Dassault Rafale

Ohjukset sisältävät paljon sellaisia osia joita meillä ei valmisteta, joten hyllyssä pitäisi oilla niitä osia valmiina nopeaa lisätuotantoa varten. Harva maa enää valmistaa aseita kokonaan omista komponenteista vaan niitä tuodaan tarvittaessa ulkomailta mikä ei välttämättä onnistu sotatilanteessa. Esim. kaikkein edistyneimpiä mikropiirejä ei pystytä edes valmistamaan Euroopassa (tai Venäjällä ja Kiinassa). Myös rakettipolttoaineissa voi olla sellaisia tilanteita, että jotain tiettyä ainesosaa valmistaa yksi tehdas maailmassa. Jos sitä ei itse valmista ja sitä käytetään omassa ohjuksessa niin voi voi...

Tähän vaikuttaa tietysti osin se, että pääosa valtioista, joilla on sekä taloudelliset että teknilliset voimavarat ohjusten tuotantoon ovat NATO:n jäseniä ja näinollen ainakin tietyltä osin turvaavat sotilasliiton varastoihin. Vaikkapa joku Alankomaat voisi vallan hyvin valmistaa vaikka AMRAAMeja, mutta tällainen piensarjatuotanto olisi suhteellisen kallista eikä tuottaisi merkittävää turvallisuushyötyä syvällä littouman sisällä nötköttävälle maalle. Ranska sitten kulkee tarkoituksellisesti omia polkujaan ja Saksa on jo sen verran iso maa, että aseteollisuus on voimissaan. Tietääkseni Suomenkin Spiket on valmistettu Saksassa, noin esimerkkinä. Ruotsissa sitten mentiin puolueettomuuspolitiikalla ja oman teollisuuden tukemisella.

Se sitten tietysti vielä vaikuttaa, että vaikkapa joidenkin harvinaisten raaka-aineiden kanssa pitää olla puskurivarastoa, mikäli mielii säilyttää kyvyn valmistaa ohjuksia pikaisesti tilanteen kuumetessa ja tällainenkin varautuminen sitoo jo kummasti pääomia, mikä sitten ammutaan taivaalle hyllyiän täyttyessä. Jo siksikin lienee kova kiusaus luottaa NATO:n varastoihin. Suomella ei näillä näkymin liene muuta vaihtoehtoa kuin varastoida itse ampumatarviketta hyvissä ajoin.
 
No nyt olet olennaisen kysymyksen äärellä.

Kuvittelen (en tiedä) ettei muillakaan EU-mailla sitä amitsuunia ole ihan hirveästi edes omaan käyttöön. Jos ollaan tilanteessa jossa ammutaan kovilla, veikkaan että tilanne menee kuin rokotteiden kanssa, eli jokainen huolehtii ensijaisesti itsestään.

Yhdysvallat taitaa olla ainoa jolta tosiaan on edes teoreettisesti mahdollista saada lisää.

Ps. Rafalen osalta tilannetta pahentaa vielä entisestään se että ei noita siihen käyviä aseita (Meteor pois lukien) taida olla oikein edes käytössä missään muualla.
Risteilyohjus on sama kuin Typhoonissa, laserohjatut pommit ovat Pavewayta. Hammer on omaa tekoa mutta siinäkin 'runkona' taitaa olla amerikkalainen pommi.
On totta että välistä ranskalaiset tilaavat moderneja aseita aika pieniä määriä. SCALPin laivaversiota tilattiin vain 200 kappaletta ja sitäkin alettiin heti vähentämään 'kun ohjusten ylläpito on niin kallista'. Vissiin siellä tutkitaan että todellista hitekkiä ei tarvita niin paljon kun suurin osa operaatioista on jotain teknikaalien ja savimajojen räjäyttelyä johon risteilyohjus on tyyris peli.

Nuo Mica NG-tilaukset ei varmaan jää viimeisiksi. Alkuperäistä Micaa tilattiin noin 1100 kappaletta, viimeiset toimitettiin 2012. Mican suhteen en olisi erikoisen huolissani, sillä on enemmän käyttäjämaita kuin Meteorilla.
 
Tähän vaikuttaa tietysti osin se, että pääosa valtioista, joilla on sekä taloudelliset että teknilliset voimavarat ohjusten tuotantoon ovat NATO:n jäseniä ja näinollen ainakin tietyltä osin turvaavat sotilasliiton varastoihin. Vaikkapa joku Alankomaat voisi vallan hyvin valmistaa vaikka AMRAAMeja, mutta tällainen piensarjatuotanto olisi suhteellisen kallista eikä tuottaisi merkittävää turvallisuushyötyä syvällä littouman sisällä nötköttävälle maalle. Ranska sitten kulkee tarkoituksellisesti omia polkujaan ja Saksa on jo sen verran iso maa, että aseteollisuus on voimissaan. Tietääkseni Suomenkin Spiket on valmistettu Saksassa, noin esimerkkinä. Ruotsissa sitten mentiin puolueettomuuspolitiikalla ja oman teollisuuden tukemisella.

Se sitten tietysti vielä vaikuttaa, että vaikkapa joidenkin harvinaisten raaka-aineiden kanssa pitää olla puskurivarastoa, mikäli mielii säilyttää kyvyn valmistaa ohjuksia pikaisesti tilanteen kuumetessa ja tällainenkin varautuminen sitoo jo kummasti pääomia, mikä sitten ammutaan taivaalle hyllyiän täyttyessä. Jo siksikin lienee kova kiusaus luottaa NATO:n varastoihin. Suomella ei näillä näkymin liene muuta vaihtoehtoa kuin varastoida itse ampumatarviketta hyvissä ajoin.

Tarkennuksena vielä: Eurospike GMBH toimittaa pst-ohjukset, mutta mm RO 06 tullee suoraan Rafaelilta?
 
Tarkennuksena vielä: Eurospike GMBH toimittaa pst-ohjukset, mutta mm RO 06 tullee suoraan Rafaelilta?
Muistaaksen Pv on esittänyt myös rannikko-ohjuksen valmistusmaan olevan Saksa. Ei sillä että se mitään tarkoittaisi tai todistaisi mutta ilmeisesti Euro on poliittisesti mukava etuliite.
 
Muistaaksen Pv on esittänyt myös rannikko-ohjuksen valmistusmaan olevan Saksa. Ei sillä että se mitään tarkoittaisi tai todistaisi mutta ilmeisesti Euro on poliittisesti mukava etuliite.

Saattaa hyvinkin olla, mutta ainakin rannikko-ohjuksen taistelulatauksen kehittäminen hoidettiin suoraan Israelin kanssa. En tosin tiedä, onko EuroSpike valmistanut yhtään Spike ER-versiota, ja mistä Espanja hankki omansa?
 
Saksalaisen työn osuus Saksassa valmistetusta Spike-ohjuksesta on 70%. tarvitsevat siis aika paljon osia muualta.

En kiistä, mutta tästä ei voi päätellä etteikö osia voisi valmistaa myös Saksassa. Tämä voi olla lisenssisopimuksen ehto millä pidetään teknologia omissa käsissä, tai komponentit on vain taloudellisempaa tuottaa iipoissa.

Tietysti jotkut komponentit voivat olla ihan luonnollinenkin pullonkaula, eikös esimerkiksi Norjalla ole tiettyjen ohjusten rakettimoottoreiden valmistumonopoli, kun toisen tuotantolinjan pystyttäminen olisi nykyisillä valmistusmäärillä liian kallista?
 
En kiistä, mutta tästä ei voi päätellä etteikö osia voisi valmistaa myös Saksassa. Tämä voi olla lisenssisopimuksen ehto millä pidetään teknologia omissa käsissä, tai komponentit on vain taloudellisempaa tuottaa iipoissa.

Tietysti jotkut komponentit voivat olla ihan luonnollinenkin pullonkaula, eikös esimerkiksi Norjalla ole tiettyjen ohjusten rakettimoottoreiden valmistumonopoli, kun toisen tuotantolinjan pystyttäminen olisi nykyisillä valmistusmäärillä liian kallista?
Varmasti voitaisiin valmistaa melkein kaikki osat Saksassa, mutta se voisi tulla turhan kalliiksi.

Nammo tekee Amraamien moottorit, koska ATK ei halunnut tehdä uutta moottoria siihen ja Nammolta oli jo tilattu ensi hätään moottoreita. ESSM:iin Nammo tekee moottorit, koska takana oleva monikansallinen Nato Sea Sparrow organisaatio oli jyvittänyt moottorit Norjan osuudeksi ohjusjärjestelmästä.

Nammo muuten rakentaa ohjusmoottoritehdasta USA:aan jotta voisi olla mukana tulevissa projekteissa alusta lähtien.
 
Nammo muuten rakentaa ohjusmoottoritehdasta USA:aan jotta voisi olla mukana tulevissa projekteissa alusta lähtien.
Niin kannattaa kun ei Eurolassa olla kovin hanakoita rahoittamaan useampia ramjetteja tai muita kunnianhimoisempia Nammon rakettiviritelmiä.
Siellä on noita rinnakkaisia hankkeita vaikka kuinka.
 
Tähän vaikuttaa tietysti osin se, että pääosa valtioista, joilla on sekä taloudelliset että teknilliset voimavarat ohjusten tuotantoon ovat NATO:n jäseniä ja näinollen ainakin tietyltä osin turvaavat sotilasliiton varastoihin. Vaikkapa joku Alankomaat voisi vallan hyvin valmistaa vaikka AMRAAMeja, mutta tällainen piensarjatuotanto olisi suhteellisen kallista eikä tuottaisi merkittävää turvallisuushyötyä syvällä littouman sisällä nötköttävälle maalle. Ranska sitten kulkee tarkoituksellisesti omia polkujaan ja Saksa on jo sen verran iso maa, että aseteollisuus on voimissaan. Tietääkseni Suomenkin Spiket on valmistettu Saksassa, noin esimerkkinä. Ruotsissa sitten mentiin puolueettomuuspolitiikalla ja oman teollisuuden tukemisella.

Se sitten tietysti vielä vaikuttaa, että vaikkapa joidenkin harvinaisten raaka-aineiden kanssa pitää olla puskurivarastoa, mikäli mielii säilyttää kyvyn valmistaa ohjuksia pikaisesti tilanteen kuumetessa ja tällainenkin varautuminen sitoo jo kummasti pääomia, mikä sitten ammutaan taivaalle hyllyiän täyttyessä. Jo siksikin lienee kova kiusaus luottaa NATO:n varastoihin. Suomella ei näillä näkymin liene muuta vaihtoehtoa kuin varastoida itse ampumatarviketta hyvissä ajoin.
Mihin sotilasliiton (Naton) varastoihin? Ei semmoisia olekaan. Kaikki sotamateriaali AWACS-koneita ja kahta tutkimusalusta lukuunottamatta kuuluu Naton JÄSENMAILLE, ei Natolle.

Naton jäsenmaat ovat kyllä VARASTOINEET tiettyä materiaalia jopa muiden maiden alueelle osana heidän operatiivista suunnitelmaansa ja ajatusta, kuinka taistelua tullaan käymään Neuvostoliiton (sittemmin Venäjän) hyökkäyksen sattuessa. Naton budjetti, joka on pienempi kuin Suomen puolustusmäärärahat, riittää juuri ja juuri esikuntatoiminnallisuuksien ja joidenkin menossa olevien operaatioiden pyörittämiseen. Joukkojen ylläpito, varustus, koulutus ja harjoittelu on jäsenmaiden vastuulla.

Jotta puhutaan oikein, on syytä ymmärtää mikä on Nato ja mitä ovat sen jäsenmaat. Ne ovat kaksi eri asiaa. Jäsenmaat asettavat yhteisellä suunnitelmalla joukkojaan yhteisiin Nato-operaatioihin sodan sattuessa (tai muutenkin) sekä koordinoivat omia kansalliseen johtoonsa jääneitä joukkoja tämän toiminnan kanssa. Osa sotavoimista saattaa olla semmoisia, ettei niillä ole Naton kanssa yhtään mitään tekemistä ja ne sotivat aivan omaa sotaansa jopa samassa konfliktissa samaa vihollista vastaan. Esim. vaikkapa USA:n Pacific Command, sillä ei ole Naton kanssa mitään tekemistä, koska Naton peruskirjassa on sen toiminta-alue selkeästi määritetty ja Tyynimeri ei siihen sisälly.

Nato on kyllä luonut paljon standardeja (STANAG) ja yhteisen tietokannan kaikelle materiaalille (NSN, Nato Stock Number ja NSN Catalog, josta löytynee noin 13 miljoonaa nimikettä) ja on syntynyt "Nato-yhteensopivuus". Lainausmerkeissä koska se on osittain harhaa, on mahdotonta synkronoida 30 jäsenmaan puolustusjärjestelmää täydellisesti. Eikä tietenkään ole tarpeenkaan.

Alankomaat EI PYSTY valmistamaan AMRAAMEJA, koska sillä ei ole sen dokumentaatiota eikä LUPAA tehdä niin. Vain Raytheon USA:ssa pystyy valmistamaan AMRAAMeja, koska USA:n hallinto OMISTAA DESIGNIN ja teettää ohjuksia kilpailuttamalla eri yrityksiä. AMRAAMia on tehnyt aiemmin Hughes ja vuodesta 1997 Raytheon. Raytheon on kovan luokan ohjusvalmistaja, eikä sen asema ilmeisesti ihan vähään aikaan tässä kohtaa tule horjumaan. Sen sijaan Alankomaissa EI OLE yhtään semmoista yritystä joka pystyisi tuottamaan moista laitetta, hädintuskin löytyy semmoinen joka voisi KOOTA niitä USA:sta lähtetetyistä komponenteista.

Yksikään maa ei edes pysty ostamaan yhtäkään AMRAAM-ohjusta ilman USA:n hallinnon lupaa.
 
Mikä muuten mahtaa olla syynä, että AMRAAM-ohjuksia ei lisenssivalmisteta? Kuitenkin Sidewinderia ja Sparrowia on tehty aikanaan lisenssillä. Toki hankintamäärät ovat tänä päivänä maltillisempia, mutta suht isoja hankkijoita on silti ja monia muita ilmataisteluohjuksia tehdään suhteellisen pieniä määriä. Onko teknologia niin kehittynyttä, että tuotantolinjan pykääminen vaatisi miljardi-investoinnin vai halutaanko teknologisen know-hown leviämistä rajoittaa?
 
Mikä muuten mahtaa olla syynä, että AMRAAM-ohjuksia ei lisenssivalmisteta? Kuitenkin Sidewinderia ja Sparrowia on tehty aikanaan lisenssillä. Toki hankintamäärät ovat tänä päivänä maltillisempia, mutta suht isoja hankkijoita on silti ja monia muita ilmataisteluohjuksia tehdään suhteellisen pieniä määriä. Onko teknologia niin kehittynyttä, että tuotantolinjan pykääminen vaatisi miljardi-investoinnin vai halutaanko teknologisen know-hown leviämistä rajoittaa?
Arvaan, että syy on siinä, ettei sen "salaisuuksien" vuotamiseen haluta ottaa riskiä. USA:lla on 1970 - 1990 luvuilta niin katkeria kokemuksia kun tällä rintamalla (sotilaallinen tiedustelu) kun massiivisia tietovuotoja ja vakoilutapauksia paljastui tämän tästä. Jopa aivan salaisimmassa ytimessa, salauslaitteiden parissa työskenteleviä paljastui kommunistien vakoilijoiksi. USA on tehnyt paljon työtä asian eteen 2000-luvulla eikä enää ota riskejä.

Myös nuo kaksi seikkaa, linjan hinta sekä teknologisen edun pitäminen taloudellisen intressi (=saa myytyä kalliilla) vaikuttaa tietenkin asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä muuten mahtaa olla syynä, että AMRAAM-ohjuksia ei lisenssivalmisteta? Kuitenkin Sidewinderia ja Sparrowia on tehty aikanaan lisenssillä. Toki hankintamäärät ovat tänä päivänä maltillisempia, mutta suht isoja hankkijoita on silti ja monia muita ilmataisteluohjuksia tehdään suhteellisen pieniä määriä. Onko teknologia niin kehittynyttä, että tuotantolinjan pykääminen vaatisi miljardi-investoinnin vai halutaanko teknologisen know-hown leviämistä rajoittaa?
Moottorit tehdään/tehtiin Norjassa. Vieläpä itsenäisesti Nammon omalla rahalla kehitetty.


Jotain kränää tuossa oli kun Nammosta tuli ainut moottoritoimittaja ja moottorit tehtiin ulkomailla, joten Nammo on avaamassa/avasi tuotantolaitokset Yhdysvaltoihin??
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Tämä on minusta miinusta Rafalelle. Ovat liian kiimaisia myymään kenelle tahansa.

Asian kanssa on pystytty elämään aiemminkin. ThalesRaytheonSystems myi Georgialle samanlaisen tutkan kuin Suomelle.
 
Tämä on minusta miinusta Rafalelle. Ovat liian kiimaisia myymään kenelle tahansa.
Myyvät vanhaa kalustoa muille ja ostavat uudempia koneversioita itselle. En tiedä missä mielessä Ukrainalle myynti on huono, ainakin erilaista kokemusta tulee kuin Afrikan taivalla lentäessä.
 
Myyvät vanhaa kalustoa muille ja ostavat uudempia koneversioita itselle. En tiedä missä mielessä Ukrainalle myynti on huono, ainakin erilaista kokemusta tulee kuin Afrikan taivalla lentäessä.

Kaipa siinä pelätään tiedon vuotamista? Taistelutilanteessa voidaan menettää kalustoa viholliselle ja vähintäänkin säteillään eetteriin tutkien ja häirintäjärjestelmien taajuudet ja toimintalogiikat. Rauhan aikana taas pienipalkkainen, venäläisen sukupuun omaava ukrainalaisupseeri voi olla kiinnostunut ruskeista kirjekuorista.
 
Samassa mielessä osa F-35-kaupoistakin on riskaabeleita. Ainakin nämä missä ollaan myymässä Naton ulkopuolisille maille jotka eivät ennestään ole tärkeitä USA:n liittolaisia kuten Japani ja Australia.
 
Mihin sotilasliiton (Naton) varastoihin? Ei semmoisia olekaan. Kaikki sotamateriaali AWACS-koneita ja kahta tutkimusalusta lukuunottamatta kuuluu Naton JÄSENMAILLE, ei Natolle.

Naton jäsenmaat ovat kyllä VARASTOINEET tiettyä materiaalia jopa muiden maiden alueelle osana heidän operatiivista suunnitelmaansa ja ajatusta, kuinka taistelua tullaan käymään Neuvostoliiton (sittemmin Venäjän) hyökkäyksen sattuessa. Naton budjetti, joka on pienempi kuin Suomen puolustusmäärärahat, riittää juuri ja juuri esikuntatoiminnallisuuksien ja joidenkin menossa olevien operaatioiden pyörittämiseen. Joukkojen ylläpito, varustus, koulutus ja harjoittelu on jäsenmaiden vastuulla.

Ilmaisin asian ehkä vähän ylimalkaisesti, mutta eiköhän pointti tullut selväksi: NATO-maat luottavat ainakin tietyssä määrin myös toistensa varastoihin. Liittoutumattomalle maalle tällainen ajattelu ei tule kysymykseen.

Alankomaat EI PYSTY valmistamaan AMRAAMEJA, koska sillä ei ole sen dokumentaatiota eikä LUPAA tehdä niin. Vain Raytheon USA:ssa pystyy valmistamaan AMRAAMeja, koska USA:n hallinto OMISTAA DESIGNIN ja teettää ohjuksia kilpailuttamalla eri yrityksiä. AMRAAMia on tehnyt aiemmin Hughes ja vuodesta 1997 Raytheon. Raytheon on kovan luokan ohjusvalmistaja, eikä sen asema ilmeisesti ihan vähään aikaan tässä kohtaa tule horjumaan. Sen sijaan Alankomaissa EI OLE yhtään semmoista yritystä joka pystyisi tuottamaan moista laitetta, hädintuskin löytyy semmoinen joka voisi KOOTA niitä USA:sta lähtetetyistä komponenteista.

Yksikään maa ei edes pysty ostamaan yhtäkään AMRAAM-ohjusta ilman USA:n hallinnon lupaa.

Tämä taas on jo sairvartelua. Eiköhän se ole ilmiselvää, että tarkoitin lisenssituotantoa. Kyse on yleisestä valmiudesta tehdä ohjuksia, Hollanti ja Saksa nyt ovat esimerkkejä maista joilla sellainen taloudellinen ja teknillinen kapasiteetti on olemassa. Ranska, Japani ja Britannia taas ihan käyttävät tätä yleistä valmiuttaan. Vastaavasti voisi sanoa, että Saksalla on yleinen valmius tehdä vaikkapa ydinase, aivan mainiosti teolliset ja tieteelliset voimavarat riittäisivät sellaiseen. Palaa siinä aikaa ja rahaa, mutta on tehtävissä.
 
Back
Top