkistä, oikeasti. Ja nyt se on vielä paremmalla mallilla. Kapiaiset oman näkemäni perusteella ovat erittäin vastuullisia suhteessa varusväkeen ja reserviläisiin eli asevelvollisiin. En herkästi sano koskaan tätä kenellekään, mutta joskus on paikallaan: olet väärässä.

Mahtaakohan pitää paikkaansa? Vuosittain n. 2000 varusmiestä hakee korvauksia palveluksessa saamiinsa vammoihin: http://yle.fi/uutiset/polvivamma_johti_korkeimpaan_oikeuteen__varusmiehen_piina_kesti_vuosia/6647662 Palveluksen suorittaa vuosittain n. 23 000 varusmiestä, joten vammoihinsa korvauksia hakee 8,7% varusmiehistä.

Työtapaturmia taas sattuu Suomessa n. 140 000 vuodessa, ja työllisiä on n. 2 400 000, eli tapaturma sattuu 5,8%:lle työllisistä.

Kun otetaan huomioon, että varusmiespalvelus kestää keskimäärin vain 9 kuukautta, nostaa tämä varusmiesten vertailukelpoisen vammautumisriskin arvoon (8,7 / (9/12) = 11,6%.

Luvut eivät liene täysin vertailukelpoisia, mutta näyttäisi kuitenkin että varusmiehillä on selvästi suurempi vammautumisriski kuin tavallisella työntekijällä.

Suomalaisten maanpuolustustahtoa ei voi vikuuttaa mikään muu kuin suomalaisten huono kohtelu omassa kotimaassaan. Piste. Intti ei huononna tuota tahtoa vaan päinvastoin.

Olen samaa mieltä siitä, että kansalaisten huono kohtelu laskee maanpuolustustahtoa. 5 euron päiväpalkalla ja vankeuden uhalla suoritettu raskas palvelus kuitenkin on nimenomaan tätä huonoa kohtelua. Käänteisesti varusmiesten palkitseminen reilulla korvauksella taas olisi hyvää kohtelua.

Suomalainen intti on tasan varmasti yksi tasa-arvoisimpia inttejä maailmassa

Ehkä parempi ettei lähdetä vääntämään tästä. Jos tässä vaiheessa keskustelua jonkun mielestä sukupuolen ja uskonnon perusteella syrjivä järjestelmä on tasa-arvoinen, niin asian perusteleminen uudelleen tuskin auttaa mitään.

 

[Paavo]

varusmiesten palkitseminen reilulla korvauksella taas olisi hyvää kohtelua

Varusmiespalvelusta suorittavia itse asiassa palkitaan jo reilusti, palkkio ei vaan ole rahallinen. Palkkio on alentunut todennäköisyys ulkovaltojen aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta. Palkkiosta nauttivat esimerkiksi varusmiehen siskot, kaikki naiset ylenevässä polvessa, nuoremmat veljet sekä kaikki asevelvollisuusiän ylittäneet miehet ylenevässä polvessa. Asevelvollisuuden suorittaminen on palvelus yhteiseen kassaan, josta jokainen meistä on jo hyötynyt ja tulee jälleen hyötymään suorituskykyisimmän ajan päätyttyä.

Asevelvollisuuden suorittaminen kunnialla on merkittävä osoitus epäitsekkyydestä. Kaikille meistä on selvää, että ihmisten välillä on eroja siinä kuinka ikävältä tuntuu olla antajana yhteiseen pottiin.

 

[roopeluhtala]

Varusmiespalvelusta suorittavia itse asiassa palkitaan jo reilusti, palkkio ei vaan ole rahallinen. Palkkio on alentunut todennäköisyys ulkovaltojen aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta. Palkkiosta nauttivat esimerkiksi varusmiehen siskot, kaikki naiset ylenevässä polvessa, nuoremmat veljet sekä kaikki asevelvollisuusiän ylittäneet miehet ylenevässä polvessa. Asevelvollisuuden suorittaminen on palvelus yhteiseen kassaan, josta jokainen meistä on jo hyötynyt ja tulee jälleen hyötymään suorituskykyisimmän ajan päätyttyä.

Asevelvollisuuden suorittaminen kunnialla on merkittävä osoitus epäitsekkyydestä. Kaikille meistä on selvää, että ihmisten välillä on eroja siinä kuinka ikävältä tuntuu olla antajana yhteiseen pottiin.

Viestisi ensimmäinen virke on ristiriidassa loppuosan kanssa. Varusmiehiä ei nykyisellään palkita, vaan he tekevät talkootyötä, josta hyötyvät kaikki kansalaiset.

Vastaavasti jos taloyhtiössä joku hoitaa ilmaiseksi pihan kunnossapidon, josta hyötyvät kaikki asukkaat, on ilmainen kunnossapito osoitus epäitsekkyydestä. Aika usein ilmaista työtä tekevä kuitenkin pidemmän päälle kyllästyy tilanteeseen, jossa hän tekee työt ja muut vain nauttivat hienosta pihasta.

Jos taloyhtiö pakottaisi jotkut asukkaat vapaudenriiston uhalla tekemään ilmaista pihan kunnossapitoa, alkaisi tämä syödä sekä asukkaiden yhteishenkeä että tahtoa toimia yhteisen hyvän eteen. Vastaavasti se, että osa kansalaisista (sukupuolen, asuinpaikan ja uskonnon perusteella) pakotetaan armeijaan vankilan uhalla, syö suomalaisten maanpuolustustahtoa ja yhteishenkeä.

 

[Rajajääkäri]

Mahtaakohan pitää paikkaansa? Vuosittain n. 2000 varusmiestä hakee korvauksia palveluksessa saamiinsa vammoihin: http://yle.fi/uutiset/polvivamma_johti_korkeimpaan_oikeuteen__varusmiehen_piina_kesti_vuosia/6647662 Palveluksen suorittaa vuosittain n. 23 000 varusmiestä, joten vammoihinsa korvauksia hakee 8,7% varusmiehistä.

Työtapaturmia taas sattuu Suomessa n. 140 000 vuodessa, ja työllisiä on n. 2 400 000, eli tapaturma sattuu 5,8%:lle työllisistä.

Kun otetaan huomioon, että varusmiespalvelus kestää keskimäärin vain 9 kuukautta, nostaa tämä varusmiesten vertailukelpoisen vammautumisriskin arvoon (8,7 / (9/12) = 11,6%.


Rajajääkäri:
Jos 2000 nuorta hakee korvauksia saamastaan vammasta asepalveluksen aikana, monikohan noista vammoista on puhtaasti tullut asepalveluksen aikana? ja jos on tullutkin, niin samaan aikaan, jos olisivat olleet siviilissä, vammojen määrä olisi 100% varmuudella moninkertainen, moni heistä kuollut, erinlaisissa onnettomuuksissa, kuten autokolarit, tapaturmat, viina, huumeet....
Eli saavat olla sen 6-12 kk aikalailla turvassa, todella maata hyödyttävässä toiminnassa mukana.

 

[Nenialas Idook]

Järjettömällä tavalla järjestetty maanpuolustus laskee suomalaisten maanpuolustustahtoa. Ihmiset eivät halua antaa henkeään sellaisen organisaation käsiin, joka ei osaa sopeuttaa koulutusmääriä todelliseen tarpeeseen. Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

Kuten monet muut ovat edellä jo kuvanneet, tämänkaltaisten yleispätevien kaikkeustotuuksien huono puoli on usein siinä, että todellisen maailman havainnot eivät tue niitä.

1) Suomalaisten maanpuolustustahto on varsin korkealla tasolla. Edes maanpuolustuksen ei yleisesti koeta olevan "järjettömällä tavalla järjestetty".
2) Se, että varusmiehiä ei todellakaan tarvitse poliisien väkisin raastaa kotoaan kyynelehtivien vanhempien/tyttöystävien sylistä varusmiespalvelukseen, osoittaa, että ihmiset ovat pääsääntöisesti valmiita uskomaan henkensä ja terveytensä kyseisen organisaation käsiin.
3) "Järjettömän ylikoulutuksen" ja "varusmiesten hengestä piittaamattomuuden" väliseen yhteyteen tuskin uskot itsekään. Etenkin kun - jälleen kerran - havainnot todellisuudesta osoittavat varusmiesten turvallisuuden olevan varsin korkealla paikalla prioriteettilistalla.

Tämä ei poista sitä, etteikö varusmieskoulutuksessa ja Suomen puolustuksen järjestämisessä olisi parantamisen varaa. "Orjuuden" ja "pakkotyön" kaltaisten termien käyttäminen ei kuitenkaan auta asian muuttamista. Esimerkiksi siksi, että varusmiespalveluksen välttäminen on nykyisin hyvin pitkälti ilmoitusasia.

 

[Paavo]

Varusmiehiä ei nykyisellään palkita, vaan he tekevät talkootyötä, josta hyötyvät kaikki kansalaiset.

Vastaavasti jos taloyhtiössä joku hoitaa ilmaiseksi pihan kunnossapidon, josta hyötyvät kaikki asukkaat, on ilmainen kunnossapito osoitus epäitsekkyydestä. Aika usein ilmaista työtä tekevä kuitenkin pidemmän päälle kyllästyy tilanteeseen, jossa hän tekee työt ja muut vain nauttivat hienosta pihasta.

Jos taloyhtiö pakottaisi jotkut asukkaat vapaudenriiston uhalla tekemään ilmaista pihan kunnossapitoa, alkaisi tämä syödä sekä asukkaiden yhteishenkeä että tahtoa toimia yhteisen hyvän eteen.

Missaat nyt olennaisimman pointin. Varusmiespalvelus on talkootyön jatkumo, jossa voi luottaa siihen että sinä ja lähipiirisi pääsee nauttimaan hedelmistä myös sillä ajanjaksolla kun itse ei ole kykeneväinen tuota talkootyötä tekemaan. Taloyhtiöelämän sotkeminen tähän on ...sotkemista.

Vastaavasti se, että osa kansalaisista (sukupuolen, asuinpaikan ja uskonnon perusteella) pakotetaan armeijaan vankilan uhalla, syö suomalaisten maanpuolustustahtoa ja yhteishenkeä.

Oliko sinulla tähän jotain suomalaisista kerättyä evidenssiä? Koska elämme demokratiassa, kiinnostaisi suurten joukkojen näkemys eikä vain yksittäistapaukset.

 

[roopeluhtala]

Missaat nyt olennaisimman pointin. Varusmiespalvelus on talkootyön jatkumo, jossa voi luottaa siihen että sinä ja lähipiirisi pääsee nauttimaan hedelmistä myös sillä ajanjaksolla kun itse ei ole kykeneväinen tuota talkootyötä tekemaan. Taloyhtiöelämän sotkeminen tähän on ...sotkemista.

Itse olen varusmiespalveluksen suorittanut, mutta en kyllä yhtään luota siihen, että reservin muodostaminen hoituu vankilan uhalla suoritettuna talkootyönä enää kovin pitkään. Veikkaanpa, että jo nykyistä seuraava hallitus luopuu totaalikieltäytyjien vankeusrangaistuksista. Kaikki muutkin julkiset palvelut onnistutaan toteuttamaan ilman vankilan uhalla hankittua työvoimaa. Ja mielelläni maksan vähän lisää veroja, jos niillä korotetaan vapaaehtoisten varusmiesten päivärahoja.

Oliko sinulla tähän jotain suomalaisista kerättyä evidenssiä? Koska elämme demokratiassa, kiinnostaisi suurten joukkojen näkemys eikä vain yksittäistapaukset.

Osoitteesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1441773359343

"Sinkon mukaan lähes kaikkien varusmiesten maanpuolustustahdossa tapahtuu muutos johonkin suuntaan palveluksen aikana. Maanpuolustustahdon heikkeneminen on kuitenkin voimakkaampaa kuin sen vahvistuminen."

 

[Musafar]

Se "järjetön ylikouluttaminen" on juuri oleellinen osa palvelusturvallisuutta.

Ensiksi se että asioita hinkataan moneen kertaan tuo varmuutta ihan kaikkien intissä käytettävien laitteiden -polkupyörästä panssarivaunuun ja soppakauhaan- käsittelyyn ja siten vähentää "human mistaken" mahdollisuutta. Toiseksi "vähäpätöistenkin" asioiden teroittaminen kuten housunlahkeiden särmäys, parrat, pinkat, punkat, kaappijärjestys yms. adaptoi varsinkin alokkaan mieltä siihen että asiat pitää hoitaa just eikä melkein. Lisäksi se on hyvä stressitesti. Tällä on yksilön mielen kannalta merkitystä ja tärkeää sitten kun sieltä turvallisesta perusyksiköstä siirrytään oikeasti isojen juttujen pariin. On suorastaan hämmästyttävää miten vähän palvelusonnettomuuksia sattuu kun huomioi että muutaman kuukauden koulutuksella varusveijarit käsittelevät oikeasti tappavia laitteita. Riskitilanteita varsinkin sotaharjoituskessa on pilvin pimein. Tästä minä olen eniten huolissani kun puhutaan palvelusajan lyhentämisestä! Ovatko pojat valmiita niihin vastuisiin mitä armeija antaa ja mistä nipistetään!?

Tottakai ne särmimmät tapaukset ymmärtävät heti since day 1 että asiat pitää hoitaa kunnolla mutta kun se ei riitä. Monessa tapauksessa tämän särmistä särmimmänkin jätkän henki on siitä kiinni hallitseeko se töhöimmistä töhöin taistelija hommansa vai ei. Huomioidaan vielä että sotaharjoituksessa asioita ei päästä suorittamaan ihanneolosuhteissa vaan suoritusteknisesti heikentäviä tekijöitä on luonnollisesti väsymys, vitutus, nälkä, jano, panetus, ummetus ja tuolloinkin asiat on pystyttävä vetämään läpi palvelusturvallisesti. Mitä enemmän opitut asiat ovat selkärangassa, sitä vaivattomampi niitä on suorittaa sillon kun olosuhteet eivät olet 100%. Laskekaa ja miettikää mitä riskikohtia on siinä kun kenttätykki ajetaan asemaan, suoritetaan tulitehtävä ja poistutaan paikalta ja taisteluintensiteetti jatkuvasti päällä. Tuo on sitä ns. perustason hommaa, saati mitä ne riskit ovat silloin kun räjäytetään jotain isoa tai liikutaan mättäältä toiseelle kovilla ladattujen rynnäkkökiväärien kanssa. Silloin on pakko olla mieli siinä tilassa että reaktiot käskyihin tulevat selkäytimestä ja luotto vieressä olevaan kaveriin satku.

En näe yhtään syytä miksi Jehovan todistajat olisi parempi sulkea vankilaan kuin vapauttaa työelämään. Puolustusvoimat on myös sitä mieltä, että he saavat nytkin käyttöönsä tarpeeksi varusmiehiä.

Ei pidä sulkea vankilaan tai vapauttaa työelämään vaan määrätä kutsuntoihin siinä missä kaikki muutkin. Puolustusvoimat ovat tuota mieltä vain koska heidät budjetoidaan olemaan sitä mieltä.
Määrättäköön kaikki kynnelle kykenevät kutsuntoihin ja antaa PV:n päättää ketä tarvitsee ja mihin hommiin.
Tällainen yhteiskunnallisesti valveutunut nuorukainen kun minäkin olin, tunsi itsensä todella B-luokan kansalaiseksi astuessaan palvelukseen kun samaan aikaan tiesi että tyttäret ja Jehovat jatkoivat siviilissä hillumista. Teki oikein mieli polkea jalkaa maahan, usko pois. Siitä ajatuksesta toipumiseen meni käytännössä koko P-kausi jonka jälkeen -luojalle ja patterin päällikölle kiitos- pääsin mielenkiintoisiin hommiin eikä tarvinnut mitään polkupyörävajaa vahtia neljää kuukautta. Toisille kävi huonommin eikä maanpuolustustahtoa varmasti palauta se että sitten vielä palveluksen jälkeen joudut A) määrittelemättömäksi ajaksi työttömäksi B) kuuntelemaa kaikenmaailman vittuilua siitä miten koko homma on turhaa koska ryssät muka pommittaa Suomen paskaksi napin painalluksella C) olemaan tietoinen siitä että pilliin vihellettäessä olet velvollinen puolustamaan heitäkin jotka olivat valmiita ajamaan koko puolustuksen alas ja siksi sinulla ei ole asianmukaisia vehkeitä suorittaa annettua tehtävää.

 

[Lepard]

Jehovan todistajat aikoinaan vapautettiin juuri sen takia, koska vankilassa he osallistuvat vähemmän yhteiskunnan ylläpitoon kuin käymällä töissä ja maksamalla veroja. Vankilavuorokausi maksaa n. 200 euroa suljetussa vankilassa, ja pantarangaistuskin kustantaa n. 60 euroa / päivä.

En näe yhtään syytä miksi Jehovan todistajat olisi parempi sulkea vankilaan kuin vapauttaa työelämään. Puolustusvoimat on myös sitä mieltä, että he saavat nytkin käyttöönsä tarpeeksi varusmiehiä.

Järjettömällä tavalla järjestetty maanpuolustus laskee suomalaisten maanpuolustustahtoa. Ihmiset eivät halua antaa henkeään sellaisen organisaation käsiin, joka ei osaa sopeuttaa koulutusmääriä todelliseen tarpeeseen. Jos organisaatio tuhlaa varusmiesten aikaa järjettömään ylikoulutukseen, niin tuskinpa siellä annetaan varusmiesten hengellekään kovin suurta arvoa.

Taas todellinen rimanalitus luhtalalta. Syytät puolustusvoimia varusmiesten turhaan tapattajaksi, pieni perustelu olisi kyllä paikallaan. Ja sopivasti olet taas unohtanut ne aiemmissa keskusteluissa esitetyt perusteet miksi koko palveluskelpoinen ikäluokka pitää kouluttaa.

Asepalveluksesta kieltäytyvien kohtelusta ollaan aikalailla eri mieltä. Nykyään totaalikieltäytyjä selviää 3,5 kuukaudella kotiarestia, jolla kuittaa asepalveluksen varsin kevyellä. Tuntuu lähinnä loukkaukselta niitä kohtaan jotka suorittavat palveluksen. Pantaisiin nyt edes vanhainkotiin kuudeksi kuukaudeksi hoitamaan vanhuksia tai jotain.

 

[Platypi]

Itse olen varusmiespalveluksen suorittanut, mutta en kyllä yhtään luota siihen, että reservin muodostaminen hoituu vankilan uhalla suoritettuna talkootyönä enää kovin pitkään. Veikkaanpa, että jo nykyistä seuraava hallitus luopuu totaalikieltäytyjien vankeusrangaistuksista. Kaikki muutkin julkiset palvelut onnistutaan toteuttamaan ilman vankilan uhalla hankittua työvoimaa. Ja mielelläni maksan vähän lisää veroja, jos niillä korotetaan vapaaehtoisten varusmiesten päivärahoja.



Osoitteesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1441773359343

"Sinkon mukaan lähes kaikkien varusmiesten maanpuolustustahdossa tapahtuu muutos johonkin suuntaan palveluksen aikana. Maanpuolustustahdon heikkeneminen on kuitenkin voimakkaampaa kuin sen vahvistuminen."

Taas tämä keskustelu!? Voi saatanan saatana...

On niitä muunkinlaisia uutisia:

http://yle.fi/uutiset/isanmaan_puol...rusmiesten_maanpuolustustahto_noussut/8397647

En yhtään ihmettele, jos maanpuolustustahto on laskenut kylmän sodan jälkeen yhteiskunnassa, josta on tullut alati individualistisempi ja Euroopassa on eletty "Historian loppu" ajattelun sumuverhossa. On helppoa sanoa asevelvollisuudeen, tai jopa armeijan itsensä, olevan turha, jos minkäänlaista "vihollista" ei ole näköpiirissä.


edit. Ai niin, linkkini ei ole kelvollinen lähde, koska siinä haastatellaan PV:n edustajia, jotka vääristelevät tilastoja aina asevelvollisuudelle edullisiksi, paitsi jos tilastot vahvistavat Luhtalan käsityksiä.

 

[Lepard]

Mahtaakohan pitää paikkaansa? Vuosittain n. 2000 varusmiestä hakee korvauksia palveluksessa saamiinsa vammoihin: http://yle.fi/uutiset/polvivamma_johti_korkeimpaan_oikeuteen__varusmiehen_piina_kesti_vuosia/6647662 Palveluksen suorittaa vuosittain n. 23 000 varusmiestä, joten vammoihinsa korvauksia hakee 8,7% varusmiehistä.

Työtapaturmia taas sattuu Suomessa n. 140 000 vuodessa, ja työllisiä on n. 2 400 000, eli tapaturma sattuu 5,8%:lle työllisistä.

Kun otetaan huomioon, että varusmiespalvelus kestää keskimäärin vain 9 kuukautta, nostaa tämä varusmiesten vertailukelpoisen vammautumisriskin arvoon (8,7 / (9/12) = 11,6%.

Luvut eivät liene täysin vertailukelpoisia, mutta näyttäisi kuitenkin että varusmiehillä on selvästi suurempi vammautumisriski kuin tavallisella työntekijällä.

Hmmm.. voisiko olla tosiaan niin että raskaassa varustuksessa pimeässä metsässä temuaminen johtaa suurempaan vammautumisriskiin kuin toimistotyö? Varusmiesten suurempi vammautumisriski johtuu tietenkin koulutuksesta, plus siitä että moni heistä on taloon tullessaan huonossa lihaskunnossa mikä kasvattaa vammautumisriskiä. Korvausten hakemista lisää se, että varusmiehiä ohjataan johdetusti hakemaan korvauksia jos ovat mitenkään loukkaantuneet. Ainakin Kaartin jääkärirykmentissä sosiaalikuraattorit käsittelevät kaikki vahinkotapaukset ja auttavat varusmiehiä tekemään asiasta korvaushakemuksen. Vastaavaa palvelua ei varmaan saa kaikilla siviilityöpaikoilla.
Ja mahdollisuus saada korvauksia motivoi tietenkin anomaan vähän epävarmoissakin tapauksissa. Aikanaan kun olin itse varusmiehenä oli "maan tapa", että jokainen silmälasipäinen varusmies rikkoi palveluksensa aikana lasinsa, koska puolustusvoimat hankki tilalle uudet.
Oma mielenkiintoinen fakta on se, että teollisuuden työtapaturmissa 20-vuotiaille tapahtuu tapaturmia melkein kaksi kertaa niin usein kuin yli 35-vuotiaille. (file:///C:/Users/Pekka/Downloads/Tilastokirja%202013.pdf) Eli jos vertailee varusmiesten vammautumisriskiä oman ikäryhmänsä joukkoon, tulos ei välttämättä olekkaan niin synkkä.

 

[Platypi]

snipedispi (file:///C:/Users/Pekka/Downloads/Tilastokirja%202013.pdf)

Pistäs tuo johonkin nettiin ja linkkaa sitten, koneesi tiedostoja kun me muut emme (onneksi) pääse katselemaan.

Käyttäen omaa henk.koht. kokemustani, kuten toverimme Roope usein, voin sanoa teloneeni itseäni viimeisen vuoden aikana töissä useammin ja pahemmin, kuin kuin intissä.

 

[roopeluhtala]

Taas tämä keskustelu!? Voi saatanan saatana...

Taisin nyt ymmärtää, miksi aiheeseen suhtaudutaan niin negatiivisesti.

Ihmiset tuntuvat ajattelevan, että asevelvollisuuden lakkauttaminen tarkoittaa puolustuskyvyn laskua. Koska tämä uskomus on voimakas, jopa aiheesta keskustelua pidetään vaarallisena, koska keskustelun seurauksena asevelvollisuus voitaisiin lakkauttaa, kuten monissa muissa Euroopan maissa on tehty.

Itse taas näen että asevelvollisuuden lakkauttaminen väistämättä nostaa maanpuolustuksen hyöty/kustannus-suhdetta, joten lakkauttaminen nostaa aina maanpuolustuskykyä jos maanpuolustukseen käytetyt resurssit pidetään samoina.

Syytän tilanteesta osittain puolustusvoimia. Ainakin itselleni asepalvelusta suorittaessani valehdeltiin asevelvollisuuden olevan halpa ratkaisu, vaikka väite on yksiselitteisesti väärin. Ihmiset yleensä uskovat mitä heille koulussa tai armeijassa sanotaan.

 

[Platypi]

Taisin nyt ymmärtää, miksi aiheeseen suhtaudutaan niin negatiivisesti.

Ihmiset tuntuvat ajattelevan, että asevelvollisuuden lakkauttaminen tarkoittaa puolustuskyvyn laskua. Koska tämä uskomus on voimakas, jopa aiheesta keskustelua pidetään vaarallisena, koska keskustelun seurauksena asevelvollisuus voitaisiin lakkauttaa, kuten monissa muissa Euroopan maissa on tehty.

Itse taas näen että asevelvollisuuden lakkauttaminen väistämättä nostaa maanpuolustuksen hyöty/kustannus-suhdetta, joten lakkauttaminen nostaa aina maanpuolustuskykyä jos maanpuolustukseen käytetyt resurssit pidetään samoina.

Syytän tilanteesta osittain puolustusvoimia. Ainakin itselleni asepalvelusta suorittaessani valehdeltiin asevelvollisuuden olevan halpa ratkaisu, vaikka väite on yksiselitteisesti väärin. Ihmiset yleensä uskovat mitä heille koulussa tai armeijassa sanotaan.

Sinulle on taidettu tässäkin ketjussa selittää useasti, minkä takia asevelvollisuuden lakkauttaminen ei Suomen kaltaisessa maassa välttämättä lisäisi maanpuolustuskykyä. Itse en kuitenkaan lähde tähän jankkaamiseen enää mukaan.

Aiheesta keskusteluun ei suhtauduta negativiisesti tälläkään foorumilla, vaan lähinnä siihen, että samat argumentit ja vasta-argumentit esitetään tässä ketjussa puolen vuoden välein, ilman että asevelvollisuuden puolesta olevia argumentteja otetaan vastapuolen toimesta mitenkään huomioon.

edit. Keskustelua ei myöskään auta se, että foorumin aktiivisin asevelvollisuuden vastustaja ei selvästikkään ymmärrä sodankäynnin operatiivisesta ja strategisesta puolesta yhtään mitään.

 

[Rajajääkäri]

Sinulle on taidettu tässäkin ketjussa selittää useasti, minkä takia asevelvollisuuden lakkauttaminen ei Suomen kaltaisessa maassa välttämättä lisäisi maanpuolustuskykyä. Itse en kuitenkaan lähde tähän jankkaamiseen enää mukaan.

Aiheesta keskusteluun ei suhtauduta negativiisesti tälläkään foorumilla, vaan lähinnä siihen, että samat argumentit ja vasta-argumentit esitetään tässä ketjussa puolen vuoden välein, ilman että asevelvollisuuden puolesta olevia argumentteja otetaan vastapuolen toimesta mitenkään huomioon.

edit. Keskustelua ei myöskään auta se, että foorumin aktiivisin asevelvollisuuden vastustaja ei selvästikkään ymmärrä sodankäynnin operatiivisesta ja strategisesta puolesta yhtään mitään.

Kannattaisko kokeilla kerätä täällä kolehti ja hankkia Roopelle ne varusmiespalveluksessa pöllityt kengät, jos se sillä rauhoittuis ja lopettais tuon tyhjänpäiväisen jankkauksen ja perustelun, joka on murskattu monikymmenkertaisesti, hyvin monelta, asiantuntevalta taholta.

 

[JR49]

Kannattaisko kokeilla kerätä täällä kolehti ja hankkia Roopelle ne varusmiespalveluksessa pöllityt kengät, jos se sillä rauhoittuis ja lopettais tuon tyhjänpäiväisen jankkauksen ja perustelun, joka on murskattu monikymmenkertaisesti, hyvin monelta, asiantuntevalta taholta.

Joo, Millogin myymälöissä saa parin kuin parin kalleimmillaankin muutamalla kympillä. Olis halpa hinta muuten, jos tämä joutavanpäiväinen vääntö loppuis...