Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
baikal kirjoitti:
Voipi olla, mutta eppäilen tuota hieman. Minä luulen, etteivät nuo johtokoneet lentele suun mauksi hävittäjäparven kanssa samaan vetoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Epäile vaan, tuosta löytyy julkisistakin lähteistä paljon tietoa. Yhdysvaltain laivaston uusin kehitteillä oleva hawkeye ohjasi joltain alukselta ammutun ilmatorjuntaohjuksen kohteeseensa noin vuosi sitten tehdyssä testissä. Siitä oli isoja juttuja alan julkaisuissa ja blogeissa koska tuollaista ei oltu aikaisemmin tehty.

Niiden johtokoneiden tehtävänä on ennakkovaroitus ja kaukovalvonta sekä taistelunjohto. Niiden kauas näkevät isot tutkat ovat epätarkkoja, hävittäjien lyhyemmällä kantamalla varustetut tutkat taas antavat tarkemman suunta ja nopeustiedon kohteesta.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Yhdysvaltain laivaston uusin kehitteillä oleva hawkeye ohjasi joltain alukselta ammutun ilmatorjuntaohjuksen kohteeseensa noin vuosi sitten tehdyssä testissä
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli epäilyni ei ole foliokamaa? Tehokas tst-kentän hallinta saattaa tarvita jonkun raskaan työhevosen, jolla on hyvät silmät, korvat ja pitkä toiminta-aika. Kehitys kehittyy ja tuollainen Herodeslavetti voi tulevassa ohjata vaikka miehittämättömien taistelua.
 
baikal kirjoitti:
Eli epäilyni ei ole foliokamaa? Tehokas tst-kentän hallinta saattaa tarvita jonkun raskaan työhevosen, jolla on hyvät silmät, korvat ja pitkä toiminta-aika. Kehitys kehittyy ja tuollainen Herodeslavetti voi tulevassa ohjata vaikka miehittämättömien taistelua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai vielä parempi, kun nyt kyselit toisaalla, mikä hävittäjä Suomelle pitäisi hankkia:

Hankitaan 10 kpl Herodes. Sitten hankitaan lisäksi koko valtakunta puolilleen SM-6 ja AMRAAM-ER ohjuksilla varustettuja ohjuslavetteja, joiden ohjukset lauotaan Herodeksen antamien tietojen perusteella. Kustannustehokasta eikä maksa kuin, ööö, 7-10 miljardia. :rolleyes:
 
Tästä on varmaan ollut jo jossain toisessa ketjussa viestiä, mutta Rafale on nyt ensimmäista kertaa Suomessa ACE17-harjoituksessa. Flyfinlandilla, Ilmavoimilla ja muilla on komeita kuvia harjoituksesta. On se vaan kaunis kone. https://www.facebook.com/Ilmavoimat/

19718.jpg
 
magitsu kirjoitti:
Eli taktisen ydinaseen harjoitus.
Klikkaa laajentaaksesi...
ASMPA:n kutsuminen taktiseksi ydinaseeksi voi olla ehkä hieman vähättelyä.

https://en.wikipedia.org/wiki/TNA_(Airborne_nuclear_warhead)
The airborne nuclear warheads (TNA) that are carried on the new improved medium-range air-to-ground missiles (in French ASMPA) are now loaded underneath the Rafale aircraft. Each TNA has a declared destructive power of 300 kilotonnes. This amounts to over 20 times the power of the bomb that destroyed Hiroshima on 6 August 1945 and caused some 250 000 deaths then or in the aftermath (De Gaulle gave the figure as 300 000). In comparison, therefore, each ASMPA missile could by itself cause 5 million deaths (not counting wounded) and annihilate the population of a city like Paris and its agglomeration.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutt hyvä video.
 
En ole ehtinyt katsomaan videota, mutta jos Googlen kuvahaku antaa järkeviä tuloksia, niin ei ole mitenkään koolla pilattu tuo metropolien hävittäjä.

bd2e58e17789db56e35953ba06d74459.jpg
 
Falangi kirjoitti:
ASMPA:n kutsuminen taktiseksi ydinaseeksi voi olla ehkä hieman vähättelyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

300kT on toki räjähdysteholtaan 20 kertaa enemmän kuin Little Boy, mutta se ei tarkoita 20 kertaa tuhoisampaa räjähdystä. Ympyrän pinta-alan kaava... Samasta syystä konventionaalisinkin asein rypälepommi on tehokkaampi kuin saman kokoinen tavanomainen pommi. (avomaastossa).
 
Mustaruuti kirjoitti:
En ole ehtinyt katsomaan videota, mutta jos Googlen kuvahaku antaa järkeviä tuloksia, niin ei ole mitenkään koolla pilattu tuo metropolien hävittäjä.

bd2e58e17789db56e35953ba06d74459.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
About Hornetin kokoahan se on. Hornetissa on vain metrin pari pitempi nokka. Mm. max. lentoonlähtöpaino kummassakin on se noin +/-24,000 kg, Rafalessa enemmän.

StmSvejk kirjoitti:
300kT on toki räjähdysteholtaan 20 kertaa enemmän kuin Little Boy, mutta se ei tarkoita 20 kertaa tuhoisampaa räjähdystä. Ympyrän pinta-alan kaava... Samasta syystä konventionaalisinkin asein rypälepommi on tehokkaampi kuin saman kokoinen tavanomainen pommi. (avomaastossa).
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta pointti on silti se, että yksi tuollainen 300 kT:n jööti riittää tuhoamaan suurkaupungin ja tappamaan miljoonia ihmisiä.
 
Falangi kirjoitti:
ASMPA:n kutsuminen taktiseksi ydinaseeksi voi olla ehkä hieman vähättelyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käyttöperusteen mukaan mennään. Ranskalaisille se on ilmeisesti viimeinen varoituslaukaus ennen täysimittaista strategista iskua (SLBM). https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Air_Forces_Command Yhdysvaltalainen vaikuttaisi olevan enemmän erittäin kyseenalainen bunkkerinmurtaja ainakin päällisin puolin.

B61 on myös säädettävä 3-320 kilotonnia. Uusi B61-12 on puolestaan 50 kilotonnia, koska se on tarkempi. Se eläköittää myös B83-1:n, jonka teho on 1,2 megatonnia. https://en.wikipedia.org/wiki/B83_nuclear_bomb
That increased accuracy and earth-penetration capability will allow strike planners to chose lower selectable yields than are needed with the accuracy of current B61 and B83 bombs to destroy the same targets. Selecting lower yields will reduce the radioactive fallout from an attack, a feature that would make a B61-12 attack more attractive to military planners and less controversial to political decision makers.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://fas.org/blogs/security/2016/01/b61-12_earth-penetration/

Tässä mielenkiintoinen vihjaus, että ilman ASMP-A:n kehitystyötä ei olisi myöskään SCALP (eli brittinäkökulmasta Storm Shadow) -risteilyohjusta. Myös Hollanden toteamus, etteivät aio käyttää sellaisia maita vastaan joilla ei itsellään ole.
http://www.opex360.com/2015/02/19/le-president-hollande-devoile-les-capacites-nucleaires-francaises/
 
Viimeksi muokattu:
Wiki puhuu noin 70000 välittömästi kuolleesta Hiroshimassa.

"It created a blast equivalent to 16 kilotons of TNT. ---- Some 70,000–80,000 people, or around 30% of the population of Hiroshima, were killed by the blast and resultant firestorm and another 70,000 injured."

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

Muistaakseni "Huhta" linkitti joskus Nukemap-laskuriin. Pudotin kokeeksi 16 kilotonnin pommin ilmaräjähteisenä asukasluvultaan kutakuinkin sodanajan Hiroshiman kokoiseen Turkuun ja sain tulokseksi 27650 kuollutta ja 44080 haavoittunutta. Luku sisältää lyhyen ajan sisällä säteilyvammoihin kuolleet. Laskuri näyttäisi antavan hehtaarilleen oikeansuuruisia tuloksia.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
 
rukkaskikka kirjoitti:
Wiki puhuu noin 70000 välittömästi kuolleesta Hiroshimassa.

"It created a blast equivalent to 16 kilotons of TNT. ---- Some 70,000–80,000 people, or around 30% of the population of Hiroshima, were killed by the blast and resultant firestorm and another 70,000 injured."

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

Muistaakseni "Huhta" linkitti joskus Nukemap-laskuriin. Pudotin kokeeksi 16 kilotonnin pommin ilmaräjähteisenä asukasluvultaan kutakuinkin sodanajan Hiroshiman kokoiseen Turkuun ja sain tulokseksi 27650 kuollutta ja 44080 haavoittunutta. Luku sisältää lyhyen ajan sisällä säteilyvammoihin kuolleet. Laskuri näyttäisi antavan hehtaarilleen oikeansuuruisia tuloksia.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo niin linkitin ja tuolla sivulla 9 nuketin Pietarin.

Niiden tulosten perusteella voin kertoa @Falangi , että 300 kt ei oikein riitä miljoonien tappamiseen. Puoli miljoonaa kuolonuhria on lähempänä normaaleissa kaupungeissa (esim. Pietari ja Washington D.C.), paikoitellen voidaan jäädä 250 000 (Philadelphia). Joissakin erittäin tiheästi rakennetuissa paikoissa miljoonan raja voi mennä rikki (Manhattanilla kun räjäyttää...), mutta se on poikkeustapaus.
 
Aiheeseen epäsuorasti liittyen voin mainita, että eräs pilotti kirjoitti kerran F-16.netissä noista säädettävän latauksen ydinpommeista:

Gums kirjoitti:
BTW, on the B-61 ("dial a nuke") I always planned to dial the sucker up to max setting. No wimpy 100 kiloton doofer for Gums. I wanted the biggest mushroom I could get. I also planned to 'ripple' two, and hell with the SIOP!
Klikkaa laajentaaksesi...

:uzi:

Ja tästä olen ihan samaa mieltä, veronmaksajain rahoja ei tuhlata:

elp kirjoitti:
Yeah I know like WTF? Adjust it for the max output. No sense wasting tax payers dollars by setting it for a little bang
icon_biggrin.gif
.
Klikkaa laajentaaksesi...

:cool:

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=567
 
rukkaskikka kirjoitti:
Wiki puhuu noin 70000 välittömästi kuolleesta Hiroshimassa.

"It created a blast equivalent to 16 kilotons of TNT. ---- Some 70,000–80,000 people, or around 30% of the population of Hiroshima, were killed by the blast and resultant firestorm and another 70,000 injured."

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

Muistaakseni "Huhta" linkitti joskus Nukemap-laskuriin. Pudotin kokeeksi 16 kilotonnin pommin ilmaräjähteisenä asukasluvultaan kutakuinkin sodanajan Hiroshiman kokoiseen Turkuun ja sain tulokseksi 27650 kuollutta ja 44080 haavoittunutta. Luku sisältää lyhyen ajan sisällä säteilyvammoihin kuolleet. Laskuri näyttäisi antavan hehtaarilleen oikeansuuruisia tuloksia.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Klikkaa laajentaaksesi...
Nuo laskurit ovat kivoja mutta eivät taida ottaa huomioon esim. Maaston muotoja sen sellaisia.
 
Falangi kirjoitti:
About Hornetin kokoahan se on. Hornetissa on vain metrin pari pitempi nokka. Mm. max. lentoonlähtöpaino kummassakin on se noin +/-24,000 kg, Rafalessa enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pahoittelen epäselvää ilmaisua. En tarkoittanut metropolien hävittäjällä Rafale-hävittäjää, vaan Rafale-hävittäjän mahan alla kuvassa roikkunutta ydinfuusio-risteilyohjusta. :) Kovin on pieneen pakettiin ahdettu melkoinen tuhovoima.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Maali pystyy häiritsemään kyllä sekä koneen että ohjuksen tutkia. Mutta todennäköisesti enemmän ohjusta kuin konetta. Siksi idea on että kone käyttää tutkaansa ja ylläpitää maalin sijaintitietoa, jota se sitten päivittää ohjukselle datalinkin kautta. Tätä maalin on vaikeampi häiritä. Ohjuksen oman tutkan tutkan tulisi kuitenkin saada lukitus jossain vaiheessa, koska kaukaa valaisevan koneen tutkan erityisesti kulmatiedon tarkkuus ei välttämättä riitä osumiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen samaa mieltä. AMRAAMin ja vastaavien aktiivista tutkahakua käyttävien ohjusten huono puoli lienee se että ohjuksen kärjessä olevaan TDD:n ei saada hirveästi tehoa ja kantamaa jolla maalia haetaan lukitukseen. Sama pätee hakupään häirintään, tehoa ei välttämättä saada tarpeeksi polttamaan häirinnän läpi jos maalissa on tehokas ELSO-järjestelmä. 2-suuntainen datalinkki lienee myös parempi heikosti tutkassa näkyvien maalien torjumiseksi koska hävittäjä voi käyttää tehokasta tutkaansa ehkä tarkempaan ohjaukseen.

fyysikko kirjoitti:
Hyvin mahdollista. Mutta jos ohjuksen oma sijainti ei ole tarpeeksi tarkasti ohjuksen tiedossa ei ohjus osaa sen tiedon varassa löytää maaliaan. Jos kone antaisi maalitiedon suhteessa ohjuksen kulloiseenkin sijaintiin olisi tarkkuus huomattavasti parempi. Ohjuksen gyrokompassi ja keinohorisontti kun toimii varsin hyvin häirinnästä huolimatta. Takasektorista omasta koneesta tai satelliitin kautta tulevaa maalitietoa on myös varsin vaikeaa tehokkaasti häiritä. Mikäli se onnistuu on tarkkuus parempi jos maalin sijainti on valmiiksi ohjuksen tiedossa suhteessa siihen itseensä, eikä yleiseen koordinaattijärjestelmään.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä miten nämä uudet datalinkit ohjuksen ja hävittäjän/lavettien välillä toimivat mutta on AMRAAMissa ollut aina jonkinlainen downlink hävittäjälle. Muuten pilotti ei tietäisi koska ohjuksen hakupää on saanut lukituksen maalista ja siihen on olemassa ihan oma radiokoodi "Husky" / "Pitbull". Tuskin sitä voi päätellä hävittäjän tutkan pienestä ruudusta miten ohjus muuttelee lentorataansa, varsinkin kun AMRAAM kehitettiin mahdollistamaan hävittäjälle usean maalin samanaikainen torjunta, josta nimitys "fire and forget".

AMRAAM ja R-77 ohjuksen TDD:t kantavat julkisten lähteiden mukaan n. 10 km korkeus ja etäisyyssuunnassa.
 
Eikö venjällä ole käytössä yhdistelmä hakupäällä varustettuja ohjuksia? Eli lötyy ir sekä rf samasta puikosta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top