Brexit ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja trolli123
- Aloitus PVM
Putin-sympatiat, vai mitä tarkoitat?
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä, mutta punkkari se ei sentään ollut
https://www.buzzfeed.com/alanwhite/just-in-case-anyone-still-thinks-nigel-farage-was-a-punk-in
krd
Ylipäällikkö
Jep. Ehkä on havaittu että vastaavantasoisen yhteisen toiminnan aikaansaaminen edellyttäisi poikkeuksellista poliittista halua yli puoluekentän ja valtiomiesmäisyyttä. Molemmista on ollut vähän pulaa.
Honcho
SMLNKO M/83
Henkilökohtaisesti treideritausta oli isompi yllätys. Tosin perseelleni en lentänyt mistään.
Mikä ratkaisi Brexitin. Tässä BBC:n ajatuksia siitä (hienoa miten he väittävät vain Leave kampanjan valehdelleen). Jos et jaksa katsoa sitä niin tässä tiivistelmä:
Remain kampanjan pääpointti oli osoittaa kuinka paljon tuhoa ja haittaa (PROJECT FEAR) aiheutuisi Britannialla mikäli äänestettäisiin eron puolesta, mutta ei millään tavalla pystytty esittämään positiivisia puolia EU:lla on tavalliselle kansalaiselle.
Leave kampanjan pääpointti oli se, kuinka nyt oli mahdollista palauttaa valta takaisin briteille, niin maahanmuuton kuin lainsaadännön suhteen.
Henkilökohtainen lisäni tähän on se, että tämä oli todella tavallisen kansalaisen voitto yli monikansallisista yrityksistä ja valtioista (EU) ja Britannia äänesti vapautensa puolesta. Se mitä siitä seuraa ei kukaan voi vielä sanoa. Epävakautta lyhyellä aikavälillä, mutta pitkällä aikavälillä toivottavasti vapaampi Eurooppa, jossa alkuperäiskansoilla on taas merkitystä ja alkuperäisiä kulttuureja jälleen kunnioitetaan.
Suomessakin on käynnissä PROJECT FEAR, aivan kuten Britannian gallupit näyttivät niin myös suomalaiset gallupit näyttävät sen mitä niiden tilaajat haluavat niiden näyttävän. Todellinen syy miksi kansanäänestystä ajetaan alas Suomessakin on se, että päättäjät todella pelkäävät että kansa valitsisi jälleen "väärin", eli äänestäisivät eron puolesta. Euron tuho nykyisessä muodossa lähestyy joka päivä, sillä pankkikriisiä ei voida purkaa. Kysymys on vain siitä kuinka kauan sitä tekohengitetään ja kuinka paljon tämä tulee meille maksamaan. EU- ja Euro ero keskustelu ovat välttämättömiä päättäjien pakottamiseksi siihen, että meillä olisi edes jonkinlainen suunnitelma kun paska osuu tulettimeen. Nyt keskustelu halutaan tappaa, ennen kuin ollaan edes päästy vauhtiin. Valitettavasti meidän pitää todennäköisesti odottaa aina seuraaviin eduskuntavaaleihin asti, ennen kuin tämä saa tuulta alleen. Totta kai uudet kriisit vauhdittavat prosessia. Huono puoli tässä lähestymistavassa on se, että kerran kun on jo paskat housussa, niin on enää turha yrittää pidätellä.
Ne ketkä epäilevät vaihtoehtomediaa, niin lukekaa tätä valtamedian proosaa aiheesta, ovat melko negatiivisia Euron tulevaisuudesta.
- http://www.bbc.com/news/world-europe-36090188
- http://asia.nikkei.com/Viewpoints/Viewpoints/Christopher-Wood-Eurozone-heading-for-a-new-crisis
- http://www.vanityfair.com/news/2016/01/europe-terrorism-migrants-debt-crisis
Remain kampanjan pääpointti oli osoittaa kuinka paljon tuhoa ja haittaa (PROJECT FEAR) aiheutuisi Britannialla mikäli äänestettäisiin eron puolesta, mutta ei millään tavalla pystytty esittämään positiivisia puolia EU:lla on tavalliselle kansalaiselle.
Leave kampanjan pääpointti oli se, kuinka nyt oli mahdollista palauttaa valta takaisin briteille, niin maahanmuuton kuin lainsaadännön suhteen.
Henkilökohtainen lisäni tähän on se, että tämä oli todella tavallisen kansalaisen voitto yli monikansallisista yrityksistä ja valtioista (EU) ja Britannia äänesti vapautensa puolesta. Se mitä siitä seuraa ei kukaan voi vielä sanoa. Epävakautta lyhyellä aikavälillä, mutta pitkällä aikavälillä toivottavasti vapaampi Eurooppa, jossa alkuperäiskansoilla on taas merkitystä ja alkuperäisiä kulttuureja jälleen kunnioitetaan.
Suomessakin on käynnissä PROJECT FEAR, aivan kuten Britannian gallupit näyttivät niin myös suomalaiset gallupit näyttävät sen mitä niiden tilaajat haluavat niiden näyttävän. Todellinen syy miksi kansanäänestystä ajetaan alas Suomessakin on se, että päättäjät todella pelkäävät että kansa valitsisi jälleen "väärin", eli äänestäisivät eron puolesta. Euron tuho nykyisessä muodossa lähestyy joka päivä, sillä pankkikriisiä ei voida purkaa. Kysymys on vain siitä kuinka kauan sitä tekohengitetään ja kuinka paljon tämä tulee meille maksamaan. EU- ja Euro ero keskustelu ovat välttämättömiä päättäjien pakottamiseksi siihen, että meillä olisi edes jonkinlainen suunnitelma kun paska osuu tulettimeen. Nyt keskustelu halutaan tappaa, ennen kuin ollaan edes päästy vauhtiin. Valitettavasti meidän pitää todennäköisesti odottaa aina seuraaviin eduskuntavaaleihin asti, ennen kuin tämä saa tuulta alleen. Totta kai uudet kriisit vauhdittavat prosessia. Huono puoli tässä lähestymistavassa on se, että kerran kun on jo paskat housussa, niin on enää turha yrittää pidätellä.
Ne ketkä epäilevät vaihtoehtomediaa, niin lukekaa tätä valtamedian proosaa aiheesta, ovat melko negatiivisia Euron tulevaisuudesta.
- http://www.bbc.com/news/world-europe-36090188
- http://asia.nikkei.com/Viewpoints/Viewpoints/Christopher-Wood-Eurozone-heading-for-a-new-crisis
- http://www.vanityfair.com/news/2016/01/europe-terrorism-migrants-debt-crisis
Tietääköhän täällä monikaan mikä oikeasti on Lissabonin sopimus? Ne ketkä ovat EU- mielistelijöitä kannattaisi vähän perehtyä asiaan.
Siinä kerrotaan ihmeellisiä asioita mm:
- että jäsenmaat eivät saa enää nimittää itse omaa komissaariaan, vaan komission puheenjohtajaksi valittu henkilö nimittää muut komission jäsenet jäsenmaan ehdottamista kolmesta ehdokkaasta. Ehdokkaiden pätevyysvaatimuksina on muun muassa sitoutuneisuus ”Euroopan asiaan”.
- Kun perussopimuksissa annetaan unionille yksinomainen toimivalta tietyllä alalla, ainoastaan unioni voi toimia lainsäätäjänä ja antaa oikeudellisesti velvoittavia säädöksiä, kun taas jäsenvaltiot voivat tehdä näin ainoastaan unionin valtuuttamina tai unionin antamien säädösten täytäntöön panemiseksi.
- Unioni varmistaa sen, ettei henkilöitä tarkasteta sisärajoilla, sekä kehittää turvapaikka- ja maahanmuuttoasioita sekä ulkorajavalvontaa koskevan yhteisen politiikan, joka perustuu jäsenvaltioiden väliseen yhteisvastuuseen ja joka on oikeudenmukainen kolmansien maiden kansalaisia kohtaan (mutta ei jäsenvaltioiden kansalaisille, toimittajan lisäys)
- Lissabonin sopimus poisti unionin jaon kolmeen erilliseen pilariin. Pilarijaon poistamisen myötä komission, parlamentin ja EU-tuomioistuimen toimivalta ulottuu myös rikosasioihin ja poliisiyhteistyöhön. Myös unionin lainsäädäntö ja muu toiminta näissä asioissa siirtyi niiden toimivaltaan
- Unioni voi tukea jäsenvaltioiden ponnisteluja parantaa hallinnollista valmiuttaan panna unionin oikeus täytäntöön.
- Tämä sopimus on tehty rajoittamattomaksi ajaksi.
On siellä todella hienoja juttuja. ihmisten pitäisi todella lukea tämä liitteenä oleva sopimus ja ymmärtää, että mitä kaikkea EU hallitsee jo nyt ja kuinka tämä sopimus mahdollistaa EU:n omilla päätöksillä useiden tämän sopimusten artiklojen muuttamisen, ilman että jäsenvaltioita kysytään yhtään mitään.
"Demokratia, mikä demokratia kysyi EU, ei sitä täällä tarvita"
BREXIT oli hieno asia ja useammat ihmiset olisivat äänestäneet LEAVE, mikäli olisivat millään tavalla tietoisia tästä hienosta Lissabonin sopimuksesta.
Lähteet:
- http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L/TXT
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_sopimus
Siinä kerrotaan ihmeellisiä asioita mm:
- että jäsenmaat eivät saa enää nimittää itse omaa komissaariaan, vaan komission puheenjohtajaksi valittu henkilö nimittää muut komission jäsenet jäsenmaan ehdottamista kolmesta ehdokkaasta. Ehdokkaiden pätevyysvaatimuksina on muun muassa sitoutuneisuus ”Euroopan asiaan”.
- Kun perussopimuksissa annetaan unionille yksinomainen toimivalta tietyllä alalla, ainoastaan unioni voi toimia lainsäätäjänä ja antaa oikeudellisesti velvoittavia säädöksiä, kun taas jäsenvaltiot voivat tehdä näin ainoastaan unionin valtuuttamina tai unionin antamien säädösten täytäntöön panemiseksi.
- Unioni varmistaa sen, ettei henkilöitä tarkasteta sisärajoilla, sekä kehittää turvapaikka- ja maahanmuuttoasioita sekä ulkorajavalvontaa koskevan yhteisen politiikan, joka perustuu jäsenvaltioiden väliseen yhteisvastuuseen ja joka on oikeudenmukainen kolmansien maiden kansalaisia kohtaan (mutta ei jäsenvaltioiden kansalaisille, toimittajan lisäys)
- Lissabonin sopimus poisti unionin jaon kolmeen erilliseen pilariin. Pilarijaon poistamisen myötä komission, parlamentin ja EU-tuomioistuimen toimivalta ulottuu myös rikosasioihin ja poliisiyhteistyöhön. Myös unionin lainsäädäntö ja muu toiminta näissä asioissa siirtyi niiden toimivaltaan
- Unioni voi tukea jäsenvaltioiden ponnisteluja parantaa hallinnollista valmiuttaan panna unionin oikeus täytäntöön.
- Tämä sopimus on tehty rajoittamattomaksi ajaksi.
On siellä todella hienoja juttuja. ihmisten pitäisi todella lukea tämä liitteenä oleva sopimus ja ymmärtää, että mitä kaikkea EU hallitsee jo nyt ja kuinka tämä sopimus mahdollistaa EU:n omilla päätöksillä useiden tämän sopimusten artiklojen muuttamisen, ilman että jäsenvaltioita kysytään yhtään mitään.
"Demokratia, mikä demokratia kysyi EU, ei sitä täällä tarvita"
BREXIT oli hieno asia ja useammat ihmiset olisivat äänestäneet LEAVE, mikäli olisivat millään tavalla tietoisia tästä hienosta Lissabonin sopimuksesta.
Lähteet:
- http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L/TXT
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_sopimus
Vonka
Supreme Leader
Tunnen sopimuksen. Katainen osoitti juuri tuota sitoutuneisuutta. Hän lupasi aikanaan Portugalissa Suomen menevän Kreikka-pakettiin vaikka asiaa ei ollut täällä käsitelty. Kirjoitin silloin naamakirjaan, että nyt on Jyrkille komissaarin paikka varattu...
Kaverit eivät uskoneet!
Kaverit eivät uskoneet!
Geronimo
Ylipäällikkö
Hallituksen kannatus kasvaa aina kriisin aikana ja sen jälkeen tämähän on ollut aina tiedossa, mutta nyt on kyseessä keinotekoinen kriisi joka on luotu vain sitä tarkoitusta varten että EU`n hajoaminen kansanäänestysten ja kansallisten parlamenttien avulla ei pääsisi tapahtumaan.
Näillä keinotekoisilla kriiseillä saavutetaan tavoite väliaikaisesti mutta kun kansalaisille selviää ettei kyse ole mistään todellisesta kriisistä niin sen jälkeen vastavaikutus voi olla moninkertainen.
Kun aijemmin kirjoitin että valtiot valmistautuvat monenlaisiin kriiseihin erilaisten skenaarioiden tutkimisien muodossa ja suurin osa niistä on salaisia niin myös EU toimii ja tämäkään ei EU`lle tullut yllätyksenä ja siten ei myöskään Brexitin jälkeinen reaktio ole spontaani ja harkitsematon, hieman lähde kritiikkiä kun katselette Brexitin seurauksia uutisoivia tapahtumia.
Geronimo
Ylipäällikkö
Se taisikin olla mailmanlopun sijaan pieni tussahdus.
http://www.talouselama.fi/uutiset/b...ioivatko-markkinat-poliittisen-riskin-6565154
Brexit mäjähti päin naamaa - aliarvioivatko markkinat poliittisen riskin?
http://www.talouselama.fi/uutiset/b...ioivatko-markkinat-poliittisen-riskin-6565154
Brexit mäjähti päin naamaa - aliarvioivatko markkinat poliittisen riskin?
Geronimo
Ylipäällikkö
Vihervassareiden poliittinen propaganda on luonut onnistuneesti ihan toisenlaisen kuvan kuin mies itseasiassa on, harvoin ihmiset vaivautuvat tarkastamaan heille syötettyjen asioiden todellista laitaa ja kun propaganda on muuttunut vaikeammin tunnistettavaksi koska se perustuu ei täysinselvien faktojen kiistämisestä niiden vääristelyyn ja faktojen analysoinnin avulla tapahtuvaksi vaikuttamiseksi.
Monikaan ei tiedä että esimerkiksi Europarlamentissa on vakiintunut tapa että vihervassarit ja heidän hengenheimolaiset kääntävät selkänsä kun heidän mielestään epähyväksyttäviä ajatuksia esittävät ihmiset kävelevät ohi, toiminnan salaaminen on onnistunut koska lehdistö ei sitä ole kovinkaan paljon kirjoittanut, kyseessähän on samalainen toiminta jota kommunistisissa maissa käytettiin toisiajattelijoita kohtaan.
Poliittinen propaganda ei ole mihinkään kadonnut vaan se elää ja voi hyvin, kun mukaan on tullut viestinnän ammatilaisia niin tehoavat menetelmät ovat käytössä yhä enemmän.
Propagandalla on myös vastavaikutuksensa mutta se nähdään yleensä jälkikäteen koska kansalaiset oppivat vastaamaan mielipidetiedusteluihin joko ihan paskaa puhumalla tai vastaavat täysin väärin tai kieltäytyvät vastaamasta kokonaan, jolloin kun tälläinen toiminta laajenee niin kaikki mielipidetiedustelut menettävät merityksensä ja politiikasta tulee entistä arvaamattomampaa.
Eli ei pystytä millääntavoin arvioimaan päätösten aiheuttamaa reaktiota kansassa.
No shit Sherlock? Olen itse aikoinani viettänyt aikaani myös Europarlamentin tiloissa, enkä havainnut vastaavaa. Tuskin olemme tavanneet siellä?
Kaikenmaailman salaliittoteoriat alkavat taas nostaa typeriä päitään. Luuleeko joku tosissaan, että esimerkiksi liikeyritykset ja pankit ryhtyisivät Brexit-vihassaan tahallaan vahingoittamaan omia liiketoimiaan, jotta voisivat todistella Brexitin typeryyden? No, eivät varmasti! Nyt tehdään hartiavoimien työtä, jota vahingot saataisiin minimoitua ja voitot taas kipuamaan. Ei Britannia saati Eurooppa tähän kaadu, mutta kuten olen aiemmin useaan otteesseen kirjoittanut, kalliiksi tulee! Nyt olisi parlamentin hajoittamisen ja uusien vaalien paikka. Eri puolueet voisivat samassa yhteydessä esitellä äänestäjille ratkaisuvaihtoehdot, miten homma aikuisten oikeesti hoidetaan kotiin - jos hoidetaan.
Ottaen huomioon Venäjän ja sen toimien vaikutksen Euroopan turvallisuutilanteeseen on Brexit, tai haavet muista exiteistä, suoranaista typeryyttä. Tuloksena on ja olisi lisääntyvä poliittinen hajanaisuus, levottomuudet ja taloudellinen epävarmuus, jota Venäjä käyttäisi oitis hyväkseen. Eihän maa nykyisellään voi Pohjois-Korean lailla hyväksyä edes sitä, että Eurooppa (Nato ja EU-maat) satsaavat PUOLUSTUSKYKYYN, kun maa omalta osaltaan pitää selviönä oikeutusta satsata HYÖKKÄYSKYKYYN!
Nyt järki käteen hyvät herrat!
Viimeksi muokattu:
Kyllä. Ja sitten nämä vissit yhteydet sijoittajamaailmaan. Aivan järjettömät möläytykset jo vuosien ajan. Sielunsa palosta taviksia kohtaan tämä jätkä ei ole pelannut. Se ainakin on varmaa.
Kyllä meidän äänestäjien velvollisuus on yrittää tutustua näihin riemuheppuihin ennen äänensä antamista. Google on hyvä apu.
Ja varmasti on vielä sitten maa- ja tapauskohtaisia erojakin. Karnevaalibrexit-leave-tapahtumissa on selvästi järkijättöisyyttä molemmissa leireissä. Kansakunnan tasolla on aina viisainta ensin tarkastella oman pesän kuntoa ja tehdä toimet siitä näkökulmasta. Ja erittäin painavin ja selkein perustein voidaan sitten pohtia, onko suurempi toimintakehys oikea? Suomen osalta voidaan korjata monia osia ja ne ovat korjattavissa iha ite pohtimatta EUa lainkaan.
Geronimo
Ylipäällikkö
Onko tässä tai missään muussakaan mailmassa paikkaa jossa et olisi ollut?
Ehkäpä tilanne muuttuu kun puoliso palaa takaisin kotiin Lontoosta
, meille miehille on nimittäin tarpeen realisminkannalta puolison läheisyys jottei mopo karkaa käsistä, tämä koskee myöskin minua kuten jokaista miestä täällä pikku telluksella
Viimeksi muokattu:
Deeiii
Eversti
Vaan laskepa yhteen hyödyt. Eikä vain lyhyeltä poikkeusajalta, vaan vapaan liikkuvuuden ajalta. (Toki silloin pitää verrata myös haittoja koko ajalta.)
Olen myös varsin skeptinen siitä, millä laskutavoilla tuohon kahteen miljardiin päästään. Lisäksi tästä pakolaiskriisistä koituu Suomelle aivan varmasti myös hyötyjä joita meille muuten ei koituisi - se on ihan matemaattisesti sanoen varmaa. (En väitä että nämä hyödyt olisivat suurempia kuin kustannukset, vaikka pitkällä aikavälillä tämäkin on mahdollista.)
Vonka
Supreme Leader
Jos Brexit-keskustelu muuttuu pakolaiskeskusteluksi, tätä ei pian moni seuraa. Leave-kampanjalle pakolaisleskustelu on toki tärkeä.
Valitettavasti miestyöpäivien osalta Suomi vetää sisään aivan vääriä kansanryhmiä: irakilaisia ja somalialaisia. Pitkälläkin aikaväkillä heidän työllistymisensä on kaikken matalin, liki olematon. Somalialaiset edustuvat myös rikoksissa aivan poikkeuksellisen korkealla. Se on kallista. Kenialaiset mm. taas työllistyneet kantaväestöä paremmin!
Näitä asioita pitäisi tutkia ja puuttua syihin, jotta sitä hyvää saisi alkamaan. Mutta eihän se etene, jos ainoat kriittiset ovat pröttikarvian fixitporukka.