Erittäin lyhyt kantama ohjussysteemi

Hejsan

Alokas
BAN
Ok.

Tuota mitä tekee ItO2005 parempi kun ItO90?

ItO90 on pitempi kantama, ja nopeammin ohjus ja voiko niilä ampua monta ohjusta peräkkäin?

ItO2005 onko tutka paljon parempi? Mikä teki sen niin parempi kun sitä ostetiin ja ei satsannu Crotaleen?????
Oliko se Boliden unjammable ohjus ja Tutka on ns ”kuiskaava” tutka (LPI-tutka), jonka vuoksi tutkaa on hyvin vaikea havaita nykyaikaisilla tiedusteluvastaanottimilla?

Siis mikä on plussa ja miinus niisä systemissä?

Tuli vain mielen siksi kun lujin että ne ItO90 otetaan sitten pois käytöstä....

laitan myös kuvan siitä
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hejsan kirjoitti:
Ok.

Tuota mitä tekee ItO2005 parempi kun ItO90?

ItO90 on pitempi kantama, ja nopeammin ohjus ja voiko niilä ampua monta ohjusta peräkkäin?

ItO2005 onko tutka paljon parempi? Mikä teki sen niin parempi kun sitä ostetiin ja ei satsannu Crotaleen?????
Oliko se Boliden unjammable ohjus ja Tutka on ns ”kuiskaava” tutka (LPI-tutka), jonka vuoksi tutkaa on hyvin vaikea havaita nykyaikaisilla tiedusteluvastaanottimilla?

Siis mikä on plussa ja miinus niisä systemissä?

Tuli vain mielen siksi kun lujin että ne ItO90 otetaan sitten pois käytöstä....
Olisiko ollut halvempi ja kevyempi. Ja samalla varmaan ajattelivat, että siinä on sitten sama ohjus kuin noissa MANPADS laukaisimissa. ItO-90 tuskin on ihan heti lähdössä mihinkään, kun se on vasta modernisoitu. Sitä en tiedä, että olisiko Crotaleja ollut edes saatavilla vaikka niitä olisi haluttukin.
 

Hejsan

Alokas
BAN
JOKO kirjoitti:
"The Finnish government will spend approximately € 500 million on a new system to replace its current medium-range antiaircraft solutions, which include the Russian manufactured semiactive radar homing Buk (SA-11) system, and the French-manufactured Crotale system."

http://www.suomensotilas.fi/nasams_english_uus.php


Suomen Sotilaasta tuo. Ei tietysti ihan uusin juttu. Onko Crotale menossa pataan Nasams kaluston edestä?
SJ
Viitasin vain tähän...no se voi olla että vuosi 2015 jälkeen se otetaan pois??
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
Hejsan kirjoitti:
SJ
Viitasin vain tähän...no se voi olla että vuosi 2015 jälkeen se otetaan pois??
Ei se tuolla aikataululla varmastikaan poistu, hyvä kun ehtii kunnolla käyttöön modernisoinnin jäljiltä. Tai onhan 2025 tietysti 2015 jälkeen, uudet ohjukset säilyvät kaiketi kurantteina ainakin 15 vuotta ja sen jälkeen aletaan pohdiskella kaluston poistamista. Toivottavasti tuo modernisointi tarkoittaa Mk3-versiota, yksityiskohtia on ollut todella niukalti tarjolla.

Suomen Sotilashan kirjoittaa toisinaan asiaa ja toisinaan taas täyttä puppua. Mm. jatkuva kitinä panssarien tai helikopterien "ripottelusta jalkaväkiprikaateihin" alkaa nostaa ainakin allekrijoittaneen verenpainetta, sillä kun ei ole mitään sijaa todellisuudessa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
SJ
Viitasin vain tähän...no se voi olla että vuosi 2015 jälkeen se otetaan pois??
Ei se tuolla aikataululla varmastikaan poistu, hyvä kun ehtii kunnolla käyttöön modernisoinnin jäljiltä. Tai onhan 2025 tietysti 2015 jälkeen, uudet ohjukset säilyvät kaiketi kurantteina ainakin 15 vuotta ja sen jälkeen aletaan pohdiskella kaluston poistamista. Toivottavasti tuo modernisointi tarkoittaa Mk3-versiota, yksityiskohtia on ollut todella niukalti tarjolla.

Suomen Sotilashan kirjoittaa toisinaan asiaa ja toisinaan taas täyttä puppua. Mm. jatkuva kitinä panssarien tai helikopterien "ripottelusta jalkaväkiprikaateihin" alkaa nostaa ainakin allekrijoittaneen verenpainetta, sillä kun ei ole mitään sijaa todellisuudessa.
Se jatkuva kitinä on aika ärsyttävää minustakin, etenkin se, että oletetaan että sen saman rahan olisi saanut johonkin muuhun "jos sitä-ja-sitä ei olisi hankittu". Käsittääkseni näin ei ole, vaan vaikka niitä ei olisi ollut hankinnassa, niin se "jokin muu" olisi vaatinut kuitenkin hyväksynnän byrokraateilta ihan samalla tavalla.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Se jatkuva kitinä on aika ärsyttävää minustakin, etenkin se, että oletetaan että sen saman rahan olisi saanut johonkin muuhun "jos sitä-ja-sitä ei olisi hankittu". Käsittääkseni näin ei ole, vaan vaikka niitä ei olisi ollut hankinnassa, niin se "jokin muu" olisi vaatinut kuitenkin hyväksynnän byrokraateilta ihan samalla tavalla.
Vaihtoehtojen pohdiskelu on kustannuksiltaan vaikkapa hekohankinnan kokoisissa kaupoissa toisinaan ihan tervettä, ettei ajauduta kuvittelemaan valittua ratkaisua ainoana mahdollisena.

Lehdessä tuntuu kuitenkin vaikuttavan pieni klikki, jossa yhdellä on missio panssariaseen ja toisella hekokaluston puolella. En tiedä onko kyseessä tietämättömyys vai suoranainen valehtelu, mutta on melkoista lukijoidenkin aliarviointia väittää vaikkapa helikopterien olevan aina tasajaolla valmiusprikaateilla siten, että kahdella on käytössään seitsemän konetta ja kolmannella kuusi. Vaikka jossain on sanottukin helikopterien olevan em. prikaatien toimintaa tukemassa, niin tuskinpa se tuollaista tasajakomenettelyä tarkoittaa, kun kuitenkin tioedämme, että kopterit strategisena resurssina ovat suoraan ylijohdon alaisuudessa, eivätkä edes jäykästi maavoimilla.

Panssarien puolella on jäänyt sisäistämättä se, että vaikka Vekaralla perustettava sodanajan joukko onkin nimeltään jääkäriprikaati, niin kyseessä ei todellakaan ole se lehdessä viljelty "jalkaväkiprikaati". Panssarien antaminen yhdelle entiselle "jv-prikaatille" ei myöskään tarkoita niiden ripottelua komppanioittain eri prikaateille jne. Itäkalujen ylistyslaulut ovat onneksi viime aikoina hiukan vaienneet.

Jatkuvaa, tai ainakin toistuvaa lukijoiden älyllisen kapasiteetin aliarviointia siis. Toisaalta tuollainen tunarointi antaa voimakkaan vaikutelman lehden toimittamisesta amatöörimaisena puuhasteluna.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Se jatkuva kitinä on aika ärsyttävää minustakin, etenkin se, että oletetaan että sen saman rahan olisi saanut johonkin muuhun "jos sitä-ja-sitä ei olisi hankittu". Käsittääkseni näin ei ole, vaan vaikka niitä ei olisi ollut hankinnassa, niin se "jokin muu" olisi vaatinut kuitenkin hyväksynnän byrokraateilta ihan samalla tavalla.
Vaihtoehtojen pohdiskelu on kustannuksiltaan vaikkapa hekohankinnan kokoisissa kaupoissa toisinaan ihan tervettä, ettei ajauduta kuvittelemaan valittua ratkaisua ainoana mahdollisena.
Joo, mutta jatkuva asian märehtiminen taas lamaannuttaa koko homman. Ja SS:llä tuossa jutussa ei ole tainnut olla mitään uutta sanottavaa muutamaan vuoteen.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Joo, mutta jatkuva asian märehtiminen taas lamaannuttaa koko homman. Ja SS:llä tuossa jutussa ei ole tainnut olla mitään uutta sanottavaa muutamaan vuoteen.
Ei minullakaan ole, mutta silti jaksan jatkaa :a-laugh:

Asiaahan voi tarkastella myös siltä kannalta, että liturgia muuttuu ajan kuluessa helposti todeksi, jos sen kyseenalaistaminen lopetetaan. Jatkuvuus on näinollen tärkeää tälläkin osa-alueella. Nyt siis puhutaan siitä, että vaihtoehtoisiakin ratkaisuja on olemassa, jokainen voi sitten tykönään miettiä mikä niistä kulloinkin on se oikea?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Joo, mutta jatkuva asian märehtiminen taas lamaannuttaa koko homman. Ja SS:llä tuossa jutussa ei ole tainnut olla mitään uutta sanottavaa muutamaan vuoteen.
Asiaahan voi tarkastella myös siltä kannalta, että liturgia muuttuu ajan kuluessa helposti todeksi, jos sen kyseenalaistaminen lopetetaan.
Toimii kumminkin päin.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Toimii kumminkin päin.
Jep, valehtelu ja vääristely eivät kuulu asiaan sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Ihmeen voimakkaita tunteita nämä asiat kuitenkin usein herättävät.
 

Museo

Eversti
Hösseli kirjoitti:
Jep, valehtelu ja vääristely eivät kuulu asiaan sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Ihmeen voimakkaita tunteita nämä asiat kuitenkin usein herättävät.
Edelleenkin olen sitä mieltä että yleisti ottaen Suomessa ne suurimmat virheet asehankintojen yhteydessä on tehty pieleen menneessä viestinnässä. Siis ei ole syystä tai toisesta haluttu satsata kokonaisvaltaiseen ja vuorovaikutteiseen viestintään millä sidosryhmät saataisiin sitoutettua näihin hankintoihin. Ehkä tämä johtuu siitä ettei Asiakkaalla ja myyjillä ole ollut puhtaita jauhoja pussissa, ehkä syyt ovat asenneongelmissa ehkä ammattitaidottomuudessa. En tiedä. Oli miten oli valahtelu ja vääristely eivät ole tätä päivää.

Loppujen lopuksi ne hankittavat aseet kun ovat kuitenkin vain koneita, joissa on aina hyviä ja huonoa puolia eri tehtävissä. Eivätkä mitään uskonnollisia talismaaneja vaikka siltä tuntuukin. Viestinnän ongelmiin verrattuna muut asehankintojen epäkohdat kuten epärealistiset kustannusarviot ja tekniset ongelmat kun tuntuvat varsin vähäpätöisiltä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Se jatkuva kitinä on aika ärsyttävää minustakin, etenkin se, että oletetaan että sen saman rahan olisi saanut johonkin muuhun "jos sitä-ja-sitä ei olisi hankittu". Käsittääkseni näin ei ole, vaan vaikka niitä ei olisi ollut hankinnassa, niin se "jokin muu" olisi vaatinut kuitenkin hyväksynnän byrokraateilta ihan samalla tavalla.
Vaihtoehtojen pohdiskelu on kustannuksiltaan vaikkapa hekohankinnan kokoisissa kaupoissa toisinaan ihan tervettä, ettei ajauduta kuvittelemaan valittua ratkaisua ainoana mahdollisena.

Lehdessä tuntuu kuitenkin vaikuttavan pieni klikki, jossa yhdellä on missio panssariaseen ja toisella hekokaluston puolella. En tiedä onko kyseessä tietämättömyys vai suoranainen valehtelu, mutta on melkoista lukijoidenkin aliarviointia väittää vaikkapa helikopterien olevan aina tasajaolla valmiusprikaateilla siten, että kahdella on käytössään seitsemän konetta ja kolmannella kuusi. Vaikka jossain on sanottukin helikopterien olevan em. prikaatien toimintaa tukemassa, niin tuskinpa se tuollaista tasajakomenettelyä tarkoittaa, kun kuitenkin tioedämme, että kopterit strategisena resurssina ovat suoraan ylijohdon alaisuudessa, eivätkä edes jäykästi maavoimilla.

Panssarien puolella on jäänyt sisäistämättä se, että vaikka Vekaralla perustettava sodanajan joukko onkin nimeltään jääkäriprikaati, niin kyseessä ei todellakaan ole se lehdessä viljelty "jalkaväkiprikaati". Panssarien antaminen yhdelle entiselle "jv-prikaatille" ei myöskään tarkoita niiden ripottelua komppanioittain eri prikaateille jne. Itäkalujen ylistyslaulut ovat onneksi viime aikoina hiukan vaienneet.

Jatkuvaa, tai ainakin toistuvaa lukijoiden älyllisen kapasiteetin aliarviointia siis. Toisaalta tuollainen tunarointi antaa voimakkaan vaikutelman lehden toimittamisesta amatöörimaisena puuhasteluna.
Ihan aiheesta nuristaan panssarien ripottelua vastaan. Vajaat sata olemassa olevaa vaunua pitäisi keskittää yhteen prikaatiin, jotta niillä olisi mitään merkitystä. Jalkaväen tukemiseen niitä ei pidä käyttää. Panssarit hyökkäävät kootusti sieltä missä ura aukeaa. Perästä ryntää jalkaväki omilla ajoneuvoillaan sivuille ja taakse jääneitä ryteikköjä siivoamaan.

Helikoptereista on turha edes puhua. Ei niillä ole mitään asiaa ilmaan sillä suunnalla, millä tärkeimmät yhtymät taistelevat.

Toimittajia on turha syyttää tietämättömyydestä, kun suurimmat ongelmat ovat olleet puolustusvoimissa jo runsaan kymmenen vuoden ajan. Suomella on yksi sotilaallinen uhka. Ministerin sanoin: Venäjä, Venäjä, Venäjä. Sotateknisen suorituksen puolesta mallina ei ole terrorikampanja tienvarsipommein. Uhkana on Baikalin Kursk-Kymenlaakso. :D Georgia sai siitä viimeisimpänä näytteen. Tuon pitäisi olla puolustusvoimien suurin huoli. Nykyisin keskitytään kaikkiin toissijaisiin ripellyksiin ja suurin uhka on vailla huomiota.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muistatte varmaan sudettimen ajoilta keskustelun, jossa suunniteltiin nostimien käyttöä ko. aseen nostamiseksi puurajan yläpuolelle/rakennuksen/tms. ...

Olen joutunut, nimenomaan joutunut puslaamaan näiden nostimien kanssa muutamana päivänä, huomioita:

Olalta-ammuttavalle sopinevat tilojensa puolesta ihan siltään. ItO5 kaikkine kilkuttimineen - ei läheskään kaikkiin nostimiin. Samoin nostinten alusta sopii vain huonosti mihinkään maastoon...yleensä näköjään yksiakselisia, maavara olematon ja pitkä rotla kaikkineen, kulkee tosin siviilinelivedolla.

Ei mikään vakaa viritys, kyllä siinä vasaran kanssa rähmii ja jotain sahailee, mutta mitään tarkkaa hommaa lavalla ei kyllä tehdä. Eli en ihmettele yhtään, kun pv päätti kehitellä oman version tähän tarkoitukseen. Pv:lle neuvoksi, saa käyttää ilmaiseksi:

jos vaatimus on se, että lavan pitää olla tukeva kuin hammaslääkärin tuoli, niin pankaa hökötys kaksiakselisen kuorkin alustalle ja rakentakaa SUORAAN YLÖSPÄIN NOSTAVA LAVA. Ei ole yhtään sen tempukkaampi rakentaa ja seisoo kuin Jyrin ky..ä kunnon tanassa, ei hetku ei ketku ja kestää reilut kilomäärät. Yhteen kuorkkiin sopii kaikki tarvittavat kilkkeet, ukot, varaosia, ohjuksia,:a-tongue: ruokaa, jne.jne.

En usko, että rakennustyömaa-ratkaisusta tulee koskaan kunnollista. Eli taisivat olla pv:n asiatuntiat ihan oikeassa silloin. (mun mielipide):D
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
JOKO kirjoitti:
Ihan aiheesta nuristaan panssarien ripottelua vastaan. Vajaat sata olemassa olevaa vaunua pitäisi keskittää yhteen prikaatiin, jotta niillä olisi mitään merkitystä. Jalkaväen tukemiseen niitä ei pidä käyttää. Panssarit hyökkäävät kootusti sieltä missä ura aukeaa. Perästä ryntää jalkaväki omilla ajoneuvoillaan sivuille ja taakse jääneitä ryteikköjä siivoamaan.
Alkajaisiksi on varmaan hyvä todeta, että panssaritkin ovat jalkaväkeä. Minusta niiden ripottelusta on täysin turhaa, koska sille ei ole olemassa mitään perusteita.

Meikäläisessä maastossa panssarien ja tarpeen mukaan jalkautettavien jääkärien eriyttäminen kokonaan omiin, ajallisesti ja paikallisesti erillään toimiviin osastoihinsa olisi megalomaaninen aivopieru, kaikkien hölmöntölväysten äiti.

Nykytilannehan on se, että panssarit on meillä sijoitettu organisaatioihin siten, että tst-vaunujen mukana kulkee aina sopivassa suhteessa ryntövaunuja jääkäreineen. Kokoonpanot voidaan keskittää yhdeksi nyrkiksi, tai sitten ei, eli organisaatio sallii tärkeimmän kaluston joustavan käytön ihan niin kuin pitääkin.

Rivivahvuuskaan ei ole vajaa, vaan tasan sata ja varikolta löytyy vielä muutama lisää. Kalustoa on siis todella vähän ja senkin takia on tärkeää, että niitä käytetään juuri nykymallilla, eli keskitetysti. Jalkaväen tukemiseen erityisesti ei käsittääkseni ole varattu saati sijoitettu yhden ainokaista tst-vaunua.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Toimii kumminkin päin.
Jep, valehtelu ja vääristely eivät kuulu asiaan sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Ihmeen voimakkaita tunteita nämä asiat kuitenkin usein herättävät.
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos joku loputtomiin jankkaa vastaan, niin ihmiset alkavat uskoa siihen, kun ovat asiasta kuulleet aikaisemminkin. Mikä taas ei ei todista, että jankkaaja on oikeassa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Ei mikään vakaa viritys, kyllä siinä vasaran kanssa rähmii ja jotain sahailee, mutta mitään tarkkaa hommaa lavalla ei kyllä tehdä. Eli en ihmettele yhtään, kun pv päätti kehitellä oman version tähän tarkoitukseen. Pv:lle neuvoksi, saa käyttää ilmaiseksi:

jos vaatimus on se, että lavan pitää olla tukeva kuin hammaslääkärin tuoli, niin pankaa hökötys kaksiakselisen kuorkin alustalle ja rakentakaa SUORAAN YLÖSPÄIN NOSTAVA LAVA.
Eikös se proto ole juurikin tuollainen suoraan ylöspäin nostava? Siis, varmaan siinä on jokin varsi joka ensiksi pitää nostaa pystyyn, mutta loput on vissiin ihan teleskooppi tyyppinen ja nostaa ylöspäin. Valitettavasti se taitaa olla vaunumallinen, eikä kiinteä. Olisiko tarkoitus että se voidaan vetää paikalle kevyemmälläkin ajoneuvolla?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ei mikään vakaa viritys, kyllä siinä vasaran kanssa rähmii ja jotain sahailee, mutta mitään tarkkaa hommaa lavalla ei kyllä tehdä. Eli en ihmettele yhtään, kun pv päätti kehitellä oman version tähän tarkoitukseen. Pv:lle neuvoksi, saa käyttää ilmaiseksi:

jos vaatimus on se, että lavan pitää olla tukeva kuin hammaslääkärin tuoli, niin pankaa hökötys kaksiakselisen kuorkin alustalle ja rakentakaa SUORAAN YLÖSPÄIN NOSTAVA LAVA.
Eikös se proto ole juurikin tuollainen suoraan ylöspäin nostava? Siis, varmaan siinä on jokin varsi joka ensiksi pitää nostaa pystyyn, mutta loput on vissiin ihan teleskooppi tyyppinen ja nostaa ylöspäin. Valitettavasti se taitaa olla vaunumallinen, eikä kiinteä. Olisiko tarkoitus että se voidaan vetää paikalle kevyemmälläkin ajoneuvolla?
Ahaa, minä muistelin, että se olisi sellainen vinkkelijuttu.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ei mikään vakaa viritys, kyllä siinä vasaran kanssa rähmii ja jotain sahailee, mutta mitään tarkkaa hommaa lavalla ei kyllä tehdä. Eli en ihmettele yhtään, kun pv päätti kehitellä oman version tähän tarkoitukseen. Pv:lle neuvoksi, saa käyttää ilmaiseksi:

jos vaatimus on se, että lavan pitää olla tukeva kuin hammaslääkärin tuoli, niin pankaa hökötys kaksiakselisen kuorkin alustalle ja rakentakaa SUORAAN YLÖSPÄIN NOSTAVA LAVA.
Eikös se proto ole juurikin tuollainen suoraan ylöspäin nostava? Siis, varmaan siinä on jokin varsi joka ensiksi pitää nostaa pystyyn, mutta loput on vissiin ihan teleskooppi tyyppinen ja nostaa ylöspäin. Valitettavasti se taitaa olla vaunumallinen, eikä kiinteä. Olisiko tarkoitus että se voidaan vetää paikalle kevyemmälläkin ajoneuvolla?
Ahaa, minä muistelin, että se olisi sellainen vinkkelijuttu.
En ole varma, mutta olen nähnyt kuvan siitä protosta ja siinä ei ole sellaista polviniveltä mikä on yleinen noissa nostimissa. Mutta pystyynhän se on jotenkin saatava se teleskooppi mallikin.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos joku loputtomiin jankkaa vastaan, niin ihmiset alkavat uskoa siihen, kun ovat asiasta kuulleet aikaisemminkin. Mikä taas ei ei todista, että jankkaaja on oikeassa.
Ja joidenkin mielestä kaikki virallisen liturgian kanssa eri mieltä oleminen on jankkaamista. Näin myös silloin, kun tämä jankkaaja pystyy asiallisesti perustelemaan kantansa.

Asialliselle keskustelullehan ei ole mitään aikarajaa, jonka jälkeen pitää alkaa hymistellä huonona pitämiään päätöksiä hyvinä. Keskustelu ei voi olla pahasta, mutta silloin pitää tosiaan löytyä perusteluja, ettei homma mene joutavaksi vänkäämiseksi.

Maanpuolustuksessa huono päätös kerrannaisvaikutuksineen kantaa helposti 10-30 vuoden päähän, joten menneitä kannattaa miettiä, vaikka nykytilanteesta puhuttaisiinkin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
Asialliselle keskustelullehan ei ole mitään aikarajaa, jonka jälkeen pitää alkaa hymistellä huonona pitämiään päätöksiä hyvinä. Keskustelu ei voi olla pahasta, mutta silloin pitää tosiaan löytyä perusteluja, ettei homma mene joutavaksi vänkäämiseksi.
Tästä olemme samaa mieltä.
 
Top