Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi

[Hejsan]

FIM-92 Stinger

Weight 15.2 kg
Length 1.52 m
Diameter 70 mm
Crew 1
Effective range 4.8 kilometres (3.0 mi)
8 kilometres (5.0 mi) (FIM-92C Stinger-RMP Block II)
Warhead weight 3 kg
Engine Solid Rocket Motor
Guidance
system Infrared homing

SA-24 Igla-S

19 kg (42 lb)
6,000 m (20,000 ft)
The newest variant, which is a substantially improved variant with longer range, more sensitive seeker, improved resistance to latest countermeasures, and a heavier warhead

PZR Grom

Weight 16.5 kg (10.5 for the missile itself)
Diameter 72 mm
Warhead weight 1.27 kg
Detonation
mechanism contact
Operational
range 5.5 kilometres (3.4 mi)
Flight altitude 3.5 kilometres (11,000 ft)
Speed 650 m/s
Guidance
system infrared

 

[SJ]

Mistral, bolide, ja korealainen LG minä luulen että ne on vaan otettu mukaan "för att fylla ut kvoten av erbjudanden"
ne kolme ei ole oikeata manpads.

Jaha sergei mitä suomella on 1100 kpl, korvataan 20 kpl sveitsiläistä tykkeilä. onko se hyvä kauppa?

Sergei:tä ei ole enää noin paljoa, taitaa olla 700+ nykyään. Mutta ei, se ei ole hyvä kauppa, mutta ei ne taida olla kaikkia poistamassa kerralla.

 

[baikal]

Mistral, bolide, ja korealainen LG minä luulen että ne on vaan otettu mukaan "för att fylla ut kvoten av erbjudanden"
ne kolme ei ole oikeata manpads.

Jaha sergei mitä suomella on 1100 kpl, korvataan 20 kpl sveitsiläistä tykkeilä. onko se hyvä kauppa?

Eihän sitä varmaksi kukaan tiedä millä määrällä ja millä ylipäätään sergeit aikanaan korvautuvat? Jyvitettyä rahamäärää voi arvioida ja se voi stemmata aika likelle tuo pari tusinaa, tavoitetilassa ehkä noin tuplat.

 

[Hejsan]

Baikaali

Ne sveitsiläiset tykit ne on ne mitä suomella jo on+ mutta tulevaisuudessa 2 tusinaa lisää?? (Oerlikon 35 mm twin cannon)

EDIT: Tai sitten se voi olla se Skyshield
http://en.wikipedia.org/wiki/Skyshield

 

[Einomies1]

Pv:n sivustolla oli Lohtajan harjoituksen kohdalla puhetta varastoihin siirtyvistä Marksmaneista että ammusilmatorjuntaa ei tulla hylkäämään missään vaiheessa koska ohjustorjunnan katveita ei voida mitenkään muuten paikata. Ilmassa on vaan kysymys koska ja millä vanhat tykit + Marksmanit korvataan. Se ei taida tulla ihan pian kun vaunut on tarkoitus pitää toimintakuntoisina varastossa 10 v ajan.

 

[SJ]

Pv:n sivustolla oli Lohtajan harjoituksen kohdalla puhetta varastoihin siirtyvistä Marksmaneista että ammusilmatorjuntaa ei tulla hylkäämään missään vaiheessa koska ohjustorjunnan katveita ei voida mitenkään muuten paikata. Ilmassa on vaan kysymys koska ja millä vanhat tykit + Marksmanit korvataan. Se ei taida tulla ihan pian kun vaunut on tarkoitus pitää toimintakuntoisina varastossa 10 v ajan.

Kymmenen vuotta tuntuu olevan aika lyhyt aika kun puhutaan näistä tälläisistä hankinnoista. Hankinta ohjelma on luultavasti jo työn alla ja jos ei, niin se pitää aloittaa pian.

 

[baikal]

Korvaaminen ja korvaaminen. En halua kuulostaa pyknikolta, mutta se nyt on melkein se ja sama miten ja millä 9 putkea korvataan ja millä aikataululla tai korvattiimpa tuota nyt edes ylipäätään.

 

[Heikkilä]

Korvaaminen ja korvaaminen. En halua kuulostaa pyknikolta, mutta se nyt on melkein se ja sama miten ja millä 9 putkea korvataan ja millä aikataululla tai korvattiimpa tuota nyt edes ylipäätään.

Niin meinasit sitten, että se teloilla liikkuva Prikaati 2005 ja mekanisoidut taisteluosastot eivät tarvitse saman maastoliikkuvuuden omaavaa ammusilmatorjuntaa?

On tietysti selvää, että eihän ilmatorjuntapanssarivaunujen määrästä tule mitään isoa kun se on aina joku % muiden panssarivaunujen määrästä, mutta joskus on sellainen tilanne, että jotain erikoisvälinettä tarvitaan vain muutama siihen omaan tarkoitukseensa ja silloin on tosiaan väliä onko niitä 6 - 9 vai 0. En oikein tiedä, voiko tänä päivänä mekanisoituja joukkoja edes ajatella ilman ilmatorjuntaa (paitsi kehitysmaasodissa).

 

[baikal]

Korvaaminen ja korvaaminen. En halua kuulostaa pyknikolta, mutta se nyt on melkein se ja sama miten ja millä 9 putkea korvataan ja millä aikataululla tai korvattiimpa tuota nyt edes ylipäätään.

Niin meinasit sitten, että se teloilla liikkuva Prikaati 2005 ja mekanisoidut taisteluosastot eivät tarvitse saman maastoliikkuvuuden omaavaa ammusilmatorjuntaa?

On tietysti selvää, että eihän ilmatorjuntapanssarivaunujen määrästä tule mitään isoa kun se on aina joku % muiden panssarivaunujen määrästä, mutta joskus on sellainen tilanne, että jotain erikoisvälinettä tarvitaan vain muutama siihen omaan tarkoitukseensa ja silloin on tosiaan väliä onko niitä 6 - 9 vai 0. En oikein tiedä, voiko tänä päivänä mekanisoituja joukkoja edes ajatella ilman ilmatorjuntaa (paitsi kehitysmaasodissa).

Jaa. No mikäs se sitten nyt on mekanisoitujen joukkojen ammustorjuntaa, kun nämä jutut on loppujäähdyttelyssä? Veivi-sergeit vai Itkot? Itkot tietty onkin pyörien päällä, kun pulttaa pasiin tai jopa amv:hen ko. aseen. Minä en tarkoita sitä, etteikö ammustorjuntaa tarvitta ISI VAAN sitä, että mikä on tosiasiallinen tilanne sen suhteen.

 

[Hejsan]

Mekanisoidun taisteluosaston ilmatorjuntakyky on heikko. Se perustuu yhdeksään 23 ItK 63 "Sergei" -ilmatorjuntakanuunaan. On kuitenkin huomattava, että mekanisoitu taisteluosasto taistelee harvoin yksin, käytännössä sitä suojaa valmiusyhtymän vahva ilmatorjunta. Lisäksi alue, jossa mekanisoitua taisteluosastoa käytetään, on todennäköisesti myös ilmapuolustuksen painopistealue

 

[baikal]

Mekanisoidun taisteluosaston ilmatorjuntakyky on heikko. Se perustuu yhdeksään 23 ItK 63 "Sergei" -ilmatorjuntakanuunaan. On kuitenkin huomattava, että mekanisoitu taisteluosasto taistelee harvoin yksin, käytännössä sitä suojaa valmiusyhtymän vahva ilmatorjunta. Lisäksi alue, jossa mekanisoitua taisteluosastoa käytetään, on todennäköisesti myös ilmapuolustuksen painopistealue

Hyvä Hejsan! Näissä ei pidä tuijottaa pelkästään johonkin yksittäiseen seikkaan vaan täytyisi aina muistaa, että jokainen käytössä oleva palikka on jonkin isomman paketin osa.

 

[vm78]

Eikä varsinkaan silloin, kun tuonkin lainauksen(?) idea on turhan paljon pielessä: MekTstOsastoilla kun on sergeiden lisäksi myös 3 kpl Marksmaneja, jotka tulen teholtaan vastaa hyvinkin koko sergei-patteria ellei enemmänkin.

Mistä lie otettu...eikö noihinkin olisi hyvä merkata se lainauksen lähde.

 

[Hejsan]

Ei se ole lainaus...kirjoitin omasta päästään kävin pikaisen kielikurssin

No ei kyllä minä lainasin sen tässä linkki

http://yhdistykset-akaa.fi/reservilaiset/panssariseminaari2010.pdf

 

[hessukessu]

Valmiusjoukkojen "vahva" ilmatorjunta? HAHAHAHAHAAHAA! Muutama Bolide ja pari Crotalea ei tee kesää-eikä talvea. Pitäisi olla prikaatitasolla alueellista it:tä, Crotalea pataljoonatasolla ja it-psv:tä komppaniatasolla, jotta voisi edes puhua vahvasta ilmatorjunnasta. Tuohon sitten vielä päälle komppaniatasolle olkapääohjukset niin sitten voisi olla aika hyvä juttu.

 

[Hösseli]

Pv:n sivustolla oli Lohtajan harjoituksen kohdalla puhetta varastoihin siirtyvistä Marksmaneista että ammusilmatorjuntaa ei tulla hylkäämään missään vaiheessa koska ohjustorjunnan katveita ei voida mitenkään muuten paikata. Ilmassa on vaan kysymys koska ja millä vanhat tykit + Marksmanit korvataan. Se ei taida tulla ihan pian kun vaunut on tarkoitus pitää toimintakuntoisina varastossa 10 v ajan.

Marksmanit korvattaneen muodollisesti lähivuosina hankittavilla olkapääohjuksilla. Uuden aseen ominaisuudethan eivät tietenkään pysty paikkaamaan it-panssarien poistosta syntynyttä aukkoa, mutta ei sillä ole ennenkään ollut niin väliä. Jos niillä ei saa panssareita suojattua niin sitten panssareilla ei ole suojaa, ei siinä tuon monimutkaisempaa laskukaavaa tarvita.

Vedettävän 35-millisen tilalle on kai toivottu saatavan uusia kohdesuojaukseen soveltuvia tykkejä, mutta nekin saatetaan korvata tuossa olkapääohjuskaupassa yhdessä Sergein kanssa.

Korvattiinhan esim. tärkeiden kohteiden suojaamiseen käytetty 57 ItK 60 muodollisesti ItO05-kaupalla, mutta uusia aseita käytetään ihan eri tarkoitukseen kuin poistettuja. Pelkkää lkiturgiaa siis, wanhoja kaluja poistuu ja uusia tulee, samalla ilmapuolustuksen aukot toisinaan vaihtavat paikkaa. Näinhän kävi BUK/NASAMS-vaihdoksessakin. Aluetorjunnasta luovuttiin, jotta saatiin ajanmukaista kohdetorjuntaa.

Nykysuunnitelmien mukaanhan ammus-it:täkin on jäämässä käyttöön, nimittäin 23 ItK 95 ja 12,7 ItKk.

 

[Hejsan]

Valmiusjoukkojen "vahva" ilmatorjunta? HAHAHAHAHAAHAA! Muutama Bolide ja pari Crotalea ei tee kesää-eikä talvea. Pitäisi olla prikaatitasolla alueellista it:tä, Crotalea pataljoonatasolla ja it-psv:tä komppaniatasolla, jotta voisi edes puhua vahvasta ilmatorjunnasta. Tuohon sitten vielä päälle komppaniatasolle olkapääohjukset niin sitten voisi olla aika hyvä juttu.

Onko jokaisella valmiusprikaatilla 2 kpl Crotale?

 

[SJ]

Valmiusjoukkojen "vahva" ilmatorjunta? HAHAHAHAHAAHAA! Muutama Bolide ja pari Crotalea ei tee kesää-eikä talvea. Pitäisi olla prikaatitasolla alueellista it:tä, Crotalea pataljoonatasolla ja it-psv:tä komppaniatasolla, jotta voisi edes puhua vahvasta ilmatorjunnasta. Tuohon sitten vielä päälle komppaniatasolle olkapääohjukset niin sitten voisi olla aika hyvä juttu.

Itse en alkaisi laittamaan komppania tasolle vielä it:tä, enkä välttämättä vielä pataljoonan tasollekaan. Määrät voisivat toki olla sen mukaisia, mutta eiköhän ole parempi, että IT toimii hieman keskitetymmin, eikä anneta komppanian päälliköiden päättää miten IT ryhmitetään. Tämä siis jo sen takia, että sen komppanian alueella ei välttämättä ole yhtään hyvää asemaa noille aseille. Voihan toki olla, että komppaukko olisi valmis väliaikaisesti lainaamaan alaisiaan ja aseita toiseen porukkaan, mutta voi myös käydä, että tällä henkilöllä ei vain ole aikaa miettiä, että kenelle ne IT miehet lähetetään, kun on muutakin tekemistä.

 

[hessukessu]

Itse en alkaisi laittamaan komppania tasolle vielä it:tä, enkä välttämättä vielä pataljoonan tasollekaan. Määrät voisivat toki olla sen mukaisia, mutta eiköhän ole parempi, että IT toimii hieman keskitetymmin, eikä anneta komppanian päälliköiden päättää miten IT ryhmitetään.

Silloin pitää toivoa, että siellä yläportaassa joka osaa sijoittaa ne oikein, että suojaa riittää myös niille komppanioille ja pataljoonille. Jos it sijoitetaan komppanoihin ja pataljooniin, silloin 100% varmuudella niillä myös ihan OIKEASTI on sitä it:tä käytössään.

Tietenkin prikaatitasolla pitää olla myös it:tä, jota voidaan keskittää. Silti, sitä pitää myös olla komppania/pataljoonatasollakin.

 

[hessukessu]

Onko jokaisella valmiusprikaatilla 2 kpl Crotale?

Näin olen ymmärtänyt. Tosin, olen nähnyt lukuja, että tuo määrä olisi 2-4kpl, joten tiedä sitten. Joka tapauksessa aivan liian vähän. Verratkaa vaikka mihin tahansa naapurimaan (pl. Viro) prikaatikokoonpanoon tms.

 

[SJ]

Itse en alkaisi laittamaan komppania tasolle vielä it:tä, enkä välttämättä vielä pataljoonan tasollekaan. Määrät voisivat toki olla sen mukaisia, mutta eiköhän ole parempi, että IT toimii hieman keskitetymmin, eikä anneta komppanian päälliköiden päättää miten IT ryhmitetään.

Silloin pitää toivoa, että siellä yläportaassa joka osaa sijoittaa ne oikein, että suojaa riittää myös niille komppanioille ja pataljoonille. Jos it sijoitetaan komppanoihin ja pataljooniin, silloin 100% varmuudella niillä myös ihan OIKEASTI on sitä it:tä käytössään.

Tietenkin prikaatitasolla pitää olla myös it:tä, jota voidaan keskittää. Silti, sitä pitää myös olla komppania/pataljoonatasollakin.

100% varmuutta sinä et tule saamaan sodassa yhtään mistään ja muista, että on helpompaa siirtää ylemmältä tasolta joukkoja jonkun kompanian tueksi, kuin saada komppaniasta siirrettyä mitään muualle. Ja kun resurssit ovat joka tapauksessa rajalliset, niin niitä on pakko saada siirrettyä nopeasti ja vaivattomasti sinne missä ne ovat tehokkaimmillaan. Jos komppanialla/pataljoonalla on IT:tä, niin se on siellä luultavasti alistettuna tehtävää varten.