Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen

[Wagner]

On. Lue "On killing" by Dave Grossman.

Grossmanin (tai oikeastaan S.L.A. Marshallin) teesit on on kumottu aikoja sitten.
Eli Lahtisen sanoin: Ei sunkaan tässä kukaan rupee sormi suussa tappamistansa vartoomaan
https://www.historynet.com/long-dead-hand-s-l-marshall-misleads-historians.htm

 

[Aarne1]

Jos esim. 80 reserviläisen joukko reserviläisjohtajineen saa oheensa kolme ns. alan miestä, niin suorituskyky kasvaa piste.

Eli lopetetaan RUK ja korvataan reservinupseerit joukkueenjohtajina kanta-aliupseereilla. Jes!

 

[Helikopteri]

Grossmanin (tai oikeastaan S.L.A. Marshallin) teesit on on kumottu aikoja sitten.
Eli Lahtisen sanoin: Ei sunkaan tässä kukaan rupee sormi suussa tappamistansa vartoomaan
https://www.historynet.com/long-dead-hand-s-l-marshall-misleads-historians.htm

Tietty juupaseipäs väittely ei johda mihinkään, mutta ihan vaan sellainen huomio, että Marshalin 50-luvun tutkimukset ei ole todellakaan ihka-ainoat todisteet tuosta ilmiöstä.

Lisäksi ne eivät olisi kovin helposti enää toistettavissa, sillä nykyisten nuorten miesten kyky tappaa henkilökohtaisella aseellaan ei ole tätä nykyä mikään ongelma.

Historiallisessa sodankäynnissä ja taktiikoissa tuo psykologinen puoli on kyllä taasen ollut melkoisen hyvin näkyvissä. Niistä voisi tosin jatkaa jossain toisessa ketjussa.

 

[Merten sheriffi]

Tässä on sellaista mielikuvaa että pihtiputtaan metsästysseura lähtisi hirvien sijasta jahtaamaan nyt erikoismiehiä. Todellisuudessa nämä ”kuperkeikka” miehet (mistä tuollainenkin nimitys) liikkuvat meidän kaikkien keskuudessa. Kangasalassa, Rovaniemellä sekä Kuopiossa etsivät harmaassa vaiheessa esimerkiksi lentäjiä kodeistaan. Puhuvat kieltä paremmin kuin Itä-Helsingissä 30 vuotta asuneet somalit. Saaristossa tiedustelevat meriväyliä mökeiltään joissa ovat viihtyneet säännöllisesti jo pidemmän aikaa.
Tuollaisten torjunta on enempi poliisin, rajan sekä sotilaspoliisin yhteistyötä.

 

[KIM]

Tässä on sellaista mielikuvaa että pihtiputtaan metsästysseura lähtisi hirvien sijasta jahtaamaan nyt erikoismiehiä. Todellisuudessa nämä ”kuperkeikka” miehet (mistä tuollainenkin nimitys) liikkuvat meidän kaikkien keskuudessa. Kangasalassa, Rovaniemellä sekä Kuopiossa etsivät harmaassa vaiheessa esimerkiksi lentäjiä kodeistaan. Puhuvat kieltä paremmin kuin Itä-Helsingissä 30 vuotta asuneet somalit. Saaristossa tiedustelevat meriväyliä mökeiltään joissa ovat viihtyneet säännöllisesti jo pidemmän aikaa.
Tuollaisten torjunta on enempi poliisin, rajan sekä sotilaspoliisin yhteistyötä.

Jännä, että sulla on ollut ajatukset putaalla. Onneksi sentään hoksasit todellisuuden...

 

[Merten sheriffi]

Jännä, että sulla on ollut ajatukset putaalla. Onneksi sentään hoksasit todellisuuden...

Olinko ajatuksieni kanssa mielestäsi kuinka hakoteillä?

 

[KIM]

Olinko ajatuksieni kanssa mielestäsi kuinka hakoteillä?

Ihmettelen, jos jollakin on ollut mielikuvaa jostakin putaalaisesta metsästysporukasta. Miten päädyit ajatukseen, että jollakin olisi sellaista mielikuvaa? Joku on saattanut tarkoituksella jättää kertomatta kaikkea totuutta ja antanut mielikuvituksella mahdollisuuden suuntautua metsästysseuran ukkojen touhuihin.
Itse asiassa hirviporukat on todella kovia ukkoja omilla kulmillaan joidenkin desanttien etsimisessä. Ovat tottuneet toimimaan todella tehokkaasti ja vapaamuotoisesti, mutta tietyissä asioissa kurinalaisesti. Kartat on päässä ja tunnetaan kaikki ihmiset. Oman porukan jäsenet tunnistetaan jo hajusta. Ei pidä yhtään aliarvioida vanhempienkaan hirviporukoiden ukkojen kykyjä. Eivät yleensä juokse desantteja kiinni, mutta voivat näyttää sotilaille mihin suuntaan sotilaiden pitää juosta. Itse ainakin pyrkisin luomaan oman sodanajantehtäviin kuuluvilla alueilla kontakteja hirviporukoihin, urheiluseuroihin, maanviljelijöihin ja paljon autolla liikkuviin tahoihin.

 

[Merten sheriffi]

Ihmettelen, jos jollakin on ollut mielikuvaa jostakin putaalaisesta metsästysporukasta. Miten päädyit ajatukseen, että jollakin olisi sellaista mielikuvaa? Joku on saattanut tarkoituksella jättää kertomatta kaikkea totuutta ja antanut mielikuvituksella mahdollisuuden suuntautua metsästysseuran ukkojen touhuihin.
Itse asiassa hirviporukat on todella kovia ukkoja omilla kulmillaan joidenkin desanttien etsimisessä. Ovat tottuneet toimimaan todella tehokkaasti ja vapaamuotoisesti, mutta tietyissä asioissa kurinalaisesti. Kartat on päässä ja tunnetaan kaikki ihmiset. Oman porukan jäsenet tunnistetaan jo hajusta. Ei pidä yhtään aliarvioida vanhempienkaan hirviporukoiden ukkojen kykyjä. Eivät yleensä juokse desantteja kiinni, mutta voivat näyttää sotilaille mihin suuntaan sotilaiden pitää juosta. Itse ainakin pyrkisin luomaan oman sodanajantehtäviin kuuluvilla alueilla kontakteja hirviporukoihin, urheiluseuroihin, maanviljelijöihin ja paljon autolla liikkuviin tahoihin.

En missään nimessä ala-arvioi hirvimiehiä.
Työnantajani käy metsällä Afrikassa asti. Ehdottoman kova metsästäjä ja kuulemma löytyy ammunnasta SM mitaleitakin.
pointtini oli vaan että vihollisen erikoisjoukot eivät välttämättä enää operoi elokuvamaisesti korvessa maalit naamassa, vaan toimivat kaikkialla.
Hertz vuokra-autolla saattavat liikkua missä tahansa.
Vanha mutta mainio spol video viittaa myös tähän

 

[KIM]

En missään nimessä ala-arvioi hirvimiehiä.
Työnantajani käy metsällä Afrikassa asti. Ehdottoman kova metsästäjä ja kuulemma löytyy ammunnasta SM mitaleitakin.
pointtini oli vaan että vihollisen erikoisjoukot eivät välttämättä enää operoi elokuvamaisesti korvessa maalit naamassa, vaan toimivat kaikkialla.
Hertz vuokra-autolla saattavat liikkua missä tahansa.
Vanha mutta mainio spol video viittaa myös tähän

Joo no saattaahan tuokin pitää paikkansa. Toivottavasti joku on varautunut siihenkin, etteivät vihollisen desantit ja erkkaukkelit liiku pelkästään metsissä maalit naamassa. Siihen muuhunkin mielestäni pätee tuo minun edellisellä sivulla esitämäni arvaus siitä, että niiden torjunta tehdään ajallisesti ja paikallisesti etäämpänä itse kohteista. Ja kohteilla vain joku perusmiehitys, ettei sinne kävellä sisään. Olisi hienoa jos saisi joskus koulutusta näihin, tai saisi kuulla, että miten niihin varaudutaan, mutta taitaa olla sellaista asiaa josta ei voida kertoa. Siksi voi olla fiksumpaa pohtia tässäkin ketjussa yleisiä periaatteitteita ja maastosta esim. jatkosodassa saatuja kokemuksia.
Paikallisjoukot ovat vaikea vastus erikoisjoukoille jos älytään käyttää niitä fiksusti. Ja miksei älyttäisi, vaikka minun ajatukseni eivät olekaan saaneet kannatusta.

 

[MeriTJ]

Hirviporukat nykyajan metsästysmenetelmin suorituskykynä on aikuisten oikeesti vähän niin ja näin sotilaallisessa kehyksessä. Yleinen paikallistuntemus hyvä, mutta siihen se sitten vähän tyssääkin. Se että istuu jakkaralla oranssissa vaatetuksessa katsoen älyluurin näytöltä tuleeko koira kohti ja pitääkö ottaa torrakko jolla kokeessa osuu helvetin hitaalla tahdilla paikallaan olevaan isoon alueeseen pöydänpäältä ampumavalmiiksi ei oikein sovellu edes puskasissi-erkkarin hakuun. Olen itsekin hirvimies ja arvostan lajia todella paljon. Sen nykyajanrealiteetti on vain valitettavasti gps-pantojen ja kävijäkannan ikääntymisen myötä (kevensi vaatimukset kokeessa) edellä mainittu. Ns ennen vanhaan ajoketjuilla ajaneiden vanhan juoksevan hirvikokeen ampuneiden kyvyt oli toista kuin tänään.

 

[Olympiakasarmi]

Kannattaa muistaa vähäpukeiset mutta tappavat naiset. He herättävät vähemmän epäluuloja kuin paikalla oleileva hyväkuntoisten vieraitten nuorten miesten joukko.

 

[MeriTJ]

Kannattaa muistaa vähäpukeiset mutta tappavat naiset. He herättävät vähemmän epäluuloja kuin paikalla oleileva hyväkuntoisten vieraitten nuorten miesten joukko.

Se on ihan totta että viehättävä miellyttäväkäytöksinen nainen pääsee suuresta osasta miehiä "suojauksen läpi" ainakin hetken verran. Ja varmasti GRU:lla on heitäkin jossain määrin käytettävissään.

 

[hillhead]

Sotilaspoliisin koulutus on kaupunkijääkäriä pidempi 255 vrk, mutta mieleen tulee, kuinka nuoremme pärjäävät tarkoin valikoituja sekä erikoiskoulutettuja ammattisotilaita vastaan, jotka vielä harjoittelevat tehtäviään jatkuvasti? ”Eihän ne yksi vastaan yksi tilanteissa välttämättä pärjääkään”, Suomen Sotilaalle vastataan, mutta ”erikoisjoukkoja toimii kussakin tehtävässä ainoastaan pieni määrä, jolloin voimme hyödyntää ylivoimaa. Nytkin epäilyttävälle kiinteistölle lähtee satakunta sotilaspoliisia, joista osa tosin sitoutuu alueen eristämiseen.”

Edellisessä kappaleessa on Kaartin JR:n ammattilaisten vastaus langan otsikon kysymykseen. Koko juttu alla:

» Sotilaspoliisit harjoittelevat erikoisjoukkotoimintaa vastaan Kehä 20 -harjoituksessa.

www.suomensotilas.fi

Tässä on mukavasti annettu jotain suuntaa ressujen määrästä. Kenties noin, kymmenkertanen ylivoima voisi olla tavoitteena.

 

[hillhead]

Edellä mainittuun lisättynä.
Ei varmaan olisi pahitteeksi että nopeanvalmiuden ressuja olisi riittävästi että kyseinen ylivoima oli saavutettavissa. Tähän kun lisättäisiin riittävä rahallinen korvaus vielä kyseiseen toimintaan osallistumisesta (harjoittelu yms) niin alkaisi olla asiat omasta mielestäni paremmin.

 

[baikal]

.

Itse ainakin pyrkisin luomaan oman sodanajantehtäviin kuuluvilla alueilla kontakteja hirviporukoihin, urheiluseuroihin, maanviljelijöihin ja paljon autolla liikkuviin tahoihin.

Voinen luvata sinulle, että pv:lla on kyllä kontaktinsa -alueilla-, niistä eivät vaan asianomaiset pidä ääntä koskaan. Ehdottomia ns. tärkeitä kohteita ei ole suinkaan mitattomasti tässäkään maassa.

Olen vuosien mittaan tajunnut, että pv esim. suunnitellessaan isoja sh-a tarkistaa itse suunnilleen kaiken. Ei pv jätä mitään kyläpuheiden tai paikallisasiantuntijoiden varaan tai että heidän kertomansa siirtyisi sinällään papereihin ja kansioihin. Toooosi harvassa ovat ne -luotetut- joilta edes kysytään mitään. Eikä pv selvästikään sotkeudu pikku pipertelyyn tai ahtaudu lillukanvarsiin. Ei me osata varmasti nojatuoleista käsin edes arvata, millainen suunnittelurevohka koskee pv:n toimintaa.

Vapaaehtoinen osallistun tai en hirviporukka tms. sopii tavattoman huonosti pv:n tarkoituksiin. Pv:n tulokulma on varmuus osallistumisesta ja käskynalaisuus plus testatut mitattavat kyvyt. Silkka rauhan aikana osoitettu himokkuus tai halukkuus toimia ei pv:lle vaan riitä. Ja sitten vielä se, että suut pysyvät kiinni.

 

[Ylimatruusi]

Tässä on sellaista mielikuvaa että pihtiputtaan metsästysseura lähtisi hirvien sijasta jahtaamaan nyt erikoismiehiä. Todellisuudessa nämä ”kuperkeikka” miehet (mistä tuollainenkin nimitys) liikkuvat meidän kaikkien keskuudessa. Kangasalassa, Rovaniemellä sekä Kuopiossa etsivät harmaassa vaiheessa esimerkiksi lentäjiä kodeistaan. Puhuvat kieltä paremmin kuin Itä-Helsingissä 30 vuotta asuneet somalit. Saaristossa tiedustelevat meriväyliä mökeiltään joissa ovat viihtyneet säännöllisesti jo pidemmän aikaa.
Tuollaisten torjunta on enempi poliisin, rajan sekä sotilaspoliisin yhteistyötä.

Taitaa Shengen alue vuotaa (kyproksen passin saa helposti) ja yrityksiä voivat perustaa tänne bulvaanit. Ei riitä maamme resurssit selvittämään, eikä laki anna myöden vaikka Airiston Helmi liian näkyvänä poistuikin. onko täällä vakituisesti 100 kuperkeikkailijaa ja missä kulkevat, uinuvatko?
Oliko näin? Valtakunnalliset valokuituverkot: Elisan pohjois-suomen verkon runkolinjat joka oli uutisissa- katkoivat kaivinkoneella molemmat, itse olisin heti paikalla juttelemassa vai pitäisikö ruveta valokuituasentajaksi...

 

[Nojatuolistrategi]

Sieltä se erikoisjoukkojen jeppe tuli äänettömästi korven keskeltä suon vieritse maastopyörällään, vaan oli tutun hirviporukan Jänkhä-Joonas asemissaan ja jyvä kohdallaan…



Osanotto osallisille.

 

[hillhead]

Taitaa Shengen alue vuotaa (kyproksen passin saa helposti) ja yrityksiä voivat perustaa tänne bulvaanit. Ei riitä maamme resurssit selvittämään, eikä laki anna myöden vaikka Airiston Helmi liian näkyvänä poistuikin. onko täällä vakituisesti 100 kuperkeikkailijaa ja missä kulkevat, uinuvatko?
Oliko näin? Valtakunnalliset valokuituverkot: Elisan pohjois-suomen verkon runkolinjat joka oli uutisissa- katkoivat kaivinkoneella molemmat, itse olisin heti paikalla juttelemassa vai pitäisikö ruveta valokuituasentajaksi...

Taitaa olla firman pyörittäjät ,tietojen kerääjät ja muut ns valkokaulukset eri tekijöitä kuin ne ketkä esim kaataa linkkitorneja. Yksittäisten mastojen kaatajat ns. kovat tekijät poistuvat samontein maasta jotta ei jää kiinni.
Mikäli aikomus on todenteolla hyökätä tänne niin määrä lienee useampia tuhansia ja tällöin riittää luultavasti ns. turistikäynti koska perästä tulee T sarjan vaunuja.
Olisikohan kylmänsodan aikaisissa kirjoissa jotain suuntaa antavaa vahvuutta?

 

[Solidsnake]

Paljonkos meikäläisiä on rajojen takana nukkuvina akentteina?

 

[Merten sheriffi]

Paljonkos meikäläisiä on rajojen takana nukkuvina akentteina?

Kostamuksen hotelli Fregatissa ovat jo kontaktissa vihollisen kanssa.