Brexit ja sen seuraukset

[Mustaruuti]

Eikös Mayn Brexit-sopparissa ainoa hiertävä kohta ollut Pohjois-Irlannin Backstop? Tämä ongelma on hyvin spesifi Britannialle, joten se ei tarkoita, että muiden maiden olisi yhtä vaikea erota EU:sta kuin Britannian. Isoin ongelma tässä on, että Brexit-sopimus olisi pitänyt neuvotella ennen kansanäänestystä ainakin pääkohdiltaan, jotta kansa olisi tiennyt, mikä käytännössä on EU-jäsenyyden vaihtoehto. Nyt sitä ei tehty, koska Cameron oli niin voiton varma.

Siellä hiersi vaikka mitä. Ainakaan Brexiteereille se ei olisi sopinut ilman backstop-ongelmaakaan. He haluaisivat katkaista about kaikki siteet Eurooppaan. Se taas ei käy useimmille muille.

Brexiter Tories tell Boris Johnson backstop is not only problem with withdrawal agreement – live news

Boris Johnson is back in the UK after his trips to Berlin and Paris. Despite the attempts of some in the media to suggest that he has achieved some sort

www.newsgroove.co.uk

 

[Nhhk]

BoJo & co repivät konservatiivipuolueen päreiksi, toipuneeko tästä ihan hetkeen? Churchillin lapsenlapsi, oma veli, ja parikymmentä muutakin siinä sivussa. Melkoista peliä.

Jossain todettiin, että tästä poliittisesta teatterista voisi nauttiakin, jos se olisi teatteria. Mutta kun tämä kaikki on totista totta ja tapahtuu silmiemme edessä.

Onko kukaan miettinyt sellaista vaihtoehtoa että ei nuo tätä hommaa huvikseen tee, että jossain täytyy oikeasti olla iso valuvirhe kun tämmöistä tapahtuu?

 

[ajs178]

Mitä jos Boris ei vain mene Brysseliin pyytämään jatkoaikaa? Mitä siitä seuraisi? Hän voisi sanoa, että eroan. Pahimmassa tapauksessa, että olen sairaslomalla. Ehkäpä hän haluaisi käydä kaikissa 27 EU maassa kysymässä, mitä mieltä he ovat jatkoajasta ennen Bysseliin menoa. Mitä sitten tapahtuisi? Aikaa ei enää niin kauhean paljoa ole. Periaatteessa voisi olla mahdollista yksinkertaisesti vitkutella sinne eropäivään. Kun kerran parlamentti ei suostu uusiin vaaleihin, niin käytännössä Borisin erottaminen ilman uusia vaaleja lienee mahdotonta?

 

[ILoveEU]

Mitä jos Boris ei vain mene Brysseliin pyytämään jatkoaikaa? Mitä siitä seuraisi?

Sitä olen minäkin ihmetellyt tässä poliittisessa teatterissa (britit/Eu), että miksi sopimuksettomasta brexitistä puhutaan niin, että se olisi jonkun poliittisen päätöksen lopputulos - eihän se niin mene.

Sopimukseton, kova brexit tulee _automaattisesti_, jos mitään ei saada eroamisen määräaikaan sovittua, jos siis lisäaikaa ei edes haeta.

Boris voi siis eropäivään asti käydä vaikka Lontoon laatuhuorissa ja todeta sitten jo sovitun eropäivän jälkeen, että tulipa sitten kova brexit...

Sama homma tämän lakialoitteen kanssa. Se ei jotenkin istu tähän todellisuuteen.

 

[Mustaruuti]

Mitä jos Boris ei vain mene Brysseliin pyytämään jatkoaikaa? Mitä siitä seuraisi? Hän voisi sanoa, että eroan. Pahimmassa tapauksessa, että olen sairaslomalla. Ehkäpä hän haluaisi käydä kaikissa 27 EU maassa kysymässä, mitä mieltä he ovat jatkoajasta ennen Bysseliin menoa. Mitä sitten tapahtuisi? Aikaa ei enää niin kauhean paljoa ole. Periaatteessa voisi olla mahdollista yksinkertaisesti vitkutella sinne eropäivään. Kun kerran parlamentti ei suostu uusiin vaaleihin, niin käytännössä Borisin erottaminen ilman uusia vaaleja lienee mahdotonta?

Hänen tarvitsee vain allekirjoittaa yksi kirje.

Jos hän ei tee sitä, sitten hän rikkoo lakia. Sitten ollaan tuntemattomilla vesillä.

Hän voi kyllä erota, jos haluaa. Sitten joku toinen Tory tulisi puheenjohtajaksi ja pääministeriksi.

 

[Mustaruuti]

Sitä olen minäkin ihmetellyt tässä poliittisessa teatterissa (britit/Eu), että miksi sopimuksettomasta brexitistä puhutaan niin, että se olisi jonkun poliittisen päätöksen lopputulos - eihän se niin mene.

Sopimukseton, kova brexit tulee _automaattisesti_, jos mitään ei saada eroamisen määräaikaan sovittua, jos siis lisäaikaa ei edes haeta.

Boris voi siis eropäivään asti käydä vaikka Lontoon laatuhuorissa ja todeta sitten jo sovitun eropäivän jälkeen, että tulipa sitten kova brexit...

Sama homma tämän lakialoitteen kanssa. Se ei jotenkin istu tähän todellisuuteen.

Parlamentti juuri torppasi sopimuksettoman eron. Kannattaa tutustua uutisiin suomeksi tai englanniksi.

 

[Mustaruuti]

Kun kerran parlamentti ei suostu uusiin vaaleihin, niin käytännössä Borisin erottaminen ilman uusia vaaleja lienee mahdotonta?

Kommentti vielä tähän. Parlamentti voi erottaa Boriksen milloin haluaa.

 

[arix]

Taitaa brexit-puolue olla kohta suurin puolue Isossa Britanniassa...

 

[ajs178]

Kommentti vielä tähän. Parlamentti voi erottaa Boriksen milloin haluaa.

Mitä sen jälkeen tapahtuu?

 

[ajs178]

Parlamentti juuri torppasi sopimuksettoman eron. Kannattaa tutustua uutisiin suomeksi tai englanniksi.

Kyllä, mutta ei se ole parlamentin kädessä, koska artikla 50 on laukaistu ja myönnetyn jatkoajan myötä lähtöpäivä EU:sta on asetettu. Parlamentti tuolla lailla lähinnä velvoittaa Borisin menemään Brysseliin ruinaamaan uutta jatkoaikaa. Sen myöntäminen vaatii kaikkien EU maiden suostumuksen. Jos EU maat eivät jatkoaikaa myönnä, niin vaihtoehdot ovat Mayn Brexit-sopimuksen hyväksyminen tai hard Brexit.

Käsittääkseni parlamentti ei torpatessaan sopimuksetonta Brexitiä päättänyt vetää takaisin artikla 50:tä (eli perua brexitiä) mikäli sopimukseen ei päästä?

 

[ctg]

Mitä sen jälkeen tapahtuu?

Konservatiivi puolue joutuu hankkimaan uuden PMn. Kaikki on lopen kyllästyneitä tähän menoon. Jengi odottaa, että Boris eroaa ja homma on sitten taas levellään. Parlamentti ei halua hänen eroavan, vaan juovan myrkkynsä myrkkynä. Hän itse pisti itsensä tähän tilanteeseen.

Kuningatar voi vitutukseen vaatia hänen päänsä hopeavadilla, ja yhteiskunta toimittaa niin kauan kun Tower on pystyssä. Isoksi harmiksi vastaavaa tapahtui 1800 luvun lopussa. Elisabeth voisi halutessaan osoittaa että hänessä on Victorian verta, vaikka onkin istunut vallassa kauemmin kuin edeltäjänsä.

 

[ajs178]

Konservatiivi puolue joutuu hankkimaan uuden PMn. Kaikki on lopen kyllästyneitä tähän menoon. Jengi odottaa, että Boris eroaa ja homma on sitten taas levellään. Parlamentti ei halua hänen eroavan, vaan juovan myrkkynsä myrkkynä. Hän itse pisti itsensä tähän tilanteeseen.

Kuningatar voi vitutukseen vaatia hänen päänsä hopeavadilla, ja yhteiskunta toimittaa niin kauan kun Tower on pystyssä. Isoksi harmiksi vastaavaa tapahtui 1800 luvun lopussa. Elisabeth voisi halutessaan osoittaa että hänessä on Victorian verta, vaikka onkin istunut vallassa kauemmin kuin edeltäjänsä.

Se ois kyllä aika hienoa, jos kuningatar sanoisi, että tää meno on jatkunut tarpeeksi kauan - otan tästä eteenpäin hallituksen vetovastuun suoraan itselleni

 

[skärdis]

Parlamentti juuri torppasi sopimuksettoman eron. Kannattaa tutustua uutisiin suomeksi tai englanniksi.

Kannattaa muistaa, että brittien parlamentti ei päätä EU:n puolesta mitään.

Brexit tulee, ellei britit ano sen peruutusta tai edes lykkäystä, ja silloinkin päätöksen tekevät EU:n jäsenvaltiot.

Siihen nähden on ihan yhdentekevää tuollaiset britti-parlamentin päätökset. Sisäpoliittisesti toki tärkeä päätös.

 

[Heikki]

Borishan voi pyytää jatkoaikaa lain edellyttämällä tavalla ja sitten laittaa Ison-Britannian äänestämään sitä vastaan...

 

[Mustaruuti]

Mitä sen jälkeen tapahtuu?

Tämä on sellainen game of thrones, että juonta ei voi spoilata etukäteen

Ainakin pääministeri vaihtuisi.

Kyllä, mutta ei se ole parlamentin kädessä, koska artikla 50 on laukaistu ja myönnetyn jatkoajan myötä lähtöpäivä EU:sta on asetettu. Parlamentti tuolla lailla lähinnä velvoittaa Borisin menemään Brysseliin ruinaamaan uutta jatkoaikaa. Sen myöntäminen vaatii kaikkien EU maiden suostumuksen. Jos EU maat eivät jatkoaikaa myönnä, niin vaihtoehdot ovat Mayn Brexit-sopimuksen hyväksyminen tai hard Brexit.

Käsittääkseni parlamentti ei torpatessaan sopimuksetonta Brexitiä päättänyt vetää takaisin artikla 50:tä (eli perua brexitiä) mikäli sopimukseen ei päästä?

Kannattaa muistaa, että brittien parlamentti ei päätä EU:n puolesta mitään.

Brexit tulee, ellei britit ano sen peruutusta tai edes lykkäystä, ja silloinkin päätöksen tekevät EU:n jäsenvaltiot.

Siihen nähden on ihan yhdentekevää tuollaiset britti-parlamentin päätökset. Sisäpoliittisesti toki tärkeä päätös.

Tottakai. Lähtökohtaoletus on, että EU ei potki UK:ta pois, jollei UK halua. Mutta silti pitäisi sitten olla esim. näkyvissä se, että UK:ssa järjestetään uudet parlamenttivaalit marraskuussa (kuten varmaan tulee käymään).

Borishan voi pyytää jatkoaikaa lain edellyttämällä tavalla ja sitten laittaa Ison-Britannian äänestämään sitä vastaan...

Todennäköisesti tuo ei ole mahdollista

 

[PSS]

EU ei voi erottaa jäsenmaataan, mutta UK on Article 50:n triggaamisella virallisesti ilmoittanut eroavansa, joten EU saa päästää 1.11. irti.
Britanniassa periaatteessa vain Parlamentti voi päättää niin suuresta asiasta kuin EU-ero, joten miten siellä tilanne tulkitaan. Parlamentti ei ole hyväksynyt sopimuksetonta eroa.
Sopimuksettomassa erossa pudotaan WTO-säännöille, joiden mukaan ulkorajoilla pitää olla kova rajavalvonta. Samaan aikaan UK:lla on kansainvälisen lain mukainen sopimus, ettei Pohjois-Irlannin ja Irlannin tasavallan rajalle saa luoda minkäänlaista rajakontrollia.

 

[ctg]

Sopimuksettomassa erossa pudotaan WTO-säännöille, joiden mukaan ulkorajoilla pitää olla kova rajavalvonta. Samaan aikaan UK:lla on kansainvälisen lain mukainen sopimus, ettei Pohjois-Irlannin ja Irlannin tasavallan rajalle saa luoda minkäänlaista rajakontrollia.

Voi tulla helvetillinen kalapaliikki kun marraskuu pärähtää päälle, ja rajalle ilmestyy kaksi pataljoonaa ukkoja valvomaan rajakuria. Olisiko siitä ainekset sisällissodalle?

 

[PSS]

Voi tulla helvetillinen kalapaliikki kun marraskuu pärähtää päälle, ja rajalle ilmestyy kaksi pataljoonaa ukkoja valvomaan rajakuria. Olisiko siitä ainekset sisällissodalle?

Niinpä. P. Irlannin kahakoista käytettiin sana troubles. Jokuhan asian eskaloitumisen ennusti näin:
- Ensimmäisenä päivänä rajalle asetetaan kamerat.
- Ensimmäisenä yönä kamerat ammutaan.
-Toisena päivänä kameraa valvomaan tuodaan poliisi.
-Toisena yönä poliisi ammutaan.
-Kolmantena päivänä poliisin turvaksi tuodaan armeija...

Edit typo

 

[PSS]

"Remember, remember, the 5th of November..."
Jossain näin jo meemin, missä oli Guy Fawkes ja alle kommentti "You called?"

 

[skärdis]

Tottakai. Lähtökohtaoletus on, että EU ei potki UK:ta pois, jollei UK halua.

Britannian EU-jäsenyys päättyy 31.10 ilman mitään uusia päätöksiä, jos britit eivät siihen mennessä pyydä jotain muuta. Pallo on kokonaan Britannialla.

Vaikka fixit-mieliset muuta huutavatkin, niin artikla 50:ssä on kyse sellaisesta tuomiopäivän koneesta, ettei sitä voida EU:n puolelta pysäyttää. Vastoin fixitöörien puheita EU ei pidä ketään väkisin jäsenenään, eikä siihen ole mitään työkaluja.

EU ei siis potki UK:ta pois, vaan britit tekevät sen ihan itse ja omasta tahdostaan.