Asevelvollisuuden pitää muuttua
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- asevelvollisuus
Miten te jaksatte lukea tuota jauhamista?
Oletko siis sitä mieltä että kasarmien ilmanlaatuongelma on mielestäsi merkityksetön? Vai vastustatko tämän asian nostamista esille? Mielestäni epäkohdat on hyvä nostaa esille, jotta ne osataan korjata.
Tältä palstalta ehkä löytyy ihmisiä, joiden mielestä kunnon sotilas ei valita pikkujutuista kuten ilmanlaadusta, mutta omasta mielestäni on tärkeää, että varusmiehillä on hyvät majoitusolosuhteet. Huonoihin olosuhteisiin majoittaminen, ja varsinkin sairauksille altistaminen laskee maanpuolustustahtoa ja -kykyä.
Bodyguard
Kenraali
Ilmanlaatu ei ole mikään merkityksetön asia, päinvastoin, se on terveyshaitta, mistä pitää päästä eroon. Mutta se ei johdu sinänsä asevelvollisuudessta vaan huonosta rakentamisesta ja/tai huonosta rakennusten kunnossapidosta. Ne nyt eivät ole mitenkään sidoksissa asevelvollisuuteen.
Sitä huonoa ilmanlaatua on muissakin rakennuksissa, esim. kouluissa, eikä siinä tapauksessa syytetä oppivelvollisuutta vaan sitä tahoa, joka on vastuussa sen rakennuksen kunnossapidosta.
Joten jonkun yksittäisen kasarmin ilmanlaatu ei ole relevantti argumentti tässä keskustelussa. Sitä tässä sulle yritetään selventää...vaikeaa näyttää olevan.
Koulujen ilmanlaadussa on myös ongelmia, ja syynä on monesti se, että oppilaiden on vaikea vaihtaa koulua. Ilmiö on sama kuin varusmiehilläkin. Jos vapaita aikuisia yritetään majoittaa homeenhajuun, he yleensä etsivät toisen majoituksen.
Ei tässä ole kyse mistään yksittäisestä kasarmista, vaan ongelma on laaja ja ollut tiedossa jo vuosia ellei vuosikymmeniä. Googletapa huviksesi hakusanoilla "kasarmin ilmanlaatu", niin asia ehkä selviää.
Ei liity mitenkään asevelvolisuuteen vaan vallalla oleeseen yleiseen huonoon rakentamiseen. Koetat vain keksiä mitä tahansa negatiivista Puolustusvoimista. Vertailusi on tosiaan kuin että "koska Suomessa on homekouluja, oppivelvollisuus pitää lakkauttaa".
Hohhoijaa nuo teikäläisen argumentit...
Bodyguard
Kenraali
Mutta siltikään ne homeongelmat eivät ole asevelvollisuuden syytä, eivätkä johdu asevelvollisuudesta, kuten ei koulujen vastaavat ole oppivelvollisuuden syytä tai johdu siitä, että on oppivelvollisuus. Kuten jo sanoin, tuollaiset epäkohdat pitää saada kuntoon, mutta se ei tapahdu asevelvollisuutta muuttamalla vaan niiden rakennuksien ( tässä tapauksessa kasarmien )
kunnosta vastaavaan instanssiin vaikuttamalla ( tässä tapauksessa Senaattikiinteistöt ). Leikitkö pönttöä ( tiedän, että et ole ) vai miksi näin yksinkertainen asia ei mene perille.... Eli, jos keskustelunaiheena on asevelvollisuus, niin puhutaan sitten asevelvollisuudesta ja argumentoidaan sitä
siihen liittyvillä argumenteilla.
Viimeksi muokattu:
Muistan kuinka pari vuotta sitten luin Aliupseeriliiton puheenjohtajan Petteri Leinon aggressiivisen vuodatuksen Ohi on -kampanjasta, ja ihmettelin kuinka joku aikuinen ihminen voi kirjoittaa tälläistä. Vielä ihmeellisempää oli, että myös muille maanpuolustusjärjestöissä tai Puolustusvoimissa toimiville henkilölille aggressiivinen esiintyminen ja eri mieltä olevan haukkuminen tuntuivat olevan normaalia kommunikaatiota.
Tällä palstalla on vähän samanlainen meininki. Normaalissa maailmassa ad hominemien viljely tarkoittaa väittelyn automaattista häviämistä ja itsensä nolaamista, mutta tällä palstalla henkilökohtaisuuksiin meneminen on tavanomaista. Poimin tuohon ylläolevaan lainaukseen nimimerkki yrjön kirjoittamia ad hominemeja, joita on vaikea uskoa palstalle paljon kirjottelevan aikuisen miehen tuottamiksi. Vastaavanlaisia löytyy tästä ketjusta enemmänkin.
On ymmärrettävää, että armeijassa varusmiehiä täytyy komentaa eikä siellä voi sooloilla tai kyseenalaistaa samalla tavalla kuin siviilissä. Mutta samanlaisen tyylin käyttäminen poliittisia kysymyksiä pohdiskelevassa keskustelussa on noloa. Ei eri mieltä olevia keskustelukumppaneita yleensä pyritä vaientamaan, päinvastoin heidän erilaisia näkemyksiään pyritään ymmärtämään.
Jos Puolustusvoimat, maanpuolustusjärjestöt tai tämä foorumi haluavat saada lisää uusia järkeviä työntekijöitä/aktiiveja/jäseniä, keskustelukulttuurin tulee muuttua sivistyneemmäksi. Toisaalta on kiinnostavaa seurata, kuinka pahasti maanpuolustusaktiivien tyyli on nyrjähtänyt normaalista, mutta tähänkin ihmettelyyn väsyy pidemmän päälle.
Viimeksi muokattu:
yrjö
Ylipäällikkö
Linkitä Ohi On-sivulle ja jatka debattia kuin mitään ei olisi ikinä esitetty.
Honcho
SMLNKO M/83
Tuli tuossa mieleen, että periaatteessa hyvinvointivaltio ja asevelvollisuus istuvat aika hyvin yksiin.
Lyhyesti ja yksinkertaistaen: Rikkaat ovat nettomaksajia, mutta tavikset muodostavat vastineeksi lihamuurin heidän omaisuutensa ja kasakan väliin
Harmi että h.v.v. on tainnut tulla tiensä päähän.
Lyhyesti ja yksinkertaistaen: Rikkaat ovat nettomaksajia, mutta tavikset muodostavat vastineeksi lihamuurin heidän omaisuutensa ja kasakan väliin
Harmi että h.v.v. on tainnut tulla tiensä päähän.
Lyhyesti ja yksinkertaistaen: Rikkaat ovat nettomaksajia, mutta tavikset muodostavat vastineeksi lihamuurin heidän omaisuutensa ja kasakan väliin
Pikemminkin keskituloiset ovat nettomaksajia, rikkaat osaavat kiertää veroja ja he myös saavat tuloja valtion heille myöntämistä etuoikeuksista. Esim. nykyinen liian matala maapohjan kiinteistövero on 20 miljardin euron vuosittainen tulonsiirto rikkaiden maanomistajien taskuun: http://vapaasana.net/artikkelit/2014/05/maanomistus-on-immateriaalioikeus
Myös yritystuet, maataloustuet, kilpailunrajoitukset, patentit jne. ovat tulonsiirtoja köyhiltä rikkaille.
Taas väärä osoite. Tämä ongelma johtuu hallituksesta. Hallitus ei anna Senaattikiinteistölle investointirahaa, niin että se voisi korjata kasarmeja nopeammin. Mitään järkeä tässä ei ole, koska investoinnit toisivat rakennusliikkeille töitä, ja käytännössä suuri osa investointirahoista tulisi valtiolle takaisin verojen muodossa. Lisäksi puolustusvoimat maksaisivat investoinnin takaisin vuokrina seuraavan 15 vuoden aikana. Ja kiitos edellisen hallituksen leikkausten, puolustusvoimilla ei ole yhtään tyhjää kasarmitilaa mihin varusmieshiä voisi siirtää jos jossain on ongelmia. Ottaen huomioon homekoulujen ja homelastenkotien määrän tässä maassa, en kuitenkaan usko että tämä olisi vain asevelvollisuuteen liittyvä ongelma.
Kyynel....
No ei Suomen rakennuskantaa kyllä voida korjata suit sait käden käänteissä. Kyseessä on kokonaisen sukupolven mittaisen suunnittelun ja rakentelun tulos: oloissamme kolossaalinen rakennusmassa, joka voi hyvinvointivaltion mittareilla tosi huonosti. Tosin tässäkin matkailu avartaa. Käykääs nyt aluksi vaikka rajattomasti ihaillussa Puolassa, Kroatiassa tai Slovakiassa.....ammotika Ukrainassa tai Venäjällä. Rakennusten pahoinvointi on lopultakin suhteellinen käsite. Hyvin suhteellinen.
Asevelvollisuuden vastaiselle agendalle kannattaa kyllä etsiä parempia argumentteja.
Kyllä sinä Roope varmasti kestät ad hominemit, olet kuitenkin oikealla nimelläsi pelissä mukana ja sinulle vastaa nimimerkkien armeija. En ole kanssasi samaa mieltä asevelvollisuudesta, mutta arvostan sitä kuinka panet sentään naamasi peliin.
Asevelvollisuuden vastaiselle agendalle kannattaa kyllä etsiä parempia argumentteja.
Kyllä sinä Roope varmasti kestät ad hominemit, olet kuitenkin oikealla nimelläsi pelissä mukana ja sinulle vastaa nimimerkkien armeija. En ole kanssasi samaa mieltä asevelvollisuudesta, mutta arvostan sitä kuinka panet sentään naamasi peliin.
Hyvään keskusteluun tarvitaan kaksi. Jos keskustelijan aloittaja aloittaa loukkaamalla toisen vakaumusta, niin on turha odottaa kannustushuutoja.
Metsä vastaa yleensä niin kuin sinne hoidetaan
Miten te jaksatte lukea tuota jauhamista?
Koska Dosentti on ollut jonkun aikaa hiljaa
Miten suomalainen jalkaväki on koulutettu huonosti?
Rationaalista keskustelua on tosiaan ihan turha käydä sellaisten ihmisten kanssa, jolla on uskonnollinen tms. vakaumus keskustelun aiheesta. Se on vaan maallikon vaikea ymmärtää, miten tälläiset fanaatikot voivat edetä korkeisiin asemiin maanpuolustussektorilla. Muilla sektoreilla irrationaalisuus on yleensä työuran kannalta haitallinen ominaisuus.
Viimeksi muokattu:
Bodyguard
Kenraali
Ihan hyvä huomio... Mutta on ihan pakko kysyä, mitä mieltä olet...voiko sinun kanssasi käydä rationaalista keskustelua vai oletko sortunut irrationaalisuuteen...Välillä vaikutat aika fanaattiselta ( omaa ilmaustasi käyttäen )...Tosin sinne toiseen suuntaan, mutta kuitenkin.