Dassault Rafale
- Viestiketjun aloittaja Sarek1
- Aloitus PVM
Ei taida olla. Jotkut ovat arvioineet, että se voisi toimia vain vanhanaikaisia miltei-analogisia säännöllisiä doppler-pulsseja vastaan, mutta sekin on vain spekulaatiota noin kahden vuosikymmenen takaa. (Vrt. kehityskaari Intel Pentium-aika versus iPhone 11 Pro tai AWS)
Ranskalaiset itse ovat systemaattisesti puhuneet, että ei ole hyvä idea säteillä juuri mitään, koska kaikki havaitaan ja kaikkea voi häiritä riittävän tehokkaasti. (Ja että sen takia Rafale sai pysyä aerodynaamisesti erittäin tehokkaana kapenanokkaisena koneena, koska isoa tutkaa ei haluta mukaan majakaksi) Useimmilla julkisilla kirjoittajilla ajattelutapa on yleisesti toinen, varsinkin anglomaissa ja Venäjällä. Mennään majakat päällä ja näytetään ylivoimaa. Jotain hyvää ranskalaisilla tuntuu olevan taskussa, kun yleisesti ottaen heitä ei pelota eturintamilla, ja Syyriaankin kiirehdittiin ylimääräiseen Rafale-partiointiin, kun kuultiin Su-57:n saapuvan emittoimaan signaalejaan.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Mitä enemmän Rafaleen ja ranskalaisten tarjoamaan lähestymistapaan perehtyy, sitä enemmän siitä pitää. Saisikohan osaksi pakettia vielä pari ydinpläjäystä, jos kauniisti pyytäisi? Siinäpä olisi HX-hankkeen deterrentti-vaikutus kerralla kohdillaan.
Commander
Kenraali
Olin itsekin yllättynyt. Periaatteessa kyseessä näyttää olleen kansantajuinen koonnos erilaisista julkisista lähteistä. Viitekehys ja vertailukohdat on hyvin laadittu, mutta loppua kohden näyttää max sivumäärä nousseen vastaan, koska Rafalen taistelujärjestelmäpuoli on käsitelty varsin pintapuolisesti. Ja kun kaikenpuolinen analyysi on jäänyt kevyeksi, voitaneen todeta kirjoituksen olleen kantaa ottamaton ja neutraali. Ed huolimatta olin iloisesti yllättynyt, kun en ole useinkaan ollut samaa mieltä julkaisseen toimittajan tai ylipäätänsä hengentuotteen kanssa. Pelasti kuitenkin tämän päivän
Kaikkiin Kettusen tuotoksiin ei tosiaan voi liittää määritelmiä "kantaa ottamaton ja neutraali". Ja se on aina surullista kun objektiivisen asiantuntijan statuksella liikkuva toimija piilottaa juttuihin omaa ideologiaansa.
HotShot
Luutnantti
Tuttavani Tampereen läheltä kertoi kun Rafalet tänään lensivät hänen talonsa yli niin TV-kuva alkoi välkkyä ja muutakin häiriötä siihen tuli. Hornetit lentävät kuulemma tämän tästä yli mutta koskaan ei ole mitään häiriötä ollut.
Rafalessa on joko sytytys pielessä tai sitten on jotain muuta päällä...
Rafalessa on joko sytytys pielessä tai sitten on jotain muuta päällä...
Huhta
Greatest Leader
No sitten sitä ei voida hankkia. Eihän BUK:llakaan voinut harjoitella, kun tutkan taajuudet pimensivät siviiliviestiliikenteen.
Tack, tiedän nyt, minkä puolesta lyödä vetoa.
Commander
Kenraali
ajs178
Respected Leader
Uskoisin että meritorjuntaohjus HX:ään tulee. Voisin kuvitella useampiakin skenaarioita, joissa voisi olla hyödyllinen. Esim. yksi meidän laivue 2020 fregateista joutuu 1 vs 4 tilanteeseen venäläisiä ohjusveneitä vastaan ja muut laivat ovat liian kaukana auttaakseen. HX:n saa paikalle hetkessä ampumaan ne upoksiin.
Kerrotko mitä nämä "miltei-analogisia säännöllisiä doppler" -pulssit ovat? En ymmärrä kuinka radiotaajuinen säteily voitaisiin jakaa joko analogiseen tai digitaaliseen? Sen sijaan lähettimen ohjaus ja signaalin vastaanotto voi olla A/D-muunnoksen jälkeen digitaalista. Kuten nykyään kaikissa tutkissa on. Mutta käsittääkseni RF on aina "analogista". Doppler-ilmiö on taas liikkuvan kohteen rf-pulssiin aiheuttama taajuuden muutos jota siis voidaan sitten vastaanottimessa mitata maalin liikenopeuden (tutkapulssin suunnan suhteen) määrittämiseksi. Itse rf-signaalista ei voida (ainakaan absoluuttisesti) päätellä, onko tutka doppler-tutka vai ei.
Sanottakoon myös, että hyvät tutkan tekijät saivat aikaan myös analogisella tekniikalla suuren osan ominaisuuksista, jotka vähän huonommat valmistajat saivat aikaan vasta digitaalisella signaalinkäsittelyllä. Nyt ollaan tietenkin menty jo paljon sen rajan yli eikä muuta rajaa kai näykään kuin fysiikan lait.
Ensimmäiseksi tulisi mieleen tarkistaa lääkityksen ottaminen ja toiseksi vaikkapa antennijohdon liitos (jos on antennitalous, kaapelitalouden kyseessä ollen jäljelle jää lääkitys....).
Itse tv-signaalin häiriintyminen taistelukoneen johdosta kuulostaisi sangen oudolta. Tv-lähetykset ovat 480 - 700 MHz kaistalla ja taistelukoneen radiot n. 225 - 400 MHz , tutkat n. 9 - 12 GHz ja datalinkit ja IFF n. 1 GHz:n alueella. Miksi joku häirintälähetin tai vastaava suunniteltaisiin tuhlaamaan kipeästi kaivattua tehoa kaupallisen tv:n taajuusalueella? Tietenkin joku harmooninen hukkasignaali voisi tulla kyseeseen, mutta lentokoneessa nekin pyritään eliminoimaan monestakin syystä todella tarkasti.
HX Challenge pt. 2: Born Joint
When two French fighters landed at Tampere-Pirkkala AFB this week it was the underdog that arrived. While last week’s eurocanard might not be a favourite, the Rafale is an even less likely ca…
corporalfrisk.com
Korpaali tässä kiinnittää huomiota geopolitiikkaan. Tunnettuahan on, että Ranska on aina kovasti halunnut irti sidonnaisuuksista jenkkeihin. Ja Rafalen myötä, käyttäen mm Trumpin nykyistä ailahtelevuutta hyödyksi - tarjoaa koneelleen Suomen täyttä omavaraisuutta ylläpitoon ja lähdetietoihin. Tietenkin arvoitukseksi sitten jää aseistuksen saaminen, niiden järjestelmät, täydennys ja tuki. Varsinkin kun nyt paljolti olemme jenkkeihin niissä tukeutuneet.
Ranska saattaa myös asioita omasta perspektiivistään katsoen nähdä USA halun sitoutua Suomen tarpeisiin vähäisemmaksi ja Trumpin merkityksen suuremmaksi kuin miten asia koetaan Suomessa ja käytännössä. Ehkä Ranska ei myös ole täysin samalla kartalla siitä kuinka tiivis yhteistyö meillä on jenkkien kanssa ruohonjuuritasolla. Kuitenkin juuri niin voi käydä, että Eurofighterin ohi tällä jatkuvuuden lupauksella ranskalaiset kirivät. Hyvässä lykyssä kakkossijalle myös ohi SHornetin jonka elinkaaresta on hieman epävarmuutta.
Itseäni hieman epäilyttää ranskalaisten lojalius. Hyvät ranskalaisbusinekset Venäjälle voivat koska tahansa ohittaa pienen Suomen edut.
Ei ole varaa nyt kun on niin paljon: PESCO, FCAS, "Eu-armeija" Ranska ja Suomi innokkaimpina.
Jos Suomi lähtisi Rafaleen, koko kuviot saisi ihan uudenlaista uskottavuutta. Eka euromaa ja vielä uskottavimmasta päästä.
Rafalen voitto vaatisi kyllä sitä, että USA-vaihtoehdot diskaisi itsensä esim. Trumpin ympärillä olevien kulissien mennessä vielä pahemmin solmuun.
Viimeksi muokattu:
Jos noin Suomen pettäisivät ryssäruplan himossa niin saavat samaten pistää kaikki haaveensa yhteisistä EU-armeijoistaan roskikseen, koska juuri näyttivät että oman rahallisen edun vuoksi tuuppaavat pienempiä maita ja vielä omia asiakkaitaan junan alle. Sen jälkeen kaikki puheet yhteisestä EU-puolustuksesta nähtäisiin ranskalaisten tyhjänpäiväisenä sanahelinänä, jolla on vain tarkoitus saada ranskalaista kalustoa myytyä.
Dassault Rafale B (354 / 4-FU) - Air Force - France
Photo by Jussi Kettunen (© FlyFinland.fi)
ajs178
Respected Leader
Vähän kyllä pelkään, että tästä on kyse. Samoin kuin ruotsalaisten puheet puolustusyhteistyön kehittämisestä Suomen kanssa liittynevät HX-hankkeeseen. Toivottavasti olen väärässä. Mutta sittenhän se nähdään, että vieläkö ruotsalaiset puhuvat yhteisestä puolustuksesta tms, jos Gripeniä ei hankita
Jeps, Trump on Rafalelle myyntimies jonka arvoa ei voi väheksyä, varsinkin vasemmistohallituksen ollessa vallassa. Sinänsä Rafale on omasta mielestäni juurikin kakkonen F-35:n jälkeen.