Falangi
Kenraali
Eivät ne britti-TA:t ihan kädettömiä olleet ennen sen LMT:n hankkimistakaan. Maailman pisimmän tilastoidun TA-tapon teki britti-TA L115A3 (AI AWM) kiväärillä vuonna 2009, 2,475m.
DMR - ase ja taktiikka
- Viestiketjun aloittaja Aarne1
- Aloitus PVM
Benelli
Respected Leader
Noin voisi olettaa meidän näkökulmasta mutta ammattiarmeijoihin siirtyneillä valtioilla on vähän se ongelma että ketä mobilisoidaan ja kuka kouluttaa heidät? Yksinkertaisemman kaluston tuotanto on näille suhteessa paljon pienempi ongelma. Jos ollaan samalla puolella niin tavara saattaa olla jopa ilmaista.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä näin. Sotilaallinen liittoutuminen palvelisi tätä etua, kuten se on palvellut Viron etua jos heidän materiaalihankintojaan katsoo.
Jos paljon miehiä tarvitaan, syvän rauhan aikaiset ammattiarmeijatkin saattavat ottaa kutsunnat ja väenotot käyttöön. Mutta tämä edellyttäisi jo melkoista maailmanpaloa.
Taisi olla tupla, eli kaatoi 2 PKM-ampujaa. Käytti 10 patruunaa. Sää tuuleton, kirkas, lämpötila maltillinen. No sitten minäkin...
Mites me käytettäisiin ryhmän tulitukiampujaa? Kokoonpanossa hän on 1. partion eli RJ:n johtaman partion jäsen. Jokainen porukka tyylillään, mutta monesti nyrkkisääntönä (kärki)ryhmässä edetään "Kärki-johto-tuki", tarkoittaa numeroina "2-1-3". Näin toimien, mielestäni kokoonpano ei ole toimiva, eikä siitä saa toimivaa ryhmän kiilaa tai ryhmän partiokiilaa, aseet ja tehtävätaktiikka huomioiden. Ei vaikka mentäis 1-2-3. OK, tehtäviä on erilaisia joten tehtävätaktiikoita on erilaisia, mutta nyrkkisäännöillä mennään.
Taistelijan opas 2013 antaa hämmentäviä esimerkkejä kokoonpanosta ja käytöstä. Lopputulemaksi jää, että ryhmän ja partioiden kokoonpanoa sotketaan koko ajan. Nyt joka partiossa on tulitukiase (RK optiikalla, PKM, PKM). Riitäisikö 1 selkeä tukipartio, jossa tulituki RK+optiikalla on partionjohtaja (ryhmän varajohtaja), + PKM + CLS RK:lla. Kärkipartioon jää nopsajalat ja johtoryhmään RJ viestimillä ja "pioneerilla". Sitten arvotaan Apilakset tarpeen mukaan
.
vastarannankiiski
Kenraali
Taisi olla tupla, eli kaatoi 2 PKM-ampujaa. Käytti 10 patruunaa. Sää tuuleton, kirkas, lämpötila maltillinen. No sitten minäkin...
Mites me käytettäisiin ryhmän tulitukiampujaa? Kokoonpanossa hän on 1. partion eli RJ:n johtaman partion jäsen. Jokainen porukka tyylillään, mutta monesti nyrkkisääntönä (kärki)ryhmässä edetään "Kärki-johto-tuki", tarkoittaa numeroina "2-1-3". Näin toimien, mielestäni kokoonpano ei ole toimiva, eikä siitä saa toimivaa ryhmän kiilaa tai ryhmän partiokiilaa, aseet ja tehtävätaktiikka huomioiden. Ei vaikka mentäis 1-2-3. OK, tehtäviä on erilaisia joten tehtävätaktiikoita on erilaisia, mutta nyrkkisäännöillä mennään.
Taistelijan opas 2013 antaa hämmentäviä esimerkkejä kokoonpanosta ja käytöstä. Lopputulemaksi jää, että ryhmän ja partioiden kokoonpanoa sotketaan koko ajan. Nyt joka partiossa on tulitukiase (RK optiikalla, PKM, PKM). Riitäisikö 1 selkeä tukipartio, jossa tulituki RK+optiikalla on partionjohtaja (ryhmän varajohtaja), + PKM + CLS RK:lla. Kärkipartioon jää nopsajalat ja johtoryhmään RJ viestimillä ja "pioneerilla". Sitten arvotaan Apilakset tarpeen mukaan
Mielenkiintoista tekstiä Aarne1:ltä ja tätä täytyy pureskella ja maistella. Itse olen miettinyt samoja juttuja koska kaltaiselleni yksinkertaiselle miehelle M15 taistelutavan jalkautuminen ryhmään on ehkä tuntunut hivenen monimutkaiselta ajoittain. Olen kovin ihastunut ja koen M15 taistelutavan todella hyväksi ja joustavaksi, mutta toivoisin sitä ryhmä- ja partiotaktiikoiden osalta hieman yksinkertaisemmaksi. Pelkään että monimutkaisissa kuvioissa ja koreografioissa asuu se epäonnistumisen siemen, etenkin jos joukko ei ole harjoitellut ja harjaantunut tarpeeksi.
Tukiampujan käyttö. Tukiampujan tärkeimpänä työkaluna pidän optiikkaa, en niinkään kivääriä johon se on sijoitettu. Perusteluna edellämainittu, että optiikka tarjoaa tähystysmahdollisuuden jota paljaalla ihmissilmällä ei ole. Jos Ryhmässä on yksi suurentava putki, sijoittaisin sen taistelijan oppaan mukaisesti ryhmänjohtajapartioon siksi että tukiampuja voisi tähystää maastoa rj:lle ja rj:n käskyjen mukaan, sekä ilmoittaa havainnoistaan suoraan rj:lle informaation lisäämiseksi päätöksenteon pohjaksi.
Jos ryhmässä olisi kaksi optiikkaa, toisen sijoittaisin kärkipartioon, ehkä. Ajatuksena kärjen tähystysalan kasvattaminen etenkin kun tunnustelijat ovat kärjessä.
Jos kolme, sijoittaisin yhden jokaiseen partioon.
Itse miettisin hetken varustelutilanteen mukaan tuota optiikka rj:lle, etenkin jos niitä ei ole montaa jakaa ryhmään. Meinaan että rj:llä on muuta touhuttavaa ja kantaaotettavaa sen verran paljon, että hänellä ei välttämättä ole liiemmin aikaa ja mahdollisuuksia keskittyä ampuma- ja toiminta-alan tähystämiseen toisin kun tukiampujilla, eli näkisin riskinä että se optiikka menisi tältäosin vähän hukkaan rj:n käytössä.
Taitaa epäkeskoisuus johtua valmistusperiaatteesta: riittävän laadukasta aiottuun käyttöön, mahdollisimman nopeasti, halvalla ja paljon. Jos valmistuksessa aletaan enemmän keskittyä patruunan tarkkuuteen niin vaikuttaisi se hintaan ja nopeuteen.
vastarannankiiski
Kenraali
Veikkaan että noi kiinteäsuurennoksiset (ACOG jne.) ovat valikoituneet sotilaskäyttöön siitä syystä että ne ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja lujia ja helpompi tehdä vesitiiviiksi. Pikkuvariaabeleissa ei olla ehkä vielä viimevuosiin saakka olla saavutettu riittävää lujuutta ja kestävyyttä kaikkein vaativimpaan ryhmätason rytyämiskäyttöön jossa kolhut ja rasitus ovat kovia. Hienostuneempi ta-käyttö on ihan toinen juttu sitten.
vastarannankiiski
Kenraali
Juu ei tarvitse tehdä epäkeskoksi erikseen käytännössä mitään luotia. Ei ainakaan LPS:ää jossa on pitkä (ja karkaistu) teräskeerna luodin sisällä. Epäkeskoisuutta syntyy väistämättä. Pientä epäkeskoisuutta on kaikissa luodeissa, jopa parhaimmissa ja kalleimmissa tarkkuusluodeissa mutta toki huomattavasti vähemmän kun tuommoissa "konekiväärikäyttöön optimoidussa" bulkkiluodeissa.
Vääpeli
Greatest Leader
Kyllä pikkukiikaritkin kestää, mutta se hinta. Steinerin yms mil-spec vehkeet alkaen vajaa 4k euroa...
vastarannankiiski
Kenraali
Varmasti näin. Samalla hinnalla kuitenkin saa jo varmaan 4 kpl 4x32 ACOG:eja Trijiconilta viranomaisasiakkaana ja tämä on kanssa varmasti vaikuttanut hankintoihin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Taisi olla tupla, eli kaatoi 2 PKM-ampujaa. Käytti 10 patruunaa. Sää tuuleton, kirkas, lämpötila maltillinen. No sitten minäkin...
Mites me käytettäisiin ryhmän tulitukiampujaa? Kokoonpanossa hän on 1. partion eli RJ:n johtaman partion jäsen. Jokainen porukka tyylillään, mutta monesti nyrkkisääntönä (kärki)ryhmässä edetään "Kärki-johto-tuki", tarkoittaa numeroina "2-1-3". Näin toimien, mielestäni kokoonpano ei ole toimiva, eikä siitä saa toimivaa ryhmän kiilaa tai ryhmän partiokiilaa, aseet ja tehtävätaktiikka huomioiden. Ei vaikka mentäis 1-2-3. OK, tehtäviä on erilaisia joten tehtävätaktiikoita on erilaisia, mutta nyrkkisäännöillä mennään.
Taistelijan opas 2013 antaa hämmentäviä esimerkkejä kokoonpanosta ja käytöstä. Lopputulemaksi jää, että ryhmän ja partioiden kokoonpanoa sotketaan koko ajan. Nyt joka partiossa on tulitukiase (RK optiikalla, PKM, PKM). Riitäisikö 1 selkeä tukipartio, jossa tulituki RK+optiikalla on partionjohtaja (ryhmän varajohtaja), + PKM + CLS RK:lla. Kärkipartioon jää nopsajalat ja johtoryhmään RJ viestimillä ja "pioneerilla". Sitten arvotaan Apilakset tarpeen mukaan
PKMt on reunoissa, jotta niiden tulialueet saa risteämään parhaiten. Mielestäni "tukiampuja" on lähinnä tekopyhä nimitys tavan rk-taistelijalle. Muutenkaan ei ole paljoa järkeä avata tulta paljoa 150m pitemmälle. Oman kokemukseni mukaan tukiampuja on "kiva olla", muttei huomattavasti vaikuta ryhmän tai joukkueen taisteluun. Jos jotain uutta suorituskykyä haluttaisiin niin TA-partio oikeilla tarkkuuskivääreillä.
Olen ymmärtänyt että aika paljon uutta taistelusuunnitelmaa sovelletaan eri yksiköissä:
Normi on - Ryhmänjohtajan partio (RJ, TST-pelastaja sekä tukiampuja, eli optiikalla varustetulla RK:lla aseistettu taistelija). Lisäksi Kärkipartio (Partion johtaja, Konekiväärimies, RK-mies). Ja vielä Tukipartio (Partion johtaja, Konekiväärimies, Pioneeri)
Mistä vähiten tinkittäisiin on kaksi konekiväärimiestä/pikakivääri tmv. Nämä toimivat myös tukiampujan roolissa hieman aseen/tähtäimen ominaisuuksien mukaan. Toinen mikä nykyisin leimataan aina mukaan on taistelupelastaja tai kaksi. Toisella voi olla osa radistin hommista. Afganistanissa havaittiin (kun lyijyä ei ollut ihan tiheänään ilmassa) että mukaan tarvitaan mies TRG:n kanssa. Kotimaassa taidetaan laskea, että tämä voidaan pyytää tukiryhmästä. Toisaalta esim valmiusjoukoissa lasketaan, että kaikilla on optiikkaa ja pimeänäkölaitteita joten eroaa jo siinä normi taistelusuunnitelmasta. Yhdellä on NLAV. Kaupungissa kranaattipistoolit/kr.konekivääri.
Huolimatta siis uudesta taistelutavasta vähän jokainen joukko-osasto tai joukkue soveltaa sitä eri tavoin. Myös moottorisoidun ryhmän vaunu tuo lisää tehtäväjakoa.
Itsekin olisi pitkälle käytännän puolella, että konekiväärimiehistä ei tingitä eikä taistelupelastajista. Muut voi soveltaa.
Normi on - Ryhmänjohtajan partio (RJ, TST-pelastaja sekä tukiampuja, eli optiikalla varustetulla RK:lla aseistettu taistelija). Lisäksi Kärkipartio (Partion johtaja, Konekiväärimies, RK-mies). Ja vielä Tukipartio (Partion johtaja, Konekiväärimies, Pioneeri)
Mistä vähiten tinkittäisiin on kaksi konekiväärimiestä/pikakivääri tmv. Nämä toimivat myös tukiampujan roolissa hieman aseen/tähtäimen ominaisuuksien mukaan. Toinen mikä nykyisin leimataan aina mukaan on taistelupelastaja tai kaksi. Toisella voi olla osa radistin hommista. Afganistanissa havaittiin (kun lyijyä ei ollut ihan tiheänään ilmassa) että mukaan tarvitaan mies TRG:n kanssa. Kotimaassa taidetaan laskea, että tämä voidaan pyytää tukiryhmästä. Toisaalta esim valmiusjoukoissa lasketaan, että kaikilla on optiikkaa ja pimeänäkölaitteita joten eroaa jo siinä normi taistelusuunnitelmasta. Yhdellä on NLAV. Kaupungissa kranaattipistoolit/kr.konekivääri.
Huolimatta siis uudesta taistelutavasta vähän jokainen joukko-osasto tai joukkue soveltaa sitä eri tavoin. Myös moottorisoidun ryhmän vaunu tuo lisää tehtäväjakoa.
Itsekin olisi pitkälle käytännän puolella, että konekiväärimiehistä ei tingitä eikä taistelupelastajista. Muut voi soveltaa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Mistäs tommosen repäsit?
Ryhmässä ainut radio on ryhmänjohtajalla.
vastarannankiiski
Kenraali
Kaikkea saa ja voi laitaa.
Mutta onko meillä käyttäjiä jotka osaavat hyödyntää noita ominaisuuksia.
Moniko osaa automaattisetti vaihtaa lähietäisyydelle päällä olevaan punapisteeseen.
Vaatii nimittäin harjoittelua.
Tuo 1-6 tarjoaa kompromissin, yhden suurennuksella toimii punapisteenä ja 6 tulitukiampujan tähtäimenä ~ 500m
...
Eikö tuo ole ”torni huhu” tälle patruunalle.
Siinä on rauta hylsy jossa rautavaippainen luoti.
Luodin sisällä hieman lyijyä vaipan ja rautasydämen (huom ei teräs) välissä.
Säästää kalliimpia materiaaleja sota aikana.
ACOG ei varsinaisesti tarvitse lisäkseen punapistettä esimerkiksi kollimaattorin muodossa. Saman homman hoitaa melkein yhtä hyvin tarvittaessa ns "Bindon efekti" ACOGilla ammuttaessa. Toki erillinen kollimaattori ACOG:in päällä saattaa olla helpompi etenkin jos sen kohdistaa ACOGia lyhyemmälle matkalle, mutta Bindon aiming conceptilla pärjää hyvin.
http://reddotsights.us/the-bindon-aiming-concept-explained/
Pahoittelut tuosta tulkinnanvaraisesta "konekiväärikäyttöön optimoidusta" termistä. En tarkoittanut sillä sitä että patruuna tehdään erikseen "epätarkaksi" vaan sitä että se tehdään sellaisilla menetelmillä ja toleransseilla suhteessa hintaan, että sen tarkkuus on riittävä konekiväärikäyttöön.
Venäläiset ovat 80-90 -lukujen taitteesta lähtien tehneet keernat kaikissa perusampumatarvikkeissa 5.45, 7.62x39 ja x54R karkaistusta teräksestä läpäisyn parantamiseksi. Sitä ennen ne tehtiin pehmeästä raudasta juuri kuten sanoit. Syynä karkaistuun tavaraan siirtymisessä oli suojavarusteiden lisääntyminen ja edelleenkin sen kalliimman lyijyn säästö kuten sanoit. Karkaistu tavara on edelleen edullisempaa, kun lyijy, vaikka ei välttämättä yhtä halpaa käyttää ja tuottaa kun pehmeämpi rauta. Varsinaisia AP luoteja nämä eivät kuitenkaan ole vaan ne ovat vielä erikseen.
Benelli
Respected Leader
Voisitko vähän avata tätä? Mistä armeijasta puhutaan ja miksi vihollisia ei pitäisi teilata yli 150 M matkoille?
Hyvä tukiampuja hyvällä kalustolla voi vaikuttaa kilometrin päässä olevaan maaliin.
