Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Huhta kirjoitti:
Olen epävirallinen, virallinen arkistonhoitaja. :geek:



Vakavasti, tällä foorumilla postataan paljon kaikkea paskaa. Samaan aikaan moni asia on käsitelty jo aiemmin ja monesti varsin laadukkaasti. Haen mieluummin ne jutut esille kuin luen 48. kierroksen keskustelua F-35:n soveltuvuudesta maantietukikohtiin...

Joskus arkistojen kätköistä puolestaan löytyy kaikkea hauskaa. Se voi olla jonkun muun aikanaan esittämä "showstopper"-letkautus, joka sopii meneillä olevaan keskusteluun. Se voi olla jokin aihetta humoristisesti käsittelevä juttu, jota voi hyvällä omallatunnolla lämmittää uudestaan. Tai se voi olla jotakin muuta.

Myös jos esittää kovin ylpeää ja itsevarmaa, niin tartun kasakan tavoin minulle tarjottuihin repaleisiin. Suurin osa foorumilaisista, kuten mm. Rannari, onneksi "arvelee", luulee" ja "uskoo" - siinä on ihan ok tehdä virhe, olla väärässä. Mutta jos esittää kylmänä faktana, että Suomi on Natossa seuraavan viiden vuoden sisään eikä näin tapahdu, niin perästä kuuluu!

P.S. Rakennan parhaillaan ydinpommia HX-veikkauksista. Jos minulle on luvattu monta vuotta, että sieltä tulee amerikkalainen, ja Rafale voittaakin, niin pudotan sen foorumille.

Katso liite: 48336
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän on jo valmistauduttu omaa äänestystulosta vaihtamalla ;)

Mitä kaiveluihin tulee niin anna mennä vaan. Ei tämä niin vakavaa ole.
 
rty19 kirjoitti:

The French Ministry of the Armed Forces orders 367 MICA NG (New Generation) missiles

At a weekly press briefing on Thursday 18 March, a spokesperson for the French Ministry of the Armed Forces highlighted […]
www.mbda-systems.com www.mbda-systems.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokonaiset ~ 370 ohjusta ja toimitukset vuosille 2028-2031.

Tässä näkyy taas se miksi en ole ranskalaisvaihtoehdosta kovin innostunut vaikka kone itsessään olisi miten hyvä.

Jos pääkäyttäjällä ei ole riittävästi ammuttavaa edes omiksi tarpeikseen, mistä meille saadaan mahdollisessa kriisitilanteessa lisää ammuttavaa nopealla aikataululla?
 
Gyllis1 kirjoitti:
Kokonaiset ~ 370 ohjusta ja toimitukset vuosille 2028-2031.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jutussa mainittiin että 200 ohjusta oli tilattu aiemmin ja niiden toimitukset alkoivat 2026. Ei suuri ero mutta silti.

Uskoisin että Ranska tilaa eri aseita sen mukaan mitä uskoo niille olevan käyttöä. Ilmasta maahan aseita menee koko ajan niin kauan kuin lähi-idässä pommitukset jatkuvat. Ilmasta-Ilmaan ohjuksia ei kulu paljon kun vastustajalla ei ole ilmavoimia.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Juu ei minulle tarvi selittää miksi eivät katso ohjuksia tarvitsevansa, enemmän kiinnostaisi kuulla mistä nämä ranskalaisvaihtoehtoon kallellaan olevat keskustelijat ovat ajatelleet ohjuksia hankittavan tiukan paikan tullen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirjoitin lähinnä omia perusteluja auki, en siksi ettei joku teksitä lukeva asiasta ennestään tietäisi.

Enpä tiedä miten Suomi toimii jos koneiden oston yhteydessä tehtävät ohjusostot eivät riitäkään. Jos siis se todellinen konflikti kohdalle sattuisi ja pitäisi tilata lisää. Miten nopeasti eri valmistajat pystyvät reagoimaan? USA:lla epäilemättä helpoin tilanne kun omille koneille on jo valmistettu paljon tavaraa varastoon. Voiko muilta EU-mailta ostaa jotain lisää jos uusien aseiden lisätoimitukset eivät ehtisi ajoissa? Muistelen että ainakin koneiden varaosien suhteen olisi olemassa jotain yhteistä "varaosapoolia" jotta kaikkien maiden ei tarvisi jemmata kaikkea niin suuria määriä. Luulisi että ainakin Nato-mailla sama voisi toimia myös ampumatarvikkeiden osalta.
 
rty19 kirjoitti:
Kirjoitin lähinnä omia perusteluja auki, en siksi ettei joku teksitä lukeva asiasta ennestään tietäisi.

Enpä tiedä miten Suomi toimii jos koneiden oston yhteydessä tehtävät ohjusostot eivät riitäkään. Jos siis se todellinen konflikti kohdalle sattuisi ja pitäisi tilata lisää. Miten nopeasti eri valmistajat pystyvät reagoimaan? USA:lla epäilemättä helpoin tilanne kun omille koneille on jo valmistettu paljon tavaraa varastoon. Voiko muilta EU-mailta ostaa jotain lisää jos uusien aseiden lisätoimitukset eivät ehtisi ajoissa?
Klikkaa laajentaaksesi...
No nyt olet olennaisen kysymyksen äärellä.

Kuvittelen (en tiedä) ettei muillakaan EU-mailla sitä amitsuunia ole ihan hirveästi edes omaan käyttöön. Jos ollaan tilanteessa jossa ammutaan kovilla, veikkaan että tilanne menee kuin rokotteiden kanssa, eli jokainen huolehtii ensijaisesti itsestään.

Yhdysvallat taitaa olla ainoa jolta tosiaan on edes teoreettisesti mahdollista saada lisää.

Ps. Rafalen osalta tilannetta pahentaa vielä entisestään se että ei noita siihen käyviä aseita (Meteor pois lukien) taida olla oikein edes käytössä missään muualla.
 
Yliarvioidaanko täydennysten tärkeys? Kenties ilmavoimatkin suunnittelee sotivansa sillä mitä on varastoissa?

Ainakaan merivoimat ei tunnu paljoa aiheesta piittaavan. Merivoimilla on Spike rannikko-ohjuksena, vaikka olisi voitu valita Ruotsin ja Norjan samassa hommassa käyttämä Hellfire. Raskaampi pintatorjunta taas uskottiin Gabrielin huomaan. Jatkuvan uhan alla elävä pieni Israel varmaan omaakin loistavan toimituskapasiteetin omista varastoistaan... /s
 
Muistelen että 2. maailmansodan aikaan Suomessa tehtiin ainakin krh/tykistön kranaatteja oman maan tehtaissa. Mutta nyt kun on kaikenlaisia ulkomailta ostettuja hitech-härveleitä niihin joutuu sitten kai ammonkin ostamaan ulkomailta.
 
rty19 kirjoitti:
Muistelen että 2. maailmansodan aikaan Suomessa tehtiin ainakin krh/tykistön kranaatteja oman maan tehtaissa. Mutta nyt kun on kaikenlaisia ulkomailta ostettuja hitech-härveleitä niihin joutuu sitten kai ammonkin ostamaan ulkomailta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä Suomessa edelleen tehdään tyhmää epäsuoran kranaattia. Ohjusten osalta on hiukan hiljaisempaa.
 
Rannari kirjoitti:
Kyllä Suomessa edelleen tehdään tyhmää epäsuoran kranaattia. Ohjusten osalta on hiukan hiljaisempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisihan sitä suunnitella niin, että Suomi lisenssituottaisi Meteoria ja MICA-ohjusta Suomen maaperällä osana suoraa teollista yhteistyötä, ja tämä sitten toisi bonuksia huoltovarmuuden alallekin.
 
Rannari kirjoitti:
Kyllä Suomessa edelleen tehdään tyhmää epäsuoran kranaattia. Ohjusten osalta on hiukan hiljaisempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo just oli se pointti. Oman maan tuotantoa on varmasti helpompi nostaa tarvittaessa, mutta minkälaiset neuvottelut ja viiveet on jos pitää tilata ulkomailta ja varsinkin jos samaa tavaraa valmistetaan mahdollisesti ennestäänkin jo muille valtioille?
 
rty19 kirjoitti:
Tuo just oli se pointti. Oman maan tuotantoa on varmasti helpompi nostaa tarvittaessa, mutta minkälaiset neuvottelut ja viiveet on jos pitää tilata ulkomailta ja varsinkin jos samaa tavaraa valmistetaan mahdollisesti ennestäänkin jo muille valtioille?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ohjukset sisältävät paljon sellaisia osia joita meillä ei valmisteta, joten hyllyssä pitäisi oilla niitä osia valmiina nopeaa lisätuotantoa varten. Harva maa enää valmistaa aseita kokonaan omista komponenteista vaan niitä tuodaan tarvittaessa ulkomailta mikä ei välttämättä onnistu sotatilanteessa. Esim. kaikkein edistyneimpiä mikropiirejä ei pystytä edes valmistamaan Euroopassa (tai Venäjällä ja Kiinassa). Myös rakettipolttoaineissa voi olla sellaisia tilanteita, että jotain tiettyä ainesosaa valmistaa yksi tehdas maailmassa. Jos sitä ei itse valmista ja sitä käytetään omassa ohjuksessa niin voi voi...
 
Protheon_93 kirjoitti:
Voisihan sitä suunnitella niin, että Suomi lisenssituottaisi Meteoria ja MICA-ohjusta Suomen maaperällä osana suoraa teollista yhteistyötä, ja tämä sitten toisi bonuksia huoltovarmuuden alallekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toimitusajat ovat pitkiä ja lyhyemmät rähinät soditaan käytännössä sillä mitä varastoissa on. Ei paljoa ole väliä, onko tuotantolinja Suomessa, Ranskassa vai Guayanassa. Jos varautumisaikaa jää ja jos se ymmärretään hyödyntää, niin siinä tilanteessa kotimainen tuotanto voi tietysti auttaa, mikäli linjastot maailmalla puskevat tavaraa tärkeämmille asiakkaille (vrt. 1930-luvun loppupuoli).

Sinänsä ajatus on toki mielenkiintoinen. Stingeriä on lisenssituotettu Saksassa ja Turkissa sekä väitetysti myös Sveitsissä. Sidewinderia taas on tehty vuosikymmeniä sitten lisenssillä mm. Ruotsissa, joka on sittemmin kehittänyt (enemmän tai vähemmän) omia ohjuksia. Myös Israelilla ja Taiwanilla on ohjuskehitystä ja -valmistusta.

Jos tuohon kelkkaan hypättäisiin, niin hyödyllisintä olisi luultavasti valita jokin kaikille kolmelle puolustushaaralle käypäinen ohjus ja ottaa se massamaiseen käyttöön. Esimerkiksi AMRAAM tai MICA nyt tällainen voisi periaatteessa ollakin.

Mutta ei kannata haaveilla. Eihän me olla saatu edes omaa kuorma-ammustuotantoa käyntiin tykistölle ja kranaatinheittimistölle, vaikka meillä on mallikappaleet saksalaisista ja espanjalaisista rypäleistä takaisinmallinnettavana.
 
Kyllähän tämä maski ja rokotehomma osoitti että kaikki ajavat omaa etuaan, myös Suomen poliitikot (omaa, ei valtion). Joten puikot on hyvä olla varastossa etukäteen, kuten uskoisin olevankin.

Jos täällä aletaan ampumaan kovilla niin tilanne on aika kireä muuallakin ja lisätoimitukset yhtä helppoja kuin talvisodan alla. Ostajia olisi muttei myyjiä.
 
juskaks kirjoitti:
Kyllähän tämä maski ja rokotehomma osoitti että kaikki ajavat omaa etuaan, myös Suomen poliitikot (omaa, ei valtion). Joten puikot on hyvä olla varastossa etukäteen, kuten uskoisin olevankin.

Jos täällä aletaan ampumaan kovilla niin tilanne on aika kireä muuallakin ja lisätoimitukset yhtä helppoja kuin talvisodan alla. Ostajia olisi muttei myyjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä. En laskisi Amerikankaan varaan, että sieltä tulee Messias-Amerikka tarjoamaan satoja ja satoja lisäohjuksia, vaan meillä pitää olla joka tapauksessa riittävä määrä omalla maaperällä. Koska ei ole takuita, että tilanteen kiristyessä se kiristyy vain Suomessa, ja tällöin kysyntää ohjuksille voikin olla ihan eri lailla, ja Amerikankin varastot saattavat olla aika lailla varattuja usean muun liittolaisen tarpeisiin, tai pitävät ne itsellään, koska uskovat tarvitsevansa pian kaikkia omiin koneisiinsa.
 
Huhta kirjoitti:
Toimitusajat ovat pitkiä ja lyhyemmät rähinät soditaan käytännössä sillä mitä varastoissa on. Ei paljoa ole väliä, onko tuotantolinja Suomessa, Ranskassa vai Guayanassa. Jos varautumisaikaa jää ja jos se ymmärretään hyödyntää, niin siinä tilanteessa kotimainen tuotanto voi tietysti auttaa, mikäli linjastot maailmalla puskevat tavaraa tärkeämmille asiakkaille (vrt. 1930-luvun loppupuoli).
Klikkaa laajentaaksesi...
Nykyisin ohjusten toimitusajat (tilauksesta luovutukseen) ovat 18-36 kuukautta.
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Nykyisin ohjusten toimitusajat (tilauksesta luovutukseen) ovat 18-36 kuukautta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta joudutaan melkein jatkuvasti uudelleensuunnittelemaan kun komponenttivalmistajia putoaa jatkuvasti rattailta. Eli joko tilataan liikaa kerralla kriittisiä komponentteja, jotta on mistä valmistaa tarpeen tullen tai varaudutaan korvaamaan uudella. Esim. JASSM-perusversion osalta moottorin valmistaja Teledyne ilmoitti muutama vuosi sitten lakkauttavansa koko kyseisen liiketoiminta-alan. Yleensä kyse on paljon pienemmistä osista.
 
Macron vaarassa saada turpaan kun asettui EU-Kiina-diilin kasvoiksi? Nyt hiostaa sekä oikeisto että vasemmisto kotona. Ensi vuonna vaalit. Ei toki näin yksityiskohtaisesti arvioida HX:ssä turpovaikutuksia kun toimitukset vasta 25-30 ja käyttö siitä eteenpäin. Silti muutokset voisi vaikuttaa uusien projektien kehittelyyn yms. Harmi vaan, että Le Pen, jonka puolueen laariin sataa, on Kremlin sätkynukke.
www.politico.eu

EU-China deal spells trouble for Macron at home

The investment deal is a tough sell, even for the French president’s allies.
www.politico.eu www.politico.eu
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top