Mitäs kaduntallaaja miettisi. Kotimaan matkailua enempi harrastaisi. Espanjan eläkeläisiä ottaisi kupoliin.
Kahvia kannattaisi hamstrata.
Entä tärkein eli voin hinta?
Brexit ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja trolli123
- Aloitus PVM
Entä tärkein eli voin hinta?
Älä ammu viestintuojaa! Ehkä sitten BBC:n sekä britti että suomalaisten analyytikkojen olisi syytä vaihtaa levyä?
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Taisin mainita että Englanti on ollut olemassa yli 1000 vuotta. Magna Charta kirjoitettiin 1215. UK on ollut vuodesta 1707
Suomi ei ole ollut itsenäinen vielä edes sataa vuotta. Siitäkin ison osan aikaa joko Neuvostoliiton tai EU:n vasalli. EU on ollut olemassa vuodesta 1951, siis häviävän pienen aikaa jos vertaamme Iso-Britanniaan ja Englantiin. Miten joku Salolainen tai Katainen voi edes osoitella että "väärin äänestetty"?
Vaaleista ei ole kulunut edes kuukautta. Arviot siitä menikö hyvin vai huonosti nähdään 5-10 vuoden kuluttua kun tiedetään millaiseksi EU kehittyy. Samoin muutamien vuosien tai vuosikymmenien kuluessa nähdään millainen "uusi Algeria" Ranskasta tulee ja puljataanko Turkkikin EU:n jäseneksi. Jos muutamat pankit ja pääkonttorit lähtevät briteistä niin se on silloin loppujen lopuksi pieni hinta.
Olen tässä uutisia lukiessa ihmetellyt miksi UK ei pärjäisi kun kerran Sveitsi pärjää? Harvemmin on paheksuntaa että "Sveitsi ei halua kuulua samaan perheeseen" kuten on saanut kuulla brittien kohdalla.
Arvailenko väärin mutta minusta tuntuu että Windsorien joukossa tapahtunutta ei välttämättä paheksuta vaan se tullaan hyväksymään (tai jopa toivottiin?). Koska mikä muu on UK:n kuninkaallisille pahempi uhka kuin korruptoitunut Bryssel ..
Viimeksi muokattu:
setämies
Kenraali
Edelleen ollaan kommenteissa tilanteessa, jossa ihmetellään tapahtunutta ja toivotaan parasta. Ainoastaan @Geronimo haki konkretiaa. Edelleen tilanne on se, että äänestys toteutuu edellämainitulla lopputuloksella ja sen jälkeen jokainen on omillaan. Ei suunnitelmaa, ei vaihtoehtoja.
Muistutan että kyssäri koskee aidosti koko foorumia: Exit vaihtoehdon kannattajila on nyt taktinen tilaisuus tuoda sitä rehellistä konkretiaa tähän keissiin. Jäämistä kannattavilla on eniten hävittävää, joten nyt pitäisi löytää niitä kultahippusia, joilla tilanne käännetään menestykseksi.
Tämä tilannehan on hivenen verrattavissa tällä foorumilla useasti esiintyneeseen kyssäriin: Zubr-osasto peittää taivaanrannan täysin tyhjästä, mitä tehdään? Tietyllä tapaa mahdoton, mutta silti sellainen, joka toteutuessaan vaatisi käyttöönsä kaikki voimavarat. Huonoin mahdollisuus olisi vahinkojen hallinta, mutta onko mahdollista kääntää tilannetta menestykseksi?
Miten suomi pystyisi hyödyntämään esimerkiksi taloudellisen ulottuvuuden? Ennen äänestystä, äänestyksen aikana ja sen jälkeen?
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka on aidosti ratkottava ennenkuin lähdetään irrottelemaan.
Muistutan että kyssäri koskee aidosti koko foorumia: Exit vaihtoehdon kannattajila on nyt taktinen tilaisuus tuoda sitä rehellistä konkretiaa tähän keissiin. Jäämistä kannattavilla on eniten hävittävää, joten nyt pitäisi löytää niitä kultahippusia, joilla tilanne käännetään menestykseksi.
Tämä tilannehan on hivenen verrattavissa tällä foorumilla useasti esiintyneeseen kyssäriin: Zubr-osasto peittää taivaanrannan täysin tyhjästä, mitä tehdään? Tietyllä tapaa mahdoton, mutta silti sellainen, joka toteutuessaan vaatisi käyttöönsä kaikki voimavarat. Huonoin mahdollisuus olisi vahinkojen hallinta, mutta onko mahdollista kääntää tilannetta menestykseksi?
Miten suomi pystyisi hyödyntämään esimerkiksi taloudellisen ulottuvuuden? Ennen äänestystä, äänestyksen aikana ja sen jälkeen?
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka on aidosti ratkottava ennenkuin lähdetään irrottelemaan.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä vastaukset jäävät puuttumaan. Niitä ei nimittäin ole vielä olemassakaan. Eroamisen vaikutuksista ei ole kokemuksia. Taloudelliset seuraukset Britanniassa riippuvat pitkälti EU:n ja Britannian taloussuhteiden järjestelyistä.
Meillä olisi kyllä paljon vaikeampaa. Britannia ei ole integroitunut. Se ei kuulu Schengen-alueeseen, euroalueeseen eikä keskuspankkien TARGET2-maksujärjestelmään. Meillä taitavat olla kaikki anturit kiinni.
En usko Brexit tuovan muassaan mitään isoa mullistusta. Kumpikin osapuoli tarvitsee toista jatkossakin joten UK tulee olemaan lähellä EU:ta. Jos maan seuraavissa vaaleissa päätetään että Britannian tuleekin olla jonkilainen Euroopan Pohjois-Korea niin muutos voi olla rajumpikin. Uskoisin isojen EU-maiden tarvitsevan brittejä enemmän kuin suomalaisia joten meillä kyyti voisi vastaavassa tilanteessa olla kylmää. Eihän tuo jäsenyyskään tunnu ihan ruusuilla tanssimista olevan.
Honcho
SMLNKO M/83
Se mihin haluaisin vastauksen, on että miksi kuitenkin myös moni nuori, koulutettu kaupunkilainen tai ainakin osaa näistä oleva äänesti väärin. Jos tarpeeksi hyvin koulutetuista vaikka 65% äänesti "bremain" niin miksi kummassa se 35% ei, olivatko väärin tai väärille aloille koulutettuja?
Entäs case Skotlanti - en ollut tällä foorumilla kuulemassa mielipiteitänne kun se äänesti omasta "Skoxitistaan". Tällöin esim. RT hyvin innoissaan hehkutti Skottien itsenäisyyttä, yhtäläisyysmerkkejä Krimin touhuun vedeltiin jo etukäteen. Skoteista valtaosa ymmärtääkseni vastustaa mm. Trident-ydinohjussukellusveneiden tukikohtaa alueellaan (mikä aiheuttaisi keskeisen NATO-maan ydinpelotteelle kovan kolauksen) ja Skottien NATO-jäsenyyskin olisi ollut kyseenalainen eikä ainakaan taputeltu. Epäilen, että tuossa äänestyksessä itsenäisyys oli se väärä mielipide ja luulen myös, että sen puolesta äänestivät vanhat, kouluttamattomat maalaiset.
Mites nyt, kun Skotit intoilevat uutta eroa Britanniasta, mm. tämän väärän Brexit-tuloksen vuoksi? Skoteista 60% äänesti oikein. Putin odottanee edelleen shampanjat kylmässä Britannian hajoamista. Miten pitää nyt nuoren, koulutetun kaupunkilaisen eli ns. oikein äänestävän toimia? Pysytellä tuhoon tuomitussa Brexit-titanicissa vai hypätä pois pysyen EU:ssa, mutta sitten taas Putin on iloinen ja perustelee Krimin varastamista sillä?
Vaikea on nuoren, koulutetun kaupunkilaisen osa. Onneksi muutin itse maalle ja nuoruuskin pikku hiljaa haihtuu. Kun koulutuskaan ei ole huippuyliopistotasoa niin kukaan ei edes oleta että mun pitäisi äänestää oikein...mistään
Geronimo
Ylipäällikkö
Perkules! kun annoin toisille vastausvuoron niin sain havaita @Mustaruuti @CarriE66 @Taitolaji ovat löytäneet minusta ihan uusia puolia ja jopa todenneet minun toimineen siten kuten he kuvittelevat Brexit eli Leave porukan toimineen jättävän kentän muille, eli heille ja olen mielelläni tietämätön, sivistymätön ja kouluttamaton impivaaralainen jos olisin jotainmuuta niin minun pitäisi omata mielipiteet jonka sisällön määrittäisi joku muu kuin minä.
Mitä tulee kuvitelmaan Leave eli Brexittiä ajaneiden poistumiseen kenttältä kuin pelkurit johtuu paljolti siitä ettei EU uskovaiset tiedä edes tai ei välitä perehtyä taustoihin vaan toistavat suu vaahdossa lehdistä lukemiaan toisten jo valmiiksi pureskeltuja mielipiteitä.
David Cameronin poistuminen johtui kuten hän sanoi itse ettei voi olla se laivan kapteeni joka vie laivan satamaan vaan seuraajan pitää se tehdä.
Aivan normaalia demokratiassa, kun häviät niin eroat, tästä Juncker mainitsi puheessaan että hänelle oli yllätys miten monimutkainen Brittien järjestelmä päämisterin valinta prossessi on ja Briteille pitää antaa siksi aikaa, tätä ei tosin Suomalaisissa lehdissä julkaistu eikä yksikään vihervasemmistolainen politiikko tai edes Meppikään kansalle kertonut.
Mitä tulee Boris Johnsonin eroon johtuu se siitä että omat koirat purivat eli hänen avustajansa puukotti selkään joten ei hänkään kenttää jättänyt vapaaehtoisesti.
Faragen tapauksessa eroamisella ei ole mitään merkitystä Brittien politiikassa kun Parlamentissa ei sillä ole muistini mukaan kuin yksi paikka paikallis vaaleissa tosin jotakin menestystä on ollut. Faragen tavoite on todennäköisesti pyrkiä Englannin Parlamenttiin jonne hän on aijemmin pyrkiny mutta ei ole voittanut vaalipiirissään.
Mitä tulee siihen että Brexit porukalla ei ole tietoa tulevasta niin ei näytä olevan sitä myöskään Remain linjaa kannattavilla EU uskovaisilla kun sortuivat syytämään minua kaikesta mahdollisesta jopa mielipieteiden puutteesta kun itse toistavat täysin kritiikittömästi kaikkea lukemaansa.
Olisiko tässä tilanteessa Remain linjaa kannattavilla EU uskovaisilla sitten enemmän tietoa päätöksen tekoon kuin Leave linjaa kannattavilla, tuskinpa olisi jos ainoa tieto on se mitä on tullut luettua jonkun EU`n hajomista pelkäävän politiikon tai virkamiehen peloittelulausunnosta.
Onko tosiaan niin että tämä Brexit on jotain niin ainutlaatuista ettei siihen edes Britit ole valmistautuneet?
Kaikilla valtioilla on valmiina virkamiesten sorvaamia erilaisia skenaarioiden pohjalta tehtyjä toimintasuunnitelmia jotka eivät ole julkisia ja joita päivitetään jatkuvasti, joten vastaus on että vaihtoehtoiset suunitelmat ovat olleet olemassa jo pitkään.
Olisiko niin että valtioilla ei olisi tietoa mitä voisi tapahtua jos Euro alue romahtaisi, ihan varmasti on tietoa tilannetta voitaisiin näin keittiöpöytä ekonomistna arvioida miettimällä mitä tapahtui esm. Argentiinan epäonnistuneessa valuutan Dollari kytkenässä ja etsiä siitä yhtymäkohtia nykyisyyteen.
Mitä tapahtuisi Euroopalle jos EU romahtaisi? siitäkin on aikaisempia tapahtumia joiden avulla voidaan arvioida tapahtumien mahdollisia seurauksia nimittäin Neuvostoliiton romahdus.
Entä tiedämmekö mitä Briteille tapahtuu, emme varmasti kaikkia seurauksia mutta jotakin jo nyt tiedämme.
EKP on jo vuosia yrittänyt saada kysyntää aikaiseksi korkopolitiikalla ja velkakirjojen ostoohjelmalla joka on käytännössä setelielvytystä jonka avulla on yritetty saada aikaa Euron devalvaatio jolloin Euro arvo olisi pariteetissa Dollarin kanssa yksiyhteen, kutenalunperin suunniteltiin jolloin Euroopan kilpailukyky olisi parempi.
Nyt kun Euron arvo on vahva dollariin nähden niin Punta sensijaan devalvoituu ja Brittien valmistamien tuotteiden kilpailukyky paranee kohisten ja se toivottu inflaatio tulisi ja deflatoorinen tilanne päättyisi ja Euroalue kärvistelee edelleen käytännössä deflaatiossa.
Devalaatiota ja sitä seuravaa inflaatiota on verrattu housuihin kusemiseen pakkasella, mutta deflatoorista tilannetta voisi verrata housuihin paskantamiseen helteellä ei yksin vaan sinne housuihin paskoo kaikki kaveritkin.
Eli yksinkertaistettuna Britit saavat devalvaatiosta sellaisen buustin talouteensa jota EKP on epätoivonvimmalla yrittänyt ja epäonnistunut.
Siirtyykö pankit Lontoosta muualle tuskinpa silla toimiakseen pankit tarvitsevat toimivan infakstuurin ja sellaista ei ole missään muualla euroopassa ja uskottava pankkitoiminta tarvitsee tuekseen riittävän suuren kansantalouden sillä jos pankkisektori on liian suuri kansantalouden kokoon nähden talouden turbulenssissa se voi olla syy koko alan tuhoon, siksi ja juuri siksi finassikeskukset ovat siellä missä ovat.
Viimeksi muokattu:
Bushmaster
Greatest Leader
Veli @Geronimo tyhjensi taas pajatson ja osoitti remainia ja uutta äänestystä tukevien tietämättömyyden brexit seurauksista. Ainoa mihin pystyivät oli perinteinen uikutus ja vi**uilu.
Ei ole minullakaan mitään kristallipallo että tietäisin miten pitäisi toimia mutta sen tiedän ihan yleisestä elämän kokemuksesta että jos suhde ei toimi ja siinä toinen tai molemmat osapuolet voivat huonosti niin silloin on aika nostaa kytkintä vaikka kuinka tekisi kipeää eikä eron jälkeinen tulevaisuuden näköala ole selvillä...elämä jatkuu eikä eronneiden tarvitse voida pahoin vaan olla ystäviä mutta erillään toidistaan ja voida paremmin kuin yhteisessä taloudessa.
Brexitin tapaus on osoittautunut miten Eu toimii kuin despootti /narsistinen osapuoli parisuhde-erossa, joka haluaa väkisin ja uhkailemalla pitää toisen osapuolen ahdistavassa ja toimimattomassa liitossa vaikka se tuhoasi kaiken hyvä ja luopaavan toivon mitä oli liiton alussa.
Tässä silmiin osunut usarin juttu liittyen suomen mahdolliseen euro eroon:
Ei ole minullakaan mitään kristallipallo että tietäisin miten pitäisi toimia mutta sen tiedän ihan yleisestä elämän kokemuksesta että jos suhde ei toimi ja siinä toinen tai molemmat osapuolet voivat huonosti niin silloin on aika nostaa kytkintä vaikka kuinka tekisi kipeää eikä eron jälkeinen tulevaisuuden näköala ole selvillä...elämä jatkuu eikä eronneiden tarvitse voida pahoin vaan olla ystäviä mutta erillään toidistaan ja voida paremmin kuin yhteisessä taloudessa.
Brexitin tapaus on osoittautunut miten Eu toimii kuin despootti /narsistinen osapuoli parisuhde-erossa, joka haluaa väkisin ja uhkailemalla pitää toisen osapuolen ahdistavassa ja toimimattomassa liitossa vaikka se tuhoasi kaiken hyvä ja luopaavan toivon mitä oli liiton alussa.
Tässä silmiin osunut usarin juttu liittyen suomen mahdolliseen euro eroon:
10.7.2016 09
Suomen euroero nousi otsikoihin Saksassa: ”Mahdollista lähteä eurosta suhteellisen tappiottomasti”
- Tunnetun saksalaisekonomistin mukaan eurosta luopuminen olisi Suomelle vähemmän tuskallista kuin esimerkiksi Kreikalle, Italialle tai Espanjalle
Saksan Ifo-instituutin entinen johtaja, tunnettu ekonomisti Hans-Werner Sinnin arvio Suomen mahdollisesta euroerosta, Fixitistä, on levinnyt laajasti saksalaismediassa.
–Eurosta luopuminen olisi Suomelle vähemmän tuskallista kuin esimerkiksi Kreikalle, Italialle tai Espanjalle. Maan on mahdollista lähteä eurosta suhteellisen tappiottomasti, hän kirjoittaa vieraskynäartikkelissaan talouslehti WirtschaftsWochessa.
Kirjoituksesta ovat uutisoineet myös muun muassa sanomalehti Die Welt ja aikakauslehti Focus.
Sinn kommentoi myös tuoretta kilpailukykysopimusta.
–Tällainen sopimus voi tuoda helpotusta ainoastaan monen vuoden kuluessa, kuten Etelä-Euroopan maissa on nähty. Voi olla, ettei Suomi odota niin kauaa. Monet suomalaiset kysyvät, miksi maan pitäisi jatkaa mukaan euroalueessa, kun sen talous voisi päästä nopeasti jaloilleen, jos palattaisiin kansalliseen valuuttaan, hän kirjoittaa.
http://www.uusisuomi.fi/raha/198719...sassa-mahdollista-lahtea-eurosta-suhteellisen
CarriE66
Kapteeni
Hyökkäys on paras puolustus ja hyökkäävällä "argumentoinnilla" peitetään oman näkemyksen puutteet? Vaikeaan kysymykseen ei vastata kertomalla omia konkreettisia vaihtoehtoja ja niiden seurauksia vaan huomio käännetään takaisin kysymyksen esittäjään, esittäjän tyhmyyteen ja esittäjän oman näkemyksen virheisiin. Tiedätkö @Geronimo ketkä ovat viimeaikoina kunnostautuneet tälläisessä toiminnassa? Aivan oikein, vasemmistoliitto ja varsinkin vihreät.
Eikö sitä konkretiaa tosiaan ole saatavilla? Onko ajatteluketju "EU:n lähdön jälkeen kansalaisten arki muuttuu tavalla X Y ja Z aikavälillä A-B. Tämä johtuu siitä että syyt D E ja F vaikuttavat G H J -tavalla suoraan X Y Z asioihin" mahdoton? Vaikka devalvaatio laskeekin vientituotteiden hintaa ja täten lisää hintakilpailukykyä, on sillä haittapuolensa. Investointien tuotot laskevat ja tuontitavarat kallistuvat. Aika moni Brexit äänestäjä haikaili vanhoja hyviä aikoja. Vaikka Britannia lähtisi EU:sta ja devalvoisi puntaa hullun lailla, ei esim terästeollisuuden menneisyyden kulta-aikoihin ole paluuta.
@Bushmaster on kyllä oikeassa siinä että huonosta suhteesta on parempi lähteä kuin jäädä kärvistelemään. Erimilisyytemme koskeekin lähinnä Suomi-EU suhteen tasoa. Vähän on ryppyjä rakkaudessa mutta vielä on toivoa saada tämäkin suhde toimimaan. Yleisestä elämänkokemuksesta jokainen myös tietää ettei täydellistä suhdetta ole olemassakaan vaan aina joutuu tekemään kompromisseja yhteisen hyvän eteen.
Eikö sitä konkretiaa tosiaan ole saatavilla? Onko ajatteluketju "EU:n lähdön jälkeen kansalaisten arki muuttuu tavalla X Y ja Z aikavälillä A-B. Tämä johtuu siitä että syyt D E ja F vaikuttavat G H J -tavalla suoraan X Y Z asioihin" mahdoton? Vaikka devalvaatio laskeekin vientituotteiden hintaa ja täten lisää hintakilpailukykyä, on sillä haittapuolensa. Investointien tuotot laskevat ja tuontitavarat kallistuvat. Aika moni Brexit äänestäjä haikaili vanhoja hyviä aikoja. Vaikka Britannia lähtisi EU:sta ja devalvoisi puntaa hullun lailla, ei esim terästeollisuuden menneisyyden kulta-aikoihin ole paluuta.
@Bushmaster on kyllä oikeassa siinä että huonosta suhteesta on parempi lähteä kuin jäädä kärvistelemään. Erimilisyytemme koskeekin lähinnä Suomi-EU suhteen tasoa. Vähän on ryppyjä rakkaudessa mutta vielä on toivoa saada tämäkin suhde toimimaan. Yleisestä elämänkokemuksesta jokainen myös tietää ettei täydellistä suhdetta ole olemassakaan vaan aina joutuu tekemään kompromisseja yhteisen hyvän eteen.
YliKoo
Greatest Leader
Vielä muutama vuosi velaksi elämistä ja sitten markka takaisin. Ei tarvitsisi erikseen devalvoida eikä pohtia, että miten se negatiivinen korko mahtaakaan vaikuttaa.
En kyllä vanno euron nimeen, jos/kun Italia kaatuu niin menee monta muutakin. Sen jälkeen ero helpompi ja luonnollinen seuraus eli pakko.
Mutta ei ekana.
En kyllä vanno euron nimeen, jos/kun Italia kaatuu niin menee monta muutakin. Sen jälkeen ero helpompi ja luonnollinen seuraus eli pakko.
Mutta ei ekana.
Bushmaster
Greatest Leader
Tässä tulee esille se mistä kirjoitin. Jos toinen ei ole enää halukas jatkamaan suhdetta koska on tullut mitta täyteen, eikä näe suhteen jatkamisessa mitään tulevaisuutta, vaikka toinen tätä yrittäisikin selittää ja syyllistämisellä ja muilla kyseenalaisilla argumenteilla väkisin pitää liittoa kasassa niin ei siitä mitään tule sillä toinen lähtee joka tapauksessa kysymys on siitä onko ero sopuisa vai ei....
CarriE66
Kapteeni
En minäkään vanno euron nimeen. Eurojäsenyydestä on monilta osin merkittävää haittaa. Varsinkin kun siihen ympätään jäykät työmarkkinat ja siihen liittyvä poliittisen päätöksenteon saamattomuus niin stagnaatiosoppa on valmis. Toisaalta euon joustamattomuus pakottaa sisäiseen kulunkarsintaan. Markka ja sen devalvointi olisi helppo pakoreitti monen ikävän poliittisen päätöksen edessä. Miksi tehostamaan julkista sektoria ja karsimaan turhia virkamiehiä kun devalvaatio hoitaisi...
Britit ovat päätöksensä tehneet ja nähneet suhteen haitat hyötyjä suuremmiksi. Se on ihan ok. Se mikä mättää on se oletus että suhteesta lähtevä mr. Britain saisi pillua jatkossa vanhaan tahtiin ilman velvollisuutta kotitöistä. Riitelyä ja rangaistusta en kannata, sopu on kaikkien etu. Muttei sellaista kerhoa ole olemassa josta ulkopuolinen voi käydä poimia parhaat päältä.
Siitä tosin lienemme yksimielisiä ettei EU voi nykyisellään jatkaa. Juncker saa höpöttää mitä höpöttää, hänen puheensa eivät suoraan muutu konkreettisiksi päätöksiksi. Jos Brysselissä työnnetään päät hiekkaan niin kyllä rupeaa minunkin kelkkani kääntymään EU-eron kannalle ajan kanssa. Talouden ja turvallisuuden saralla lisäintegraatio on ok, loput sisäpoliittiset asiat jätettäkööt kansallisvaltioiden omaksi asiaksi.
Bushmaster
Greatest Leader
Minusta Euroopan maat voitaisiin saada toimimaan yhteen hyvinkin mutta ensin olis laitettava Eu ja euro lusikat jakoon ja kasata yhteistyö uudestaan ihan uudelle perustukselle ilman liittovaltio unelmia vain talous / kauppa/rahaliikenne yhteistyön pohjalle itsenäisinä omalla valuutalla toimien.
Geronimo
Ylipäällikkö
@Bushmaster ilmeisesti kertoo huumorilla Brexit eron vaikutuksesta ja @CarriE66 miettii pitääkö eron jälkeen saada pillua
Ei haittaa, että haukutte muita foorumilaisia mitä erilaisimmilla nimityksillä. Se on lähinnä naurettavaa ja omaksi tappioksenne.
Mutta, se haittaa, että valehtelette.
Perustelepa Bushmaster väitteesi edellisestä. Tai, ei tarvitse, koska perusteita ei ole.
1. Meikäläinen ennusteli ennen Brexit äänestystä leave-puolen voittavan. Eikä vasta jälkikäteen, kuten eräät lexus-retostelijat. Viestit löytyvät tästä ketjusta
2. Totesin myös, että se olisi hyvä asia. Perustelut löytyvät kyseisistä viesteistä.
3. En ole missään vaiheessa vaatinut remainia saati uutta äänestystä. Aivan täyttä potaskaa.
Ainoa, mikä kiinnostaa, on jonkilainen järjenkäyttö ja järkipuhe, näissäkin asioissa.
Ja tähän liittyen tuo puheesi narsistisesta parisuhde-erosta on ihan täyttä shaibaa. EU nimenomaan toivoi ripeää ja selkeää eroa. Britit ne ovat ruvenneet venkuloimaan.
Geronimo
Ylipäällikkö
Sijoitusneuvoja saa jos niistä maksaa sillä ne ovat rahanarvoista tietoa eikä niitä jaeta ilmaiseksi keskustelupalstoilla, toki voihan niitä lukea joskus lehdistä sijoittajien vihjeinä mitä nyt kannattaa ostaa, mutta niissäkin on usein takana "turska" josta halutaan eroon.
Bushmaster
Greatest Leader
Ihan vaan uteliaisuudesta ja mielenkiinnolla.... voisitko @Mustaruuti Stubbismaista tyyliä jatkaa ja kolmella kohdalla selvittää mitä valehtelin?
Ja mitä tulee Eu:n puheisiin brexitissä ja muussakin, suhteessa realismiin voidaan niitä verrata kiinan nykyiseen retoriikkaan tyynenmeren tapahtumissa...eli todellisuus ja toimenpiteet ovat ihan muuta kuin puheet julkisuudessa... ne eivät vaan kohtaa toisiaan..
Ja mitä tulee Eu:n puheisiin brexitissä ja muussakin, suhteessa realismiin voidaan niitä verrata kiinan nykyiseen retoriikkaan tyynenmeren tapahtumissa...eli todellisuus ja toimenpiteet ovat ihan muuta kuin puheet julkisuudessa... ne eivät vaan kohtaa toisiaan..
Väitit vaaditun remainia ja uusinta-äänestystä.
Kaikki eri maiden ja EU:n johtajat ovat toivoneet briteiltä ripeyttä asian selvittämiseksi. Kerropa sitten, että jos se on ollut tyhjää puhetta, että mitä tapahtuu todellisuudessa.