Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

DMR - ase ja taktiikka

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Aarne1, 15.01.2017.

  1. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,342
    Tykkäykset:
    3,853
    Pisteet:
    1,286
    Kuka sitten lienee oikeassa.
    Mutta merijalkaväki ei ehkä luopunut tulivoimasta koska sitä kuitenkin löytyy komppaniasta.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  2. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    160
    Tykkäykset:
    99
    Pisteet:
    16
    Tuskin asettelu on oikea-väärä, vaan "sopivampi" jollain kriteereillä. Tulos mitataan viholliseen aiheutetussa vaikutuksessa.
     
  3. Mainos



  4. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    704
    Tykkäykset:
    971
    Pisteet:
    76
    Kiitokset Vääpelille hienosta kuvasta.

    Katselin vähän vastaavia kuvia netistä. Jonkin verran tuli kuvia vastaan, joissa Elcaneita ja Eotechejä oli lyöty PKM:n kanteen kiinni. Vääpelin postaaman kuvaa vastaavalla tavalla takatähtäimen tangentti oli ilmeisesti lyöty irti ja kisko asennettu sen tilalle. Oletettavasti nämä olivat länsimaista valmistetta ja kuvia. Venäläisissä kuvissa taas näytti siltä että optiikka oltiin lyöty PKM:n ja PKP Pechenegin sivukiilaan kiinni.

    Onko kokemuksia PKM:llä ampumisesta suurentavalla optiikalla siten, että optiikka on laatikon kannessa kiinni? Itse suhtaudun hivenen skeptisesti kannen tukevuuteen optiikan kiinnitysalustana, meinaan pellistä prässätty saranoitu kansi joka on takaa pyälletty kiinni. Onko kokemusta, tuottaako hajontaa kohdistukseen? Onko merkitystä?
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2017
  5. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    160
    Tykkäykset:
    99
    Pisteet:
    16
    Onko meidän rk:stä DMR-aseeksi? Kaliberi on annettu. Optiikka, laukaisun virittäminen, piippu (pidemmästä apua?), muu viimeisimmän modauksen mukaiset.

    Onko se pro vai semi-pro, vai ihan kiva mutta vaatimaton viritelmä?
     
  6. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    306
    Tykkäykset:
    468
    Pisteet:
    36
    Resurssien tuhlausta.
     
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  7. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,103
    Tykkäykset:
    2,134
    Pisteet:
    1,286
    Helpommalla päästään jos tehdään Rk:n DMR versio piirustuspöydältä alkaen ja saadaan parempi.
     
  8. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,342
    Tykkäykset:
    3,853
    Pisteet:
    1,286
    Jos parempaa ei ole saatavilla voisi ajatella, että sopivalla tähtäimellä RK:ta voisi käyttää varsinaisen DMR:n korvikkeena.
    Mielestäni menisi luokkaan vaatimaton viritelmä.

    Mihinkään suuriin modauksiin ei kannata ryhtyä.
     
    MeriTJ ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  9. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    160
    Tykkäykset:
    99
    Pisteet:
    16
    Eli meillä on kokoonpanossa tukiampuja ilman asiallista työkalua?
     
  10. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    RK+acog on suurimmissa osassa tilanteissa riittävä, mihin sitä jääkäriryhmää on järkevää käytää.
     
    Stagideus, Aarne1 ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  11. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,497
    Tykkäykset:
    4,483
    Pisteet:
    636
    Kyllä. Paitsi ne muutama hullu SVD mitä on vielä jäljellä.
    Vähän tarkemmin sillä RKlla osuu Acog kanssa, mutta yli 300m matkoille on jo aika vaativaa puuhaa.
     
    MeriTJ, Aarne1, vastarannankiiski ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  12. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    704
    Tykkäykset:
    971
    Pisteet:
    76
    Lähtisin samoille linjoille Samip:n kanssa. Jos lähtökohdaksi otetaan RK62M Value manufacturingin sivujalalla, ja tähän päälle ACOG, on kyseessä varsin kustannustehokas vaihtoehto köyhän ja peitteisen maan armeijalle 300m matkoille saakka. Tämä 300m ei riitä DM/TTA toiminnan tiukkaan määritelmään, mutta tämä olisi tosiaan kustannustehokas ratkaisu ainakin omasta mielestäni. ACOG:eja pitäisi saada viranomaisasiakas ainakin 3 kpl kolmella tonnilla ja täten saisi siis kolme ACOG:ia yhden asiallisen länsimaisen pelkän karvalakkimallin DM kiväärin hinnalla. Kolmella RK:lla jotka on varustettu ACOG:eilla saadaan jokaiselle ryhmän partiolle 4x suurentava optiikka tähystelyyn ja tarkkaan RK tuleen sinne 300m saakka ja ehkä käytännön yleisimmillä ampumamatkoilla parempi tulen teho kun yhdellä varsinaisella DM/TTA kiväärillä jääkäriryhmässä.

    Riittääkö ACOGin tarjoama 300m tehokas ampumamatka? Omasta mielestäni se riittää suurimpaan osaan kompromissina. Jos omassa elinpiirissäni katselen ympärilleni niin harvassa paikassa edes on esteetöntä 300m matkaa tiensuoria ja harvoja aukeita lukuunottamatta. Tämä ei tosin ole sama tilanne koko maassa ja kaikkialla. 300m matkaa rajoittavampi tekijä on omasta mielestäni 7.62x39:n ulkoballistiikka joka alkaa heiketä jo 200m matkan jälkeen merkittävästi ja muuttua epätyydyttäväksi tarkkuustyöskentelyyn vaikka suomalainen JVA 0316 häikäsevän korkealaatuinen (ehkä liiankin?) onkin x39:n maailmassa.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  13. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,342
    Tykkäykset:
    3,853
    Pisteet:
    1,286
    PV.n mielestä kaikki käytössä olevat aseet, varusteet ja välineet ovat aina "riittävän hyviä" meidän erikoisolosuhteisiimme.
    Sitten kun saadaan uusia, paljastuu kuinka paskoja uusiin verrattuna vanhat olivat.

    RK+ ACOG on köyhänmiehen DMR, parempi kuin ei mitään, mutta turha sitä on pitää hyvänä.
     
    MeriTJ, Bushmaster ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    306
    Tykkäykset:
    468
    Pisteet:
    36
    Miksi RK + ACOG on huono?
     
    samip tykkäsi tästä.
  16. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    No mitä se DMR ase toisi lisää jääkäriryhmän taistelua ajatellen? Siis jos verrataan nykyiseen RK + Acog yhdistelmään.
     
    DM tykkäsi tästä.
  17. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,342
    Tykkäykset:
    3,853
    Pisteet:
    1,286
    Pidemmän patruunan paremman läpäisyn ja paremman soveltuvuuden ammuttaessa 200-500 metriin.
    Paremman tähtäimen.
    Paremman tarkkuuden.

    Siinä nyt muutama syy, voit toki todeta, ettei niistä ole mitään hyötyä, mutta maailmalla DMR on yleistymässä, joten ei se huono konsepti ole.
    Se ettei meillä ole sitä, johtuu puhtaasti rahasta, ei konseptin huonoudesta. Saman rahan puutteen takia meillä on edelleen nykyinen RK käytössä.
     
    Falangi tykkäsi tästä.
  18. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Läpäisy on parempi, mutta sen tuomat hyödyt on aika rajalliset ajatellen vähänkin laajemmin asiaa. Se että ryhmän 7:sta RK:sta yhden vaihtaa .308:ksi ei ihmeitä tee ryhmän tulivoimassa.

    200-500m etäisyyksiltä taistellessa jääkäriryhmä ei taistele omilla vahvuuksillaan. Vaan silloin taistellaan vihollisen vahvuuksilla, koska vihollisella on aina parempi suora-ammunta tulivoima, kuin meidän jääkäriryhmällä, eikä tätä epätasapainoa horjuta yksi DMR-Kivääri tai CG-sinko. 200m-500m etäisyydeltä ryhmän PST-aseistus alkaa olemaan jo liian kaukana, että se pystyisi vaikuttamaan viholliseen.

    Tottakai €uroja vastaan saa RK:nkin saman tähtäimen, kun DMR:n. Mutta Acog:n 3,5x suurennos on varsin riittävä jääkäriryhmän taistelua ajatelllen.

    Tarkkuus RK + Acog :lla on varsin riittävä 300m asti, mutta 200-300m etäisyyksillä etäisyyden arviointi korostuu. Mutta taas ne pitemmät etäisyydet on aika harvinaisia, eikä niihin välttämättä kannata hakeutua jääkäriryhmällä.

    Maailmalla on kokeiltu ja otettu käyttöön paljon asioita, mitä ei kannata apinoida Suomeen. Esim. yli pienet ammattiarmeijat, kiinteän tykistön poisto prikaateista ja muutenkin asevoimien kehittäminen hiekkamaiden poliisioperaatioita varten.

    Raha on aina ongelma ja sen käyttö pitää priorisoida. Jos taisteluosastossa on 48 jääkäriryhmää ja yksi DMR-ase + härpäkkeet maksaa 10 000€, niin taisteluosaston hintalappu olisi 480t €uroa. Ja sitten näitä taisteluosastoja on tietenkin useita ja vielä muitakin joukkoja, niin keksisitkö näille €uroille jotain järkevämpää mistä olisi enemmän hyötyä suorituskyvyn parantamiselle? Jos 10t € hinta per ase+härpäkkeet on liioiteltu, niin laske hinta sen mukaan.
     
    Rajajääkäri, Stagideus ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  19. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    306
    Tykkäykset:
    468
    Pisteet:
    36
    ACOG:issa on muuten ihan ok etäisyydenarviointi integroituna tähtäimeen. Esim. 300 metrin tähtäämiseen käytettävä vaakaviiva on sen levyinen, että se vastaa miehen hartioiden leveyttä 300 metrissä. Sama seuraavilla sadoilla metreillä.
     
  20. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Joo on tuttu peli.
     
  21. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,342
    Tykkäykset:
    3,853
    Pisteet:
    1,286
    Ei yksi ase ei muuta päivää yöksi, mutta vähän on parempi, kuin kokonaan ilman.
    Jos vihollinen on niin paljon ylivoimaisempi, onko johtopäätös sitten se, että perinteisellä jääkäriryhmällä ei ole sellaisenaan paljon jakoa ja koko kokoonpano pitäisi laittaa uusiksi?
    DMR on muutakin kuin tähtäin, mutta edelleen raha on se suurin syy miksi meillä on vanhat RK:t, joten siihen on turha vedota, rahalla saa, mutta sitä ei ole.

    Mutta kuten jo sanoin, saa olla toista mieltä.
     
  22. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    704
    Tykkäykset:
    971
    Pisteet:
    76
    Kimmo.j osuu varmasti tässä asian ytimeen. Mutta talous asettaa reunaehdot ja niissä pitää valitettavasti toimia. Siksi pitää miettiä, olisiko ACOGien laaja jako kokonaisvaltaisesti suorituskykyisempi vaihtoehto kun harva DM/TTA kiväärien jako?
     

Jaa tämä sivu