Brexit ja sen seuraukset

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Britannian EU-jäsenyys päättyy 31.10 ilman mitään uusia päätöksiä, jos britit eivät siihen mennessä pyydä jotain muuta. Pallo on kokonaan Britannialla.

Vaikka fixit-mieliset muuta huutavatkin, niin artikla 50:ssä on kyse sellaisesta tuomiopäivän koneesta, ettei sitä voida EU:n puolelta pysäyttää. Vastoin fixitöörien puheita EU ei pidä ketään väkisin jäsenenään, eikä siihen ole mitään työkaluja.

EU ei siis potki UK:ta pois, vaan britit tekevät sen ihan itse ja omasta tahdostaan.
Aivan. Nyt selkisi. Tässä ei nyt ilmeisesti ymmärretä / olla tietoisia, mitä parlamentti päätti.



Laki velvoittaa maan hallituksen hakemaan EU:lta lykkäystä (mikäli no-deal uhkaa).
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Niinpä. P. Irlannin kahakoista käytettiin sana troubles. Jokuhan asian eskaloitumisen ennusti näin:
- Ensimmäisenä päivänä rajalle asetetaan kamerat.
- Ensimmäisenä yönä kamerat ammutaan.
-Toisena päivänä kameraa valvomaan tuodaan poliisi.
-Toisena yönä poliisi ammutaan.
-Kolmantena päivänä poliisin turvaksi tuodaan armeija...

Edit typo
The troubles aikana kuoli tuhansia ja haavoittui/loukkaantui kymmeniä tuhansia ihmisiä. Pohjois-Irlannin rauhansopimusta ei suotta juhlittu todella suurena saavutuksena. Toivottavasti muistavat tämän brexit puolueessakin.
 

PSS

Kenraali
Aivan. Nyt selkisi. Tässä ei nyt ilmeisesti ymmärretä / olla tietoisia, mitä parlamentti päätti.



Laki velvoittaa maan hallituksen hakemaan EU:lta lykkäystä (mikäli no-deal uhkaa).
Ja yhden option Parlamentti näissä päätöksissään jättää aina pääministerille mahdolliseksi. Hän voi milloin vaan perua Artikla 50:n laukaisun ja silloin UK ei eroa vaan jää jäseneksi.
 

PSS

Kenraali
The troubles aikana kuoli tuhansia ja haavoittui/loukkaantui kymmeniä tuhansia ihmisiä. Pohjois-Irlannin rauhansopimusta ei suotta juhlittu todella suurena saavutuksena. Toivottavasti muistavat tämän brexit puolueessakin.
Päälle kolme tuhatta kuollutta on ihan virallinenkin luku. Erosopimuksessa on, juurikin itsensä UK:n vaatimuksesta, tämä backstop eli perälauta. Sillä tehdään kuvio, jossa oikeasti ero toteutuu vasta, kun tämä Pohjois-Irlannin kysymys on ratkaistu. Back stop ei kelpaa kaikille, koska kukaan ei voi tietää, kuinka monta vuotta tällaisen uuden "Good Friday Agreement:n" tekemiseen tässä uudessa ja edellistä hankala massa tilanteessa menisi.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Ja yhden option Parlamentti näissä päätöksissään jättää aina pääministerille mahdolliseksi. Hän voi milloin vaan perua Artikla 50:n laukaisun ja silloin UK ei eroa vaan jää jäseneksi.
Hmm. Jotenkin epäilen että tokkopa Boris sitä pystyisi yksin henkilökohtaisesti tekemään, vaikka pääministerin asemassa onkin.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

ILoveEU

Majuri
May käynnisti Artikla 50:n lähtölaskennan ilman erillistä lupaa parlamentilta. Vähän siitä jupistiin, mutta peruminen on samantasoinen juttu.
No ihan ite ei käynnistänyt. Artikla 50:n lähtölaskentaan säädettiin erillinen laki, jonka nojalla pääministeri pystyi antamaan EU:lle eroanomuksen.

Laki säädettiin vuonna 2017.

Edit: pistetään lähteeksi vaikka wiki

 

PSS

Kenraali
No ihan ite ei käynnistänyt. Artikla 50:n lähtölaskentaan säädettiin erillinen laki, jonka nojalla pääministeri pystyi antamaan EU:lle eroanomuksen.

Laki säädettiin vuonna 2017.
Juu, mutta tuohon vedoten erikseen lupia (Siis onko nyt ok?) kyselemättä lähetti erokirjeen.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Boriksen kannattaisi vetää maanantain pyyntö pois...

 
  • Tykkää
Reactions: PSS

J0h1F

Eversti
Tulkitsisin itse, että uusi parlamentin säätämä laki estää Britannian eron EU:sta, jos tyydyttävää sopimusta ei saada. Hallitus lienee siis velvoitettu vetämään Artikla 50:n mukaisen ilmoituksensa pois ennen eropäivää, jos brittiparlamentti ei saa hyväksyttyä erosopimusta.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Tulkitsisin itse, että uusi parlamentin säätämä laki estää Britannian eron EU:sta, jos tyydyttävää sopimusta ei saada. Hallitus lienee siis velvoitettu vetämään Artikla 50:n mukaisen ilmoituksensa pois ennen eropäivää, jos brittiparlamentti ei saa hyväksyttyä erosopimusta.
Ei sentään. Siinä haetaan vain lykkäystä.


 

PSS

Kenraali
Tulkitsisin itse, että uusi parlamentin säätämä laki estää Britannian eron EU:sta, jos tyydyttävää sopimusta ei saada. Hallitus lienee siis velvoitettu vetämään Artikla 50:n mukaisen ilmoituksensa pois ennen eropäivää, jos brittiparlamentti ei saa hyväksyttyä erosopimusta.
Parlamentti jättää aivan tarkoituksella hallitukselle tuon takaportin sanomatta sitä ääneen.
 

johan6

Kapteeni
Kaikki tämä puolueiden, yksittäisten kansanedustajien, ministerien sekä koko brittiparlamentin sekoilu asian ympärillä vahvistaa näkemystä siitä ettei mitään eroa tule lopulta tapahtumaankaan.

EU:n puolelta asia ja tilanne on varsin selkeä. Sopimus on neuvoteltu valmiiksi. Odotellaan vain kaikessa rauhassa miten brittien parlamentti käsittelee asian ja toisekseen minkälaiseen ratkaisuun päädytään.
1. ero ilman sopimusta (no, nyt viimeksi parlamentti päätti äänestyksessään ettei tällaista tapahdu) mutta tulossa olevat vaalit saattavat muuttaa tämänkin päätöksen.
2. Britannia eroaa EU:sta jo valmiiksi tehdyn sopimuksen mukaisesti.
3. Britit jatkavat EU:n jäsenenä vanhaan malliin. Siis kuten tähänkin asti.
4. neuvotellaan jonkin uusi sopimus EU:n ja brittien välillä. (tähän EU:n jäsenmaat tuskin suostuvat)

Toki on mahdollista että päätös syntyy lokakuun loppuun mennessä. Todennäköisesti ratkaisua ei saada aikaan vaan britit pyytävät lisäaikaa ensi vuoden tammikuun loppuun.
- tuskinpa EU:lla on mitään lykkäystä vastaan ja lisäaikaa myönnetään
- varsinkin kun britit vetoavan pidettäviin (parlamentti)vaaleihin.
- vaalit pidettäneen tämän vuoden marraskuussa tai 2010 tammikuussa.

Uusi, vaalien jälkeinen hallitus/parlamantti jatkaa brexit'in käsittelyä jos mahdollista vielä aikaisempaa sekavammalla tavalla.
- pyydetään jälleen uutta lisäaikaa EU:lta, esim. toukokuun 2010 loppuun asti.
- tottakai EU myöntää lisäajan, mitä haittaa siitä olisi ja asia on kuitenkin brittien omissa käsissä.
- pitkän kiistelyn ja äänestysten jälkeen brittiparlamentti päättää järjestää uuden kansanäänestyksen brexitistä..

Kansalaiset äänestävät (helmi-maaliskuussa 2010) ja tällä kertaa niukasti enemmän ääniä saa EU:n jäsenenä pysymistä kannattavat.
- parlamentti toteaa asian ja uusi kiista alkaa..
- samalla tietenkin pyydetään yhä uudelleen lisäaikaa EU:lta. Esimerkiksi vuoden 2010 lokakuun loppuun asti.

Vaalituloksen perusteella britit esittävät uusia neuvotteluita EU:n kanssa, joissa brittien jäsenyyden ehtoja jossainmäärin muutettaisiin.
- ymmärrettävästi kansalaisille olisi hieman ikävää selittää että koko parlamentti on käyttänyt viisi vuotta aikaa, tehnyn valtavan työmäärän, kuluttanut miljardi-tolkulla rahaa brexitin vuoksi jota ei loppuviimeksi kuitenkaan haluta toteuttaa
- varmasti jokainen parlamenttiin valittu haluaa sanoa oman sanansa tästä tilanteesta.

Muut EU: jäsenevaltiot eivät kuitenkaan näe mitään tarvetta muuttaa brittien jäsenehtoja. Miksi niitä pitäisi muuttaa?
- jos muutettaisiin niin kaikki muutkin jäsenmaat haluaisivat muutoksia omiin jäsenyysehtoihinsa.
- näin asiasta kiistellessä kuluu loippuun viimeinenkin lisäaika ja britit pyytävät taas uudelleen lisäaikaan brexitin lopullista käsittelyä varten vuoden 2020 loppuun asti.
- tietenkin EU myöntää lisäajan briteille...mahdollisesti 2011 tammikuun loppuun saakka.

Se mitä tämän jälkeen tapahtuu on jo vaikeammin ennustettavaa..
 

miikkaj

Majuri
Se mitä tämän jälkeen tapahtuu on jo vaikeammin ennustettavaa..
Tosin ei vaan ole. Brittien parlamentti sekä Brysseli vitkuttelevat äänestystuloksen toimeenpanoa ikuisuuteen jotta valtioiden talous kasassa. Britit äänestivät EU-erosta ilman mitään ehtoja ja tätä ei ole tapahtunut eikä myöskään tule koskaan tapahtumaan, koska aina kehitetään uusia esteitä. Tämä on ehkä paras osoitus minkälainen pseudo-demokratia illuusio eurostoliitto on ja kotiin vietävää tästä on että jatkossa kansalaisille ei pidä antaa mitään merkittävää äänestettävää. Toisaalta, tulihan sitä EU:n perustuslaista äänestyksiä eri puolilla EU:ta negatiivisille tuloksella joten parempi oli vain parlamenttien suljettujen ovien takana sulloa EU kurkuista alas. Kaiken näiden fillauksien ja säätämisten jälkeen en vaan voi kuin ihmetellä, että miten jotkut ihmiset vielä uskovat, että millään äänestyksillä on väliä. Esim joidenkin mielestä briteille ei olisi pitänyt antaa äänestää näin tärkeästä asiasta. OK, ensinnäkin toteutuuko demokratia jos pääsee äänestämään ainostaan jo ennalta valittujen korruptoituneiden elementtien väliltä, toisekseen äänestystulosta halutaan mitätöidä kyseenalaistamalla kansalaisten kykyä äänestää eli eivät tienneet mistä äänestivät ja sen seurauksena tarvitaan revanssia, ja kolmanneksi äänestyksen sisältöä halutaan muuttaa jälkikäteen jolloin nyt keskustellaan EU-soppareista vaikka ne eivät kuulu äänestykseen olleenkaan vaan erosta oli kyse. Yhtä hyvin voisit spekuloida vaikkapa Kauniiden ja Rohkeiden viime aikaisia juonen käänteitä, koska kun mietit tarkkaan niin ihan samanlaista teatteria tuo on. Leipää ja sirkushuveja.
 

Hanski

Kenraali
Tosin ei vaan ole. Brittien parlamentti sekä Brysseli vitkuttelevat äänestystuloksen toimeenpanoa ikuisuuteen jotta valtioiden talous kasassa. Britit äänestivät EU-erosta ilman mitään ehtoja ja tätä ei ole tapahtunut eikä myöskään tule koskaan tapahtumaan, koska aina kehitetään uusia esteitä. Tämä on ehkä paras osoitus minkälainen pseudo-demokratia illuusio eurostoliitto on ja kotiin vietävää tästä on että jatkossa kansalaisille ei pidä antaa mitään merkittävää äänestettävää. Toisaalta, tulihan sitä EU:n perustuslaista äänestyksiä eri puolilla EU:ta negatiivisille tuloksella joten parempi oli vain parlamenttien suljettujen ovien takana sulloa EU kurkuista alas. Kaiken näiden fillauksien ja säätämisten jälkeen en vaan voi kuin ihmetellä, että miten jotkut ihmiset vielä uskovat, että millään äänestyksillä on väliä. Esim joidenkin mielestä briteille ei olisi pitänyt antaa äänestää näin tärkeästä asiasta. OK, ensinnäkin toteutuuko demokratia jos pääsee äänestämään ainostaan jo ennalta valittujen korruptoituneiden elementtien väliltä, toisekseen äänestystulosta halutaan mitätöidä kyseenalaistamalla kansalaisten kykyä äänestää eli eivät tienneet mistä äänestivät ja sen seurauksena tarvitaan revanssia, ja kolmanneksi äänestyksen sisältöä halutaan muuttaa jälkikäteen jolloin nyt keskustellaan EU-soppareista vaikka ne eivät kuulu äänestykseen olleenkaan vaan erosta oli kyse. Yhtä hyvin voisit spekuloida vaikkapa Kauniiden ja Rohkeiden viime aikaisia juonen käänteitä, koska kun mietit tarkkaan niin ihan samanlaista teatteria tuo on. Leipää ja sirkushuveja.
Jälleen on hyvä muistaa, että EU:lla ei ole osaa eikä arpaa Brittien oman sekoilun kanssa.
 

johan6

Kapteeni
Tosin ei vaan ole. Brittien parlamentti sekä Brysseli vitkuttelevat äänestystuloksen toimeenpanoa ikuisuuteen jotta valtioiden talous kasassa. Britit äänestivät EU-erosta ilman mitään ehtoja ja tätä ei ole tapahtunut eikä myöskään tule koskaan tapahtumaan, koska aina kehitetään uusia esteitä. Tämä on ehkä paras osoitus minkälainen pseudo-demokratia illuusio eurostoliitto on ja kotiin vietävää tästä on että jatkossa kansalaisille ei pidä antaa mitään merkittävää äänestettävää.
Eihän EU:n toimesta ole asetettu minkäänlaisia esteitä brittien eroamisella.. Tälläkin hetkellä briteillä on kaikki mahdollisuudet auki. Odotellaan kaikessa rauhassa brittipoliitikkojen päätöksiä asian suhteen. Sinällään minulle ei merkitse mitään kumman vaihtoehdon britit valitsee. Ero tai jäsenyys - aivan samantekevää minulle. Silti on mielenkiintoista seurata poliitikkojen tekemisiä. Se on jopa hupaisaa.

Se puolestaan on täysin toinen asia miten kukin näkee EU:n ja maailman talouden tilanteen ja merkityksen. Siitä saa jokainen muodostaa mielipiteensä oman maailmankatsomuksensa pohjalta. Niin on hyvä. Kaikesta verososialismista huolimatta Suomessa on toistaiseksi hyvä asua..varsinkin kun ei ahtaudu suurimpien kaupunkien lähiöihin ja pyrkii hankkimaan oman toimeentulonsa itsenäisesti, joko yrittäjänä tai työntekijänä. Henkilökohtaisesti pidän EU:in jäsenyyttä hyvänä ratkaisuna suomalaisille, aivan samoin kuin ylivoimaisesti suurin osa kansalaisista. Toki ymmärrän ja sallin mielelläni myös toisenlaiset mielipiteet.

Tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.
 

miikkaj

Majuri
Jälleen on hyvä muistaa, että EU:lla ei ole osaa eikä arpaa Brittien oman sekoilun kanssa.
Valitettavasti minulla ei ole kykyä käsitellä tätä asiaa naiivisti joten en usko että EU:n byrolandia seuraa vain tumput suorina brittien touhua vaan kyllä siellä toveria ei jätetä-menttaliteettia. Eli Brysselissä on sitouduttu eurostoliiton kasvuun tähtäävän toimintaa eikä ole sielläkään päässä kunnioitettu äänestystulosta vaan on lähdetty höyläämään jotain siirtymäaikoja ja mukailtu äänestystulosta epäkunnioittavaan toimintaa mukaan mikä saa Junckerin ja hänen kätyrinsä näyttämään myös brittien parlamentin lisäksi täysiltä pelleiltä. Jos EU haluaisi näyttäytyä kansalaisia kunnioittavana talousalueena, mitä se ei ole vaan neuvostoliiton uudelleensyntymä, niin silloin jopa tälläiset käytännöt pitäisi hoitua kuin apteekin hyllyltä. Juncker itse lausunut, että brexit oli huonosti markkinoitu vaan brittien lammaslauma ei tiennyt mistä äänesti joten hän epäsuorasti argumentoi että kansanäänestys pitäisi mitätöidä.
 

PSS

Kenraali
EU ei todellakaan mitenkään estä brittejä eroamasta. Päin vastoin on jo antanut heille lisäaikaakin käytännön asioidensa selvittämiseen. (Eivät ole selvittäneet.)
Boris Johnson vakuuttaa kotimaassa joko neuvottelevansa paremman siilin tai sitten erotaan ilman sopimusta. No, Parlamentti ei hyväksy no deal - vaihtoehtoa ja EU antoi jatkoajan vain omien sisäisten asioiden hoitamiseen, enää ei neuvotella.
 

miikkaj

Majuri
Tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.
Monilla onnellisuuden tavoitteluun kuuluu muiden ihmisten kyykyttäminen joten veikkaan, että et ole aivan sisäistänyt tuota lohkaisua. Ja tuohonhan EU:n toiminta kiteytyy: saadaan koko EU:n (ja täten maailman talouden) kattava alue näyttämään kuin samasta tuubista puristettuna olevalta massalta. Täten, on täysin sinisilmäistä väittää, että tämä on jokin mahdollisuuksien luvattu maa. Tuplapuhetta parhaimmillaan: EU markkinoi itseään olevansa ihmisten vapauttaja vaikka todellisuudessa onkin ihan samanlainen ilmentymä kuin jonkin Afrikan maan People's Liberation Army vaikka eivät taistelekaan AK-47:t vaan salkut ja läppärit kädessä.
 

PSS

Kenraali
Monilla onnellisuuden tavoitteluun kuuluu muiden ihmisten kyykyttäminen joten veikkaan, että et ole aivan sisäistänyt tuota lohkaisua. Ja tuohonhan EU:n toiminta kiteytyy: saadaan koko EU:n (ja täten maailman talouden) kattava alue näyttämään kuin samasta tuubista puristettuna olevalta massalta. Täten, on täysin sinisilmäistä väittää, että tämä on jokin mahdollisuuksien luvattu maa. Tuplapuhetta parhaimmillaan: EU markkinoi itseään olevansa ihmisten vapauttaja vaikka todellisuudessa onkin ihan samanlainen ilmentymä kuin jonkin Afrikan maan People's Liberation Army vaikka eivät taistelekaan AK-47:t vaan salkut ja läppärit kädessä.
Juu, onhan se nähty, miten Suomikin suorastaan pakottaa kaikki EU-kansalaiset syömään ruisleipää ja salmiakkia ja kuuntelemaan pelkkää hevimusiikkia. Selvähän tämä.
 
Top