Dassault Rafale

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
ASMP-A :D

(olisi ainoa todellinen syy ostaa Rafale)
Kuulostaa hyvältä! Olen aina ollut sitä mieltä, että vain ydinaseen ostaminen on Suomelle mahdollinen tapa tulla ydinasevaltioksi. Kun aseet siirtyvät yhdessä yössä haltuumme, ulkovallat eivät voi kuin todeta tapahtuneen tosiasian ja niellä ylpeytensä. :cool:

P.S. Pudotin äsken 300 kt Pietariin, ja sain yli 500 000 kuolonuhria ja toista miljoonaa loukkaantunutta. Aika vähänhän tuo on, kun venäläisiä on kuitenkin yli 140 miljoonaa...
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Jos Suomen valinta osuisi Rafaleen, niin mitä aseistusta arvelisitte koneisiin tulevan?

Olen melko varma, että pääasialliseksi ilmataisteluohjukseksi tulisi Meteor. Mutta entä toissijaiset? Onko Mica jo liian vanha, ja jos Micaan päädyttäisiin, niin tulisiko sekä IR- että tutkahakuinen versio? Itse veikkaisin, että jos Mica hankitaan, hankitaan vain IR-versio, siinäkin on datalinkki, jonka avulla voidaan ampua paitsi näköetäisyydellä niin myös näköetäisyyden ulkopuolella olevia maaleja.
Tuskin Mica on liian vanha sinänsä, samaa ikäluokkaa AMRAAMin kanssa. IP-ohjuksissa ei taida oikein valinnan varaa ollakaan, en ole kuullut että muita ohjuksia (IRIS-T, Sidewinder yms) Rafaleen olisi integroitu? Se ettei koneessa voisi hyödyntää suoraan vanhaa aseistusta on kyllä osittainen huono puoli. JASSMeihin on investoitu paljon, mitä tehdä niillä jos ne ei uuteen hävittäjään käykään.

#toisaalla kuultua: Rafalen optiseen sensoriin (OSF) kehitetään uusi infrapunakanava.
 
Jos Suomen valinta osuisi Rafaleen, niin mitä aseistusta arvelisitte koneisiin tulevan?
Jos Rafale valitaan, niin uskon, että aseistus olisi aika Eurooppa-/Ranska-/MBDA-painotteista. Tai eihän sitä tiedä, voihan noita jenkkiohjuksiakin varmaan integroida Rafaleen vai onko niitä jo jossain integroitu?

Uskoisin, että Meteor on ainakin varma ja sitä nyt toivoisi joka tapauksessa koneeseen kuin koneeseen. Lähitaisteluohjus on todennäköisesti MICA IR, mutta esim. IRIS-T voisi olla kiva. MICA IR:ssä on toisaalta se hyvä puoli, että jos PAK-FA:n kehitys kehittyy ja lupaukset lunastetaan, niin keskikantaman IR-ohjus voi olla hyvinkin mielenkiintoinen peli. MBDA:lta nuo ilmataistelupuikot todennäköisimmin tulevat, joten IRIS-T:nkään integroinnin ei luulisi olevan kynnyskysymys.

Maa- ja meritaisteluaseissa luulen, että Rafale nojaa pitkälti noihin eurooppalaisiin/ranskalaisiin aseisiin.

Lyhyemmällä kantamalla jokin "edullinen", JDAMin tapainen järjestelmä olisi hyvä. Rafalessa taitaa nykyään olla noita erilaisia Paveway-pommeja ja niistä uusimmissa on sekä laser- että GPS-ohjaus. Hinta taas sitten nousee kun tulee uusia kyvykkyyksiä.

Tuo AASM vaikuttaa kyllä todella hyvältä, ainoa miinus taitaa olla hinta. Joka tapauksessa kyky iskeä liikkuvia kohteita vastaan on iso plussa.

Uskon, että SCALP / Storm Shadow täyttää kyllä tehtävänsä Suomen kaukovaikuttamisessa. Datalinkki olisi hyvä lisä.

Meritaisteluohjuksen integrointi on kyllä kiinnostava vaihtoehto ja ainakin Gripen E:tä on ainakin esitelty Suomessa RBS-15:t masussa, joten varmaan jotain tällaisia suunnitelmia on. Toisaalta kaikessa pitää katsoa lompakkoa ja voi olla että iskukyky merimaaleja kohtaan voi olla sitten elinkaaren keskivaiheilla. Toinen kiinnostava vaihtoehto on yhdistää iskykykyä maa- ja merimaaleja kohtaan, esim. JSOWistahan on olemassa/kehitteillä versio, jolla voidaan iskeä liikkuvia merimaaleja vastaan, MBDA:n Spearilla onnistuu myös, kyseessä tosin pieni ohjus, ja olisiko niin, että myös tuolla AASMilla voi iskeä myös merimaaleihin, en tiedä. Toisaalta taas tuollaisten maamaaleja vastaan suunnitelutujen ohjusten teho merimaaleja vastaan on vähän kyseenalainen.

Apache voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto OCA-hommiin, mutta en tiedä tehdäänkö sitä enää?

Niin joo ja ehdottomasti niitä ydinohjuksia.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Jos Rafale valitaan, niin uskon, että aseistus olisi aika Eurooppa-/Ranska-/MBDA-painotteista. Tai eihän sitä tiedä, voihan noita jenkkiohjuksiakin varmaan integroida Rafaleen vai onko niitä jo jossain integroitu?

Uskoisin, että Meteor on ainakin varma ja sitä nyt toivoisi joka tapauksessa koneeseen kuin koneeseen. Lähitaisteluohjus on todennäköisesti MICA IR, mutta esim. IRIS-T voisi olla kiva. MICA IR:ssä on toisaalta se hyvä puoli, että jos PAK-FA:n kehitys kehittyy ja lupaukset lunastetaan, niin keskikantaman IR-ohjus voi olla hyvinkin mielenkiintoinen peli. MBDA:lta nuo ilmataistelupuikot todennäköisimmin tulevat, joten IRIS-T:nkään integroinnin ei luulisi olevan kynnyskysymys.

Maa- ja meritaisteluaseissa luulen, että Rafale nojaa pitkälti noihin eurooppalaisiin/ranskalaisiin aseisiin.

Lyhyemmällä kantamalla jokin "edullinen", JDAMin tapainen järjestelmä olisi hyvä. Rafalessa taitaa nykyään olla noita erilaisia Paveway-pommeja ja niistä uusimmissa on sekä laser- että GPS-ohjaus. Hinta taas sitten nousee kun tulee uusia kyvykkyyksiä.

Tuo AASM vaikuttaa kyllä todella hyvältä, ainoa miinus taitaa olla hinta. Joka tapauksessa kyky iskeä liikkuvia kohteita vastaan on iso plussa.

Uskon, että SCALP / Storm Shadow täyttää kyllä tehtävänsä Suomen kaukovaikuttamisessa. Datalinkki olisi hyvä lisä.

Meritaisteluohjuksen integrointi on kyllä kiinnostava vaihtoehto ja ainakin Gripen E:tä on ainakin esitelty Suomessa RBS-15:t masussa, joten varmaan jotain tällaisia suunnitelmia on. Toisaalta kaikessa pitää katsoa lompakkoa ja voi olla että iskukyky merimaaleja kohtaan voi olla sitten elinkaaren keskivaiheilla. Toinen kiinnostava vaihtoehto on yhdistää iskykykyä maa- ja merimaaleja kohtaan, esim. JSOWistahan on olemassa/kehitteillä versio, jolla voidaan iskeä liikkuvia merimaaleja vastaan, MBDA:n Spearilla onnistuu myös, kyseessä tosin pieni ohjus, ja olisiko niin, että myös tuolla AASMilla voi iskeä myös merimaaleihin, en tiedä. Toisaalta taas tuollaisten maamaaleja vastaan suunnitelutujen ohjusten teho merimaaleja vastaan on vähän kyseenalainen.

Apache voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto OCA-hommiin, mutta en tiedä tehdäänkö sitä enää?

Niin joo ja ehdottomasti niitä ydinohjuksia.
Muistaakseni lupasivat että voivat integroida meidän nykyiset jenkkiohjukset jos niitä haluaa käyttää mutta tarjoavat tilalle tuhovoimaisempaa aseistusta. Saapi nähdä mihin päädytään, kilpailutus ainakin näyttää melko kovalta ja moni konevalmistaja on valmis tarjoamaan jos ja vaikka mitä vaihtoehtoja. Hienoa kuitenkin se että moni valmistaja on tosissaan kiinnostunut kaupoista ja tekee tarjouksia aktiivisesti. Kovaa peliä.
 
Muistaakseni lupasivat että voivat integroida meidän nykyiset jenkkiohjukset jos niitä haluaa käyttää mutta tarjoavat tilalle tuhovoimaisempaa aseistusta. Saapi nähdä mihin päädytään, kilpailutus ainakin näyttää melko kovalta ja moni konevalmistaja on valmis tarjoamaan jos ja vaikka mitä vaihtoehtoja. Hienoa kuitenkin se että moni valmistaja on tosissaan kiinnostunut kaupoista ja tekee tarjouksia aktiivisesti. Kovaa peliä.
Ok, toi on mennyt multa ohitse, pitää seurata tarkasti. Mutta joo, näyttää että moni valmistaja on tosissaan ja vaihtoehtoja löytyy. Tämä on joka tapauksessa hyvä asia.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos haetaan kykyä vaikuttaa mekanisoituun vastustajaan, niin Brimstonen jatkokehitelmä SPEAR 3 olisi myös hyvä vaihtoehto. Tosin UK/Ranska-välit nyt eivät perinteisesti ole kovin kaksiset...joten Dassaultin suhtautuminen voisi olla nihkeää.

https://en.wikipedia.org/wiki/SPEAR_3
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Muistaakseni lupasivat että voivat integroida meidän nykyiset jenkkiohjukset jos niitä haluaa käyttää mutta tarjoavat tilalle tuhovoimaisempaa aseistusta. Saapi nähdä mihin päädytään, kilpailutus ainakin näyttää melko kovalta ja moni konevalmistaja on valmis tarjoamaan jos ja vaikka mitä vaihtoehtoja. Hienoa kuitenkin se että moni valmistaja on tosissaan kiinnostunut kaupoista ja tekee tarjouksia aktiivisesti. Kovaa peliä.
Ok, toi on mennyt multa ohitse, pitää seurata tarkasti. Mutta joo, näyttää että moni valmistaja on tosissaan ja vaihtoehtoja löytyy. Tämä on joka tapauksessa hyvä asia.
Tangoon tarvitaan kaksi: aseen ja koneen yhteensovittamisessa tarvitaan pääsääntöisesti molempien valmistajien yhteistyötä teknisempien aseiden kohdalla. Eli pelkkä ranskalaisten suostumus/into ei riitä, tarvitaan myös amerikkalaiset mukaan prosessiin.

Tuosta syystä pohdiskelin itse aiemmin JSM:n integraatiota Rafaleen, kun se käsittääkseni on Kongsbergin käsialaa, ikään kuin vaihtoehtona JASSM-ER:lle (tai muulle jenkkiohjukselle). Tosin Joint Strike Missilen taistelukärki on aika kevyt (125 kg), joten liekö se sitten riittävä Suomen ainoaksi risteilyohjukseksi? Ehkäpä Joint Strike Missilen ja Storm Shadowin sekoitus olisi sopiva Suomen tarpeisiin: Joint Strike Missile kelpaa heikommin linnoitettuihin maakohteisiin sekä merimaaleihin iskemiseen, ja Storm Shadow hoitelee syvemmät bunkkerit.

Jos haetaan kykyä vaikuttaa mekanisoituun vastustajaan, niin Brimstonen jatkokehitelmä SPEAR 3 olisi myös hyvä vaihtoehto. Tosin UK/Ranska-välit nyt eivät perinteisesti ole kovin kaksiset...joten Dassaultin suhtautuminen voisi olla nihkeää.

https://en.wikipedia.org/wiki/SPEAR_3
En minä perinteistä tiedä, mutta eivätkös suhteet ole olleet varsin lämpimät viime aikoina?

http://www.politico.eu/article/brex...eaties-defense-david-cameron-nicolas-sarkozy/
 

Raveni

Ylipäällikkö
Milloin täällä opitaan että välit voivat olla aika kehnotkin ulos päin mutta kun raha astuu kuvioihin niin niillä väleillä ei olekkaan niin paljon merkitystä. Turha siis pelätä jos valitaan rafale etteikö siihen myytäisi britti aseita. Tottakai myydään ja kysytään vielä, että kuinka paljon. Jos ei myydä niin syynä on jokin muu kuin se, että lennetään väärällä merkillä.
 
Yksi Rafalen puutteista on korjattu Qatarilaisten toimesta. Integroivat koneeseen Elbitin Targo II -kypärätähtäimen (sama jonka svedut valitsivat Gripen E:hen).
http://elbitsystems.com/product/targo/
IMG_0187.JPG
 
Viimeksi muokattu:
http://www.defesanet.com.br/en/air/noticia/23607/FLIGHT-TEST--RAFALE/

"The key point of this data fusion is to overcome the limitations of any one particular sensor. For example, if it relies on waveforms, frequency, or infrared imaging, and the angle, distance, altitude, weather conditions or even a malfunction pose a limitation; other components supplement the formation of the big picture, situationally. The MDPU collects consolidated data from different sources based on various technologies, complementing, organizing and providing information through symbolism refined, reliable and unified."

"During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI, where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invaded, and to execute the missile launch “over the shoulder.” Over the shoulder means that a MICA can be fired at a target located at position six o’clock (behind the aircraft) without changing flight direction."
 
http://www.defesanet.com.br/en/air/noticia/23607/FLIGHT-TEST--RAFALE/

"The key point of this data fusion is to overcome the limitations of any one particular sensor. For example, if it relies on waveforms, frequency, or infrared imaging, and the angle, distance, altitude, weather conditions or even a malfunction pose a limitation; other components supplement the formation of the big picture, situationally. The MDPU collects consolidated data from different sources based on various technologies, complementing, organizing and providing information through symbolism refined, reliable and unified."

"During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI, where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invaded, and to execute the missile launch “over the shoulder.” Over the shoulder means that a MICA can be fired at a target located at position six o’clock (behind the aircraft) without changing flight direction."
On varmaankin aliarvostetuin meille tarjotuista koneista, ainakin ew-kitin ja avioniikan osalta. Toi SPECTRA varsinkin kuulostaa todella pätevältä järjestelmältä.
 

Rannari

Ylipäällikkö
On varmaankin aliarvostetuin meille tarjotuista koneista, ainakin ew-kitin ja avioniikan osalta. Toi SPECTRA varsinkin kuulostaa todella pätevältä järjestelmältä.
Tilannehan on sikäli onnellinen ettei katastrofivaihtoehtoa näyttäisi olevan tarjolla. Kaikkien ehdolla olevien konetyyppien kanssa pystytään elämään. Ilmavoimat voi rauhassa tehdä työnsä eikä maapallo lakkaa pyörimästä vaikka poliitikot poimisivat listalta kakkosen tai jopa kolmosen.

Siksi älytön öyhöttäminen asian ympärillä poliitikkoja ja tiedotusvälineitä myöten lähinnä hymyilyttää ja houkuttaa kaivamaan popcornit esiin. :)
 

Raveni

Ylipäällikkö
On varmaankin aliarvostetuin meille tarjotuista koneista, ainakin ew-kitin ja avioniikan osalta. Toi SPECTRA varsinkin kuulostaa todella pätevältä järjestelmältä.
Sitä vois vaikka maksaakin vähän, että pääsis tutkimaan tarkemmin noita eri koneiden evaluointeja. Siis niitä hys hys juttuja.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Tilannehan on sikäli onnellinen ettei katastrofivaihtoehtoa näyttäisi olevan tarjolla. Kaikkien ehdolla olevien konetyyppien kanssa pystytään elämään. Ilmavoimat voi rauhassa tehdä työnsä eikä maapallo lakkaa pyörimästä vaikka poliitikot poimisivat listalta kakkosen tai jopa kolmosen.

Siksi älytön öyhöttäminen asian ympärillä poliitikkoja ja tiedotusvälineitä myöten lähinnä hymyilyttää ja houkuttaa kaivamaan popcornit esiin. :)
Totta, jokainen kone varmasti suoriutuu hommasta johon se hankintaa... Itseä lähinnä koko projektissa jännittää se kuinka paljon poliitikot "pääsevät" soppaa hämmentämään ja säilyykö meillä aikuisten oikeasti ylipäätään ilmavoimat vai tuleeko tilalle ylilento laivue.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Totta, jokainen kone varmasti suoriutuu hommasta johon se hankintaa... Itseä lähinnä koko projektissa jännittää se kuinka paljon poliitikot "pääsevät" soppaa hämmentämään ja säilyykö meillä aikuisten oikeasti ylipäätään ilmavoimat vai tuleeko tilalle ylilento laivue.
Uskon meillä kuitenkin olevan niin vastuullisia poliitikkoja että hanke kyllä toteutuu. Konemäärä varmaankin leikkautuu jonkin verran ihan päätöstä tekevän hallituksen kokoonpanosta riippumatta mutta kyllä meillä jatkossakin on kahden hävittäjälaivueen Ilmavoimat. Vasemmistoliitto tapansa mukaan räksyttää mutta muut tulevat siunaamaan kaupan. Jääkö siinä sivussa Maavoimille yhtään mitään on kokonaan toinen asia.
 
Vasemmistoliitto tapansa mukaan räksyttää mutta muut tulevat siunaamaan kaupan.
Vasemmistoliitto on ideologisesti pasifistinen puolue (millä esim ei ole mitään tekemistä sen kaukaisten edeltäjien internationaalisten aatteiden kanssa). Enpä kuitenkaan usko, että ne pyrkisivät tätä hankintaa estämään. Pasifistinen puolue pyrkii välttämään asevarustelua aina kun se on mahdollista, jotta joskus päästäisiin varustelun kierteestä eroon. Nyt kun kyseessä on kaikkein tärkeimmän ennaltaehkäisevän asejärjestelmän hankinta, ja maailman suunta on mikä on, luulen että se hyväksytään myös tuossa pasifistisessa liikkeessä. Räksytys sen sijaan kuuluu asiaan; tottakai tasavallan historian suurimman rahallisen ostohankkeen täytyy olla erittäin tarkassa poliittisessa kontrollissa ja syynissä.

Sen sijaan epäilen, että useimmista muista liikkeistä löytyy paljon "ei kai mun ite tartte" -porukkaa, joka alkaa itkeä kun rahaa pitäisikin käyttää juuri tähän eikä jonnekin muualle. Sieltä se vesitys tulee, jos on tullakseen. Monet edelleen toivovat, että liityttäisiin johonkin liittoon, että joku muu puolustaa. Siitä onneksi on eräs demagogi ottanut nyt myös turhat kuvitelmat pois potentiaalisena säästötapana.