Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuli vastaan. On se nätti. Tämäkin.


Kuva täysikokoisena:

Ez9mH0kXEAEKoFo
 
Haluaako joku koneen järjestelmineen maasta jossa tilanne on kaikkea muuta kuin vakaa?
Montako maata pudottaisit laskuista? HX-koneiden käyttöaikana tullaan monessa maassa näkemään mielenkiintoista kehitystä tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Haluaako joku koneen järjestelmineen maasta jossa tilanne on kaikkea muuta kuin vakaa?
USA:ssa väkijoukko valtasi hiljan kongressin, britit on sekaisin Brexitinsä jäljiltä, Malmön kaikilla kaduilla ei uskalla kävellä...
 
Viimeksi muokattu:
Haluaako joku koneen järjestelmineen maasta jossa tilanne on kaikkea muuta kuin vakaa?

Ai että oikein joukko upseereita on allekirjoittanut pamfletin, jossa varoitetaan jihadistisen sisällissodan uhasta? Maassa, missä jihadistinen terrorismi on vaatinut 25 Jokelan kouluammuskelun verran uhreja muutamassa vuodessa?

USA:ssa joukko hörhöjä ja shamaani chewbacca-bikineissä valtasi parlamenttitalon, Ruotsissa Malmöstä on tehty sellainen kevytkokisversio Beirutista, maan kädetön pääepidemiologi on tehtaillut maan viruskaaokseen ja Britannia ei ole viidessä vuodessakaan saanut päätettyä, että haluaako se erota EU.sta ja millä ehdoilla vai ei o_O :D

Ei ehkä mee yks paikalliseen persulehteen kirjotettu kirje ihan samaan kategoriaan :D .

Tolleen vertailun vuoksi, ostettiinhan me Umkhonto-ohjuksetkin Etelä-Afrikasta mikä on sisäisesti täysi kehitysmaa. Israelista on ostettu vaikka mitä, ja se maa jos mikä on aivan jatkuvassa konfliktissa. En ole kuullut kritiikkiä näistä ostoksista ainakaan maiden sisäisen sekavuustilan tai uhka-alttiuden vuoksi.
 
Montako maata pudottaisit laskuista? HX-koneiden käyttöaikana tullaan monessa maassa näkemään mielenkiintoista kehitystä tilanteessa.

Oon tähän viitannut aiemminkin, että on mahdotonta nyt arvailla millainen maailmanpolitiikka on vaikka 20 vuoden päästä. Erityisesti USA:n politiikka on perinteisesti ailahdellut suurestikin presidenttikausien välillä, koska presidentillä on sangen laajat valtaoikeudet ja käytännössä määrää maan ulkopolitiikan. Erityisesti Jimmy Carterin liennytyspolitiikan aikakausi aiheutti pienimuotoisen krapulan, kun ykköstierin sotilasteknologian vientiä rajoitettiin jopa NATO-liittolaisille.

Ranskan historia taas on päinvastainen, oikeastaan ainoa kysytty asiakirja on ollut dollaritukku ja asiakkaiden suhteen ollaan oltu hyvin vapaamielisiä. Britannialla vähän tuolta väliltä, tosin jälkimmäiseen kallistuen. Ruotsi taas liittoutumattomana maana jolla on suhteellisen heikot puolustusvoimat ja kriiseille altis itsenäinen valuutta on tässä ketjussa heikoin lenkki, se olisi helpoiten Venäjän painostettavissa.

Aivan erityisesti Suomea koskeva konflikti vaikuttaisi välittömästi myös Ruotsiin, joka varmasti haluaisi kaikin keinoin pysyä siitä erossa. Ranskalla taas ei olisi juurikaan menetettävää vaikka sen Venäjä-suhteet tulehtuisivatkin, mailla ei ole merkittävää keskinäistä kauppaa eikä Ranska ole riippuvainen venäläisestä tuontikaasusta kuten Saksa. Lisäksi se on itsenäinen ydinasevalta. Sen sijaan EU:hun syvään sitotunut Ranska joutuisi todella tukalaan tilanteeseen, jos se EI tukisi Suomea konfliktissa - silloin sen lupaukset muillekin maille olisivat yhtä tyhjän kanssa. Nämä intressit siis kaatuvat Suomen eduksi.

Britannia on tässä suhteessa arvaamaton, koska brexitin jälkeen yksinäisenä sen politiikkaa on vaikea ennustaa ja se voi olla opportunististakin. Toisaalta sekään ei ole Venäjästä riippuvainen, omaa omat ydinaseet ja on edelleen tiukasti NATO:ssa ja ennenkaikkea pitää kynsin hampain kiinni vanhasta suurvalta-asemastaan, joten ainakin se varmaankin haluaisi vastustaa Venäjän painostusta. Tosin vielä vähemmän intressejä Britannialla on Suomea kohtaan.

USA taas on kaikken arvaamattomin. Kuten sanoin, tämä riippuu vahvasti presidentistä ja tulevaisuudessa myös siitä, kuinka paljon Kiina haastaa amerikkkalaisia ja varaa heidän resurssejaan. Se pelaa aidosti globaalia valtapeliä, toisin kuin eurooppalaiset piensuurvallat, joten muuttujien määrä on paljon suurempi. Voisi syntyä tilanne, että USA:lle olisi edullisempaa katsoa toisaalle Suomessa, jos Venäjä antaa jotain arvokasta vastineeksi, kuten vaikka torppaa jonkin merkittävän teknologiakaupan Kiinaan. En väitä että näin välttämättä kävisi, mutta se riski on olemassa.

Ja tämäkin on kirjoitettu tämänhetkisen tiedon valossa. Seuraavien vuosikymmenten aikana voi hyvinkin tapahtua jotain, mikä saa sanoisinko musteen kuivumaan näissä ajatuksissa. Siksi hävittäjien kanssa on hankittava sellainen huoltojärjestelmä, varaosapooli ja aseaarsenaali, että täydennyksistä ei olla välittömästi riippuvaisia. On oltava itsenäinen deterrenssi.
 
Viimeksi muokattu:
Sen sijaan EU:hun syvään sitotunut Ranska joutuisi todella tukalaan tilanteeseen, jos se EI tukisi Suomea konfliktissa - silloin sen lupaukset muillekin maille olisivat yhtä tyhjän kanssa. Nämä intressit siis kaatuvat Suomen eduksi.
Ja tämä tappaisi pysyvästi kaikki puheet EU:n yhteisestä kehittämisestä puolustuksen suhteen. Sen jälkeen saisi Macronit, jne... unohtaa koskaan edes saavansa aikaan mitään EU:n yhteistä puolustusta, vaan kaikki hakisivat turvaa rapakon takaa. Samalla myös tällainen yhden EU-maan hylkääminen oman onnensa nojaan romuttaisi EU:n solidariteetin. Seuraavana sitten Baltian maat ja Puola kyselisivät, että meidätkin te varmaan tuuttaatte bussin alle, että teillä kaikki kotimaassa vaan jatkuisi business as usual.
 
Oon tähän viitannut aiemminkin, että on mahdotonta nyt arvailla millainen maailmanpolitiikka on vaikka 20 vuoden päästä. Erityisesti USA:n politiikka on perinteisesti ailahdellut suurestikin presidenttikausien välillä, koska presidentillä on sangen laajat valtaoikeudet ja käytännössä määrää maan ulkopolitiikan. Erityisesti Jimmy Carterin liennytyspolitiikan aikakausi aiheutti pienimuotoisen krapulan, kun ykköstierin sotilasteknologian vientiä rajoitettiin jopa NATO-liittolaisille.
Omasta mielestä Euroopan osalta näyttää siltä, että siellä ei ole valoa odotettavissa. Tietynlaisella maahanmuutolla on saatu aikaan muslimivähemmistöt lähes kaikkiin maihin joka jatkaa voimakasta kasvuaan. Esim. Saksassa näitä on jo yli 6% ja määrä kasvoi 900 000:lla 2015 jälkeen. Tämä osuus jatkaa kasvuaan ja viimeistään 2030-luvulla tulee merkittävästi muuttamaan minkälaista politiikkaa länsimaissa tehdään. Koska tämä väestönkasvu on uskonnon aikaansaamaa, se riippuu vain vähän siitä mikä puolue on milloinkin vallassa ja en näe mitään merkkejä että kukaan pystyisi EU-maissa asiaa estämään paria maata lukuunottamatta. Noutaja tulee länsimaiselle yhteiskunnalle....
 
Ai että oikein joukko upseereita on allekirjoittanut pamfletin, jossa varoitetaan jihadistisen sisällissodan uhasta? Maassa, missä jihadistinen terrorismi on vaatinut 25 Jokelan kouluammuskelun verran uhreja muutamassa vuodessa?

USA:ssa joukko hörhöjä ja shamaani chewbacca-bikineissä valtasi parlamenttitalon, Ruotsissa Malmöstä on tehty sellainen kevytkokisversio Beirutista, maan kädetön pääepidemiologi on tehtaillut maan viruskaaokseen ja Britannia ei ole viidessä vuodessakaan saanut päätettyä, että haluaako se erota EU.sta ja millä ehdoilla vai ei o_O :D
Voisi vielä lisätä, että Iso-Britannia hajoaa lähivuosina, kun Skotlanti lähtee lätkimään.
 
Ranska kuunteli Israelia Egyptin Rafale-kaupoissa ja eväsi Meteorin viennin Egyptiin. Olisi ollut Israelin koneille hankala vastus yli 150 km kantamallaan.
Scalpin versio Black Shaheen myytiin maahan lopulta, vaikka USA kielsi alussa oman teknologiansa viennin. Hakupäässä ilmeisesti US-teknologiaa, jonka MBDA korvannee omallaan.


France and the Sale of Rafale to Egypt: Sans Meteor

03/03/2021

Paris – France withheld the sale of the Meteor long-range, air-to-air missile to Egypt in response to a request from Israel, an arms specialist said.

That French decision to forego an order for the Meteor missile differed from an initial withholding of the Scalp cruise missile to Egypt, with the latter due to the US declining to authorize American components under the international traffic in arms regulations (ITAR).

France appears to have since delivered the cruise missile to Egypt.

A French arms sale in the foreign market requires approval from an interministerial committee, the commission interministérielle pour l’étude des exportations de matériels de guerre (CIEEMG). Any deal calls for a green light from the foreign ministry on the Quai d’Orsay.

Israel has a strong arms market, with the US as privileged partner and a commitment for Israel to maintain a qualitative military edge over Middle East nations.
An Egyptian Rafale fighter, armed with a Meteor missile, designed to hit targets beyond visual range, would “destabilize completely the forces,” a second arms specialist said. Israel would say no to that.

Israel, which is flying the F-35 fighter jet, developed its Derby air-to-air missile in response to an initial US rejection of a sale of the advanced medium-range air-to-air missile (AMRAAM), the second specialist said. There was eventually a policy switch, with Washington agreeing to allow sales of the AMRAAM for the Israeli F-35.

An Israeli opposition to Egyptian Rafales armed with the Meteor showed concern over the European long-range weapon, the second specialist said. There were moments when a stealth fighter lost its stealthy qualities, but a long-range missile remained long range.

On the sale of the French cruise missile to Egypt, an official Egyptian video appeared to show Cairo had received the Scalp, dubbed Black Shaheen.
https://sldinfo.com/2021/03/france-and-the-sale-of-rafale-to-egypt-sans-meteor/
 
Onkohan Rafalelle kehityksessä mitään SDB:n/Spear 3:n/Brimstonen kaltaista lyhyemmän kantaman pienempää ilmasta-maahan asetta? Amerikkalaiskandidaatit tarjoavat GBU-53:ttä, Typhoon ja Gripen taas Spear 3:a. Rafallella ei tällä hetkellä ole mitään tuon kaltaista. Tuollaista voisi sitten MLU:n yhteydessä hankkia JSOW:n kaltaisen liitopommin kanssa. Ja samaten Spear 3 EW:n kaltaista häirintäohjusta.

Pelkkä Scalp + AASM Hammer - kombo jättää joustavuutta pois ilmasta-maahan toiminnassa.
 
Onkohan Rafalelle kehityksessä mitään SDB:n/Spear 3:n/Brimstonen kaltaista lyhyemmän kantaman pienempää ilmasta-maahan asetta? Amerikkalaiskandidaatit tarjoavat GBU-53:ttä, Typhoon ja Gripen taas Spear 3:a. Rafallella ei tällä hetkellä ole mitään tuon kaltaista. Tuollaista voisi sitten MLU:n yhteydessä hankkia JSOW:n kaltaisen liitopommin kanssa. Ja samaten Spear 3 EW:n kaltaista häirintäohjusta.

Pelkkä Scalp + AASM Hammer - kombo jättää joustavuutta pois ilmasta-maahan toiminnassa.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä tuossa mietin että onkohan Spear 3 anti-armor kykyinen?
Onkohan väliä? Alkaa olla liikaa tehtäviä näille lentotuntimäärille pysyä harjoituskalenterissa. Ottaen huomioon, että Growlerin myötä on tarjolla iso paketti uutta. Pst ilmasta menee jo niin nicheksi. Toki ei se välttämättä kovin iso ero ole yleiseen CASiin, eos kun ei ole kokemusta.
 
Jep, Spear - perhe on tietysti saatavilla Puuskaan, kuten Mbda: muutkin tuotteet.

edit. Spear 3 ei näytä olevan mmv-hakua eli jonkinlainen olosuhderajoitus Gbu-53 verrattuna.

Varmaan siihen kaikki on saatavilla jos lompakkoa raottaa. Mutta jos puhuttiin Rafalelle kehityksessä olevista aseista, niin SmartGlider on Ranskan MBDA:n tuote joka on kehitetty DGA:n AASL-nimellä kulkeneeseen hankkeeseen. Alunperin tämän oli tarkoitus kuulua F4-standardiin, en tiedä mikä sen nykytila tai -aikataulu on.

Spear 3 sisältää samanlaisen dual-mode hakupään kuin Brimstone eli MMW/laservalaisu. Taistelukärjestä ei ole hirveästi julkista tietoa, mutta ohjuksen muiden ominaisuuksien takia veikkaisin, että kyseessä ei ole ontelokärki kuten Brimstonessa.

Edit: joidenkin lähteiden mukaan olisi samanlainen tandem ontelo kuin Brimstonessa
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan väliä? Alkaa olla liikaa tehtäviä näille lentotuntimäärille pysyä harjoituskalenterissa. Ottaen huomioon, että Growlerin myötä on tarjolla iso paketti uutta. Pst ilmasta menee jo niin nicheksi. Toki ei se välttämättä kovin iso ero ole yleiseen CASiin, eos kun ei ole kokemusta.
Tarkistin ja kyllä se on. Vedin jo kyssärin pois siksi.
 
Varmaan siihen kaikki on saatavilla jos lompakkoa raottaa. Mutta jos puhuttiin Rafalelle kehityksessä olevista aseista, niin SmartGlider on Ranskan MBDA:n tuote joka on kehitetty DGA:n AASL-nimellä kulkeneeseen hankkeeseen. Alunperin tämän oli tarkoitus kuulua F4-standardiin, en tiedä mikä sen nykytila tai -aikataulu on.

Spear 3 sisältää samanlaisen dual-mode hakupään kuin Brimstone eli MMW/laservalaisu. Taistelukärjestä ei ole hirveästi julkista tietoa, mutta ohjuksen muiden ominaisuuksien takia veikkaisin, että kyseessä ei ole ontelokärki kuten Brimstonessa.
Mbda: n sivulla olevassa esitteessä ei mainita kuin gps/ins + ir-eo ja puoliaktiivinen laser.
 
Back
Top