Vonka
Supreme Leader
Niin niin, nämä ovat yksinkertaisesti uusnatseja. 1970-luvulla ja 1990-luvun alussa oli myös piikki.
EU hybridivaikuttamisen kohteena
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Niin niin, nämä ovat yksinkertaisesti uusnatseja. 1970-luvulla ja 1990-luvun alussa oli myös piikki.
vlad
Respected Leader
Venäjän ja äärioikeiston kytkennöistä on kirjoitettu useammalla taholla hyvinkin paljon, sen sijaan selkeässä vähemmistössä ovat katsaukset Venäjän ja äärivasemmiston/vasemmiston yhteyksistä, joten yksi linkki sellaiseen (pdf-tiedosto).
"Péter Krekó - Lóránt Győri (Political Capital Institute)
Russia and the European Far Left
While populist radical right parties in Europe and their connections to Russia are frequently discussed, much less attention is dedicated to the radical left side of the spectrum. This study tries to fill this gap by providing an overview of the political successes of radical left parties in Europe and their relations with Vladimir Putin’s Russia.
...": lähde: http://www.statecraft.org.uk/sites/default/files/documents/Peter Kreko Far Left definitive.pdf
Euroopalle (jos ajatellaan EU:n rakenteita ja EU:ta yhteisönä) kumpikin ääri-taho on ongelma ja jonkin tasoinen uhka, äärioikeisto on saanut huomattavasti enemmän näkyvyyttä siinä missä vasemmistolaiset voimat ovat saaneet olla huomattavasti enemmän rauhassa. Monin paikoin suhtautuminen vasemmistolaiseen väkivaltaan on edelleen hyväksyvämpää ja ymmärtävämpää - se on vähintäänkin "erilaista" ja tämä "suurpääoman" vastainen erilainen väkivalta tekee siitä mitä ilmeisimmin joidenkin tahojen mielestä myös sallitumpaa ja hyväksyttävämpää.
Kuitenkin suhtautuminen siihen tulisi olla aivan samantasoista mitä äärioikeistolaisiin voimiin ja niiden kytkentöihin Venäjään, kyse on - jos siis tarkastellaan EU:n tasolta - yhtälainen uhka/vaara ja Venäjä näiden toimien kautta pyrkii vaikuttamaan usealta taholta EU:hun, tekemään siitä entistäkin heikomman.
Toisaalta yhtälailla tämä koskettaan myös Suomea, suhtautuminen Suomessa on olennaisesti suopeampaa vasemmistolaisiin aatteisiin ja vasemmistolaiseen anarkiaan ja väkivaltaan, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, kuten yllä viittasin. Mutta samanlaista tuomitsemisen kulttuuria Suomessa ei ole anarkistien ja vasemmistolaisten aktivistien toimia kohtaan kuin on äärioikeistoa ja niissä niitä äärimmäisiä ryhmiä, kuten uusnatsit, kohtaan. Jokainen hiukankaan valveutuneempi tietää syyt tämän tuomitsemisen kulttuurin yksipuolisuudelle, kuitenkin ääriaineksina kyseessä on vain kolikon kaksi puolta. Yhteiskuntarauhan säilymisen kannalta yhtä vaarallisia tahoja.
vlad
"Péter Krekó - Lóránt Győri (Political Capital Institute)
Russia and the European Far Left
While populist radical right parties in Europe and their connections to Russia are frequently discussed, much less attention is dedicated to the radical left side of the spectrum. This study tries to fill this gap by providing an overview of the political successes of radical left parties in Europe and their relations with Vladimir Putin’s Russia.
...": lähde: http://www.statecraft.org.uk/sites/default/files/documents/Peter Kreko Far Left definitive.pdf
Euroopalle (jos ajatellaan EU:n rakenteita ja EU:ta yhteisönä) kumpikin ääri-taho on ongelma ja jonkin tasoinen uhka, äärioikeisto on saanut huomattavasti enemmän näkyvyyttä siinä missä vasemmistolaiset voimat ovat saaneet olla huomattavasti enemmän rauhassa. Monin paikoin suhtautuminen vasemmistolaiseen väkivaltaan on edelleen hyväksyvämpää ja ymmärtävämpää - se on vähintäänkin "erilaista" ja tämä "suurpääoman" vastainen erilainen väkivalta tekee siitä mitä ilmeisimmin joidenkin tahojen mielestä myös sallitumpaa ja hyväksyttävämpää.
Kuitenkin suhtautuminen siihen tulisi olla aivan samantasoista mitä äärioikeistolaisiin voimiin ja niiden kytkentöihin Venäjään, kyse on - jos siis tarkastellaan EU:n tasolta - yhtälainen uhka/vaara ja Venäjä näiden toimien kautta pyrkii vaikuttamaan usealta taholta EU:hun, tekemään siitä entistäkin heikomman.
Toisaalta yhtälailla tämä koskettaan myös Suomea, suhtautuminen Suomessa on olennaisesti suopeampaa vasemmistolaisiin aatteisiin ja vasemmistolaiseen anarkiaan ja väkivaltaan, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, kuten yllä viittasin. Mutta samanlaista tuomitsemisen kulttuuria Suomessa ei ole anarkistien ja vasemmistolaisten aktivistien toimia kohtaan kuin on äärioikeistoa ja niissä niitä äärimmäisiä ryhmiä, kuten uusnatsit, kohtaan. Jokainen hiukankaan valveutuneempi tietää syyt tämän tuomitsemisen kulttuurin yksipuolisuudelle, kuitenkin ääriaineksina kyseessä on vain kolikon kaksi puolta. Yhteiskuntarauhan säilymisen kannalta yhtä vaarallisia tahoja.
vlad
Putin pitää jokaista EU:n periksiantamista heikkoutena. Tilanne ei muutu paremmaksi. Trumpin, Putinin ja Le Penin yhteisrintama (Putrumpen) iskee lujaa EU:n yhtenäisyyteen, arvoihin ja sopimuksiin. Siinä saattaa Natokin olla lujilla!
vlad
Respected Leader
Ja EU tarjoilee hopealautasella näitä periksiantamisia, joita diktaattorit (Putin)ja despootit (Erdogan) voivat hyödyntää. Asetelma on käytännössä se, että nämä tahot sekä ainakin osa arabimaiden johtajista tarkkailee EU:n tekoja - EU:n osoittaessa heikkoutta yhdelle toimii se samalla signaalina muillekin. Jokainen EU:n nöyrtyminen toimii signaalina useammalle taholle, tämä olisi syytä Brysselissäkin tiedostaa ja ymmärtää.
Erdoganin kiristäessä EU:ta seuraa Putin EU:n reaktiota, mikäli EU taipuu tietää se sitä, että Moskovasta seuraa jopa hyvinkin tiiviillä aikavälillä jotain EU:hun kohdistettua toimintaa - tai vähintäänkin yksittäistä jäsenvaltiota kohden kohdistettua toimintaa. Mikäli EU:n toiminta ei olennaisella tapaa muutu, en näe tulevaisuutta kovinkaan positiivisessa valossa - hyväksikäyttäjiä on jonoksi saakka.
vlad
Laamanator
Eversti
Vaikka vappu kaikkine rientoineen onkin jo ohi, niin vanhan kansainvälisen sanoituksesta löytyy monta nykyiseen EUrostoliittoon erinomaisesti sopivaa kohtaa, kuten esimerkiksi: "Lait pettää, hallitukset sortaa, verot köyhällistön verta juo...", mutta onneksi myös "Pohja vanhan järjestyksen horjuu..." - ja sitä väitettyä horjuttamista toivottavasti jatketaan, entistäkin intensiivisemmin ja voimallisemmin, koska ainoa realistinen keino Suomen eroamiseen EUrostoliitosta näyttää olevan koko koplan hajoaminen alta.
Suomi irti eurosta ja EUrostoliitosta!
Suomi irti eurosta ja EUrostoliitosta!
Niin. Äärivasemmiston hulinointia tunnutaan pitävän "aktivismina" ja jotkut todellakin ymmärtävät sitä enemmän kuin äärioikeiston riehumista. Minusta olisi syytä todella penkoa Venäjän ja eurooppalaisen äärivasemmiston yhteyksiä. Muistetaan kuitenkin että anarkistit/äärivasemmisto vastustavat esimerkiksi Natoa, vahvoja asevoimia ja Euroopan ja Yhdysvaltojen välistä yhteistyötä. Kuka hyötyy sellaisesta? Paljon on puhuttu siitä, että Venäjä tukee äärioikeistoa, koska he vastustavat myös läntistä yhteistyötä.
Guderian
Kapteeni
Saksassa kun äärioikeisto marssii niin osanottajia on muutama sata. Vastamielenosoituksessa on tuhansia, joukossa äärivasemmistoa, anarkisteja ja muita jotka lähes joka kerta ottavat yhteen poliisin kanssa. Silti suurimmat otsikot saa aina oikeisto.
Ihmiset pitävät jo ihan normaalina, vaikkakin harmillisena vasemmiston mellakointia. Tosin keskiluokka alkaa pikkuhiljaa siirtyä kohti oikeata ja konservatiivista laitaa.
Muutaman vuoden päästä ollaan ihmeissään kun Saksassakin oikeistoradikaalit voittavat vaalit.
Ihmiset pitävät jo ihan normaalina, vaikkakin harmillisena vasemmiston mellakointia. Tosin keskiluokka alkaa pikkuhiljaa siirtyä kohti oikeata ja konservatiivista laitaa.
Muutaman vuoden päästä ollaan ihmeissään kun Saksassakin oikeistoradikaalit voittavat vaalit.
Eikös ne ole hämmästyttänyt ties kuinka paljon ihmisiä jo valmiiksi useammissakin vaaleissa?
Bushmaster
Greatest Leader
vlad
Respected Leader
EU:n merkittävimmän jäsenvaltion Saksan UM Steinmeier onnistui yhdellä kertaa puukottamaan kaikkia NATO:n itäisiä jäsenvaltioita selkään ja kusemaan samalla Ukrainan muroihin. Eikä lausunto laisinkaan paranna tässä tapauksessa EU:n uskottavuutta tai yhtenäisyyttä - voisin kuvitella, että tällaista lausuntoa on helppoa käyttää Briteissä moneenkin tarkoitukseen (hyvässä ja pahassa).
"German minister criticises 'warmongering' Nato exercises
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has criticised Nato military exercises in Eastern Europe, accusing the organisation of "warmongering".
Mr Steinmeier said that extensive Nato manoeuvres launched this month were counterproductive to regional security and could enflame tensions with Russia.
He urged the Nato military alliance to replace the exercises with more dialogue and co-operation with Russia.
Nato launched a simulated Russian attack on Poland on 7 June.
The two-week-long drill involves about 31,000 troops, including 14,000 from the US, 12,000 from Poland and 1,000 from the UK.
It will also feature dozens of fighter jets and ships, along with 3,000 vehicles.
"What we shouldn't do now is inflame the situation further through sabre-rattling and warmongering," Mr Steinmeier said in an interview to be published in Germany's Bild am Sontag newspaper.
"Whoever believes that a symbolic tank parade on the alliance's eastern border will bring security, is mistaken.
"We are well-advised to not create pretexts to renew an old confrontation," he said.
The exercises are intended to test Nato's ability to respond to threats, and take place every two years.
But Russia has repeatedly said that Nato troops close to its borders are a threat to its security." (lähde: http://www.bbc.com/news/world-europe-36566422?ocid=socialflow_twitter)
Kyseessä ei suinkaan ole ensimmäinen kerta jolloin Steinmeier on puolustanut/tukenut lausunnoillaan Venäjää ja näin omalta osaltaan rapauttanut EU:n yhteistä rintamaa. Taannoin hän nousi otsikoihin myös sillä, että hän kritisoi armenialaisten kansanmurhan nimittämistä kansanmurhaksi:
"During a 2015 debate about Germany's recognition of the Armenian Genocide on the occasion of its centenuary, Steinmeier was the politician most reluctant to it, calling it relativization of the Holocaust." (lainaus wikipedian artikkeli Steinmeieristä).
Toistaiseksi näillä ja vastaavilla muiden poliitikkojen lausunnoilla, ei kuitenkaan ole ollut vaikutusta EU:n harjoittamaan sanktiopolitiikkaan, mutta ei näitä voi jättää loputtomiin huomiotta. Toisaalta on sitten huomioitava se, että tällaiset lausunnot rapauttavat uskottavuutta ja luottamusta EU:ssa sekä NATO:ssa - individualistista politiikkaa harjoittavat maat saavat vettä myllyynsä sen ohella, että niitä on myös Venäjän helppoa hyödyntää. Saatanan tunarit!
vlad
"German minister criticises 'warmongering' Nato exercises
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has criticised Nato military exercises in Eastern Europe, accusing the organisation of "warmongering".
Mr Steinmeier said that extensive Nato manoeuvres launched this month were counterproductive to regional security and could enflame tensions with Russia.
He urged the Nato military alliance to replace the exercises with more dialogue and co-operation with Russia.
Nato launched a simulated Russian attack on Poland on 7 June.
The two-week-long drill involves about 31,000 troops, including 14,000 from the US, 12,000 from Poland and 1,000 from the UK.
It will also feature dozens of fighter jets and ships, along with 3,000 vehicles.
"What we shouldn't do now is inflame the situation further through sabre-rattling and warmongering," Mr Steinmeier said in an interview to be published in Germany's Bild am Sontag newspaper.
"Whoever believes that a symbolic tank parade on the alliance's eastern border will bring security, is mistaken.
"We are well-advised to not create pretexts to renew an old confrontation," he said.
The exercises are intended to test Nato's ability to respond to threats, and take place every two years.
But Russia has repeatedly said that Nato troops close to its borders are a threat to its security." (lähde: http://www.bbc.com/news/world-europe-36566422?ocid=socialflow_twitter)
Kyseessä ei suinkaan ole ensimmäinen kerta jolloin Steinmeier on puolustanut/tukenut lausunnoillaan Venäjää ja näin omalta osaltaan rapauttanut EU:n yhteistä rintamaa. Taannoin hän nousi otsikoihin myös sillä, että hän kritisoi armenialaisten kansanmurhan nimittämistä kansanmurhaksi:
"During a 2015 debate about Germany's recognition of the Armenian Genocide on the occasion of its centenuary, Steinmeier was the politician most reluctant to it, calling it relativization of the Holocaust." (lainaus wikipedian artikkeli Steinmeieristä).
Toistaiseksi näillä ja vastaavilla muiden poliitikkojen lausunnoilla, ei kuitenkaan ole ollut vaikutusta EU:n harjoittamaan sanktiopolitiikkaan, mutta ei näitä voi jättää loputtomiin huomiotta. Toisaalta on sitten huomioitava se, että tällaiset lausunnot rapauttavat uskottavuutta ja luottamusta EU:ssa sekä NATO:ssa - individualistista politiikkaa harjoittavat maat saavat vettä myllyynsä sen ohella, että niitä on myös Venäjän helppoa hyödyntää. Saatanan tunarit!
vlad
Näkisin kuitenkin että Steinmeierillä on jonkunlainen ajatus tuossa. Jos venäläisessä kieltämättä paranoidisessa ajatusmaailmassa Nato on se suuri uhka, joka on vaan odottamassa tilaisuutta ajaa Venäjän vielä ahtaammalle (lisää joukkoja Venajan lähialueille, viimeisetkin liittoutumattomat länsinaapurit osaksi Natoa) en yhtään ihmettele miksi "ne jyrää meitin"-asenne saa siellä kannatusta. En usko, että kenelläkään on mitään voitettavaa tilanteessa, jossa Venäjän johdon kannalta ainoat toteuttamiskelpoiset vaihtoehdot ovat a) nostetaan kädet pystyyn ja sanotaan "okei, te voititte, oranssikumousta tännekin please" tai b) lisää rautaa rajalle, etenkin strategisesti olennaisille Pietarin ja Murmanskin alueille... Ei Suomella ainakaan.
ajs178
Respected Leader
onko kenellekään muulle tullut mieleen, että nyt meille eu:laisille esitellään varoituksenomaisesti naapurimme hybridivaikuttamisen keinoja? Yksi keino per maa, mutta auta armias, jos kaikki keinot kohdistettaisiinkin yhteen maahan samaan aikaan:
- Masinoitu pakolaisvirta Venäjältä Suomeen
- Tietoliikenneyhteyksien laajamittainen sabotointi Ruotsissa ml. mastojen räjäytykset
- Katujen saattaminen sekasorron tilaan keskitetysti masinoidun jalkapallohuliganismin kautta Ranskassa
- Muu, mitä?
vlad
Respected Leader
Niin, se ajatus vaan on juuri sitä mitä Venäjä haluaa eli se, että Venäjällä on mahdollisimman vapaat kädet työskennellä omilla lähialueillaan - omassa etupiirissään. Uskoisin, että Venäjälläkin maan johto tiedostaa sen, että NATO lisää joukkojaan Puolassa ja Baltiassa yksinomaan Venäjän aggressioiden tähden - syy-seuraus-suhde on siis se, että Venäjä toimi ensin, johon NATO vastasi. Mikäli NATO ei olisi vastannut Venäjän toimiin, sekin olisi ollut signaali Moskovalle - se olisi ollut merkki epävarmuudesta, kyvyttömyydestä vastata uhkaan, kyvyttömyydestä suojella puolustusliiton jäsenmaita - viimekädessä se olisi ollut signaali heikkoudesta.
Todetaan vielä se, että mikäli Moskovassa maan johto ei ymmärrä tai tiedosta tätä syy-seuraus-suhdetta, niin tuolloin piru on merrassa ja edessä voi olla vieläkin myrskyisämmät ajat. Ja näitä aikoja varten on valmistauduttava.
Putinin hallinnolle ei seuraisi juuri mitään ongelmia, jos se a) vetäytyisi Itä-Ukrainasta b) Krimiltä c) lopettaisi aggressiivisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan - aikaa myöten suhteet normalisoituisivat, enkä usko, että yksikään valtio konkreettisesti uhkaisi Venäjää. Ainakaan lännestä käsin. Kaikki on kiinni kuitenkin Venäjän toiminnasta, se on aloitteellinen - muiden toimet ovat puolustuksellisia & varautumista tulevaan. Kukaan lännessä ei ole "selvännäkijä", he eivät tiedä tuleeko sota vai ei, joten olisi itsemurhaa liittolaisten kannalta olla varautumatta siihen. Entä jos Venäjä päättääkin hyökätä Baltiaan eikä NATO ole vähäisimmässäkään määrin varautunut tähän? Pitäisikö jokaisen Venäjän esittämän vaatimuksen edessä peräytyä? Millainen signaali se olisi Putinin hallinnolle, joka korostaa voimaa ja voimankäyttöä? Heikko länsi perytyy jälleen.
vlad
vlad
Respected Leader
Ehkäpä voidaan laskea Venäjän harjoittama energiapolitiikka näihin keinoihin. Se ei ole niin suora toimintaväylä mitä luettelemasi tekijät, mutta taloudellisesti sen avulla on mahdollista saada yksittäinen maa tai useampi maa riippuvaiseksi Venäjästä ja näin muodostaa suhde, jossa Venäjä voi käyttää hyväksi "energia-asetta". Zygarin kirjasta otettuna:
Ja kyllähän Venäjä on välillisesti aiemmin turvautunut energian käyttöön kiristyskeinona, toisaalta Ukrainassa on energiaa käytetty hybridisodankäynnin keinona useammallakin tavalla esim. suorittamalla kyberhyökkäyksiä sähköverkkoihin. RosAtom voidaan nähdä yhtenä tekijänä tässä kuviossa ja näin se koskettaisi myös Suomea.
Poliittisen painostuskeinot voidaan myös huomioida, etenkin yrittää vaikuttaa erimaiden poliittisiin ja taloudellisiin päättäjiin erinäisin keinoin (taustalla voi olla aiempi luottamuksellinen tai ideologinen side, jota Venäjä hyödyntää - Suomen kohdalla ml. suomettuminen).
Ääriryhmien tukeminen oikealla ja vasemmalla, mikä toki voidaan laskea myös esille nostamaasi katujen saattamiseen sekasorron tilaan, joskin näiden ryhmien kautta toiminta on pitkäjänteisempää, toisaalta myös pysyvämpää.
Muitakin keinoja varmasti nousee esille, kuten NGO:t (joihin myös pieni SAFKA kuuluu osana suurempaa kokonaisuutta).
vlad
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tämä on kyllä hyvin kiteytetty. Ajatus voi tietysti vaihdella näkökulmasta riippuen; Venäjä varmaan mielellään viljelee sellaista "muna vai kana ensin" -pohdintaa, mutta enimmäkseen täällä lännessä näkökulma on juurikin kuten kirjoitit. Soisin tuota Venäjän aloitteellisuutta korostettavan enemmänkin kaikenlaisessa mediakirjoittelussa, pysyy asioiden syyt ihmisillä paremmin mielessä ja puolustamine tätä kautta selkeästi esillä.
Länsimaisen ajattelun näkökulmasta asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. On täysin mahdollista että Moskova ei ymmärrä.
Seuraa Krimillä olevan tukikohdan menetys ja se on "non-negotiable". Tästä he eivät jousta yhtään. Tästä ei keskustella.
Ei pidä. Jos tulee sota, niin sitten se tulee. Häiriköiden painostukseen ei pidä alistua. Venäjä on maailmanpolitiikan häirikkö.
.
vlad
Respected Leader
Tämä katsaus sopisi useampaankin ketjuun, mutta koskapa se kattaa Euroopan ja aiheena ovat "Putinin ystävät Euroopassa", niin ehkäpä tämä on sopivin ketju tähän aiheeseen. Nämä "Putinin ystävät" ovat sellaisia puolueita, joita voi myös käyttää tähän hybridivaikuttamiseen - ja niitä käytetäänkin. Kuten katsauksesta voi päätellä, ystäviä löytyy niin vasemmalta kuin oikealtakin:
"Alignment with Russia
To what extent do the insurgent parties align with Russia? A majority of the 45 insurgent parties identified by ECFR were favourably inclined towards Russia and sympathised with Russian positions. The most pro-Russian of these parties (of a significant size) on the far right are: the AfD, FPÖ, Greece’s Golden Dawn, Hungary’s Jobbik, France’s Front National, Italy’s Northern League, the United Kingdom Independence Party (UKIP), and Belgium’s Vlaams Belang (VB). On the far left, the most pro-Russian parties are Cyprus’s AKEL, Germany’s Die Linke, the Czech Republic’s KSCM, Podemos in Spain, and Syriza. The Italian Five Star Movement and the Human Shield Party in Croatia also belong to the pro-Russian camp."
Linkin takaa lisää: http://www.ecfr.eu/article/commentary_putins_friends_in_europe7153
vlad
"Alignment with Russia
To what extent do the insurgent parties align with Russia? A majority of the 45 insurgent parties identified by ECFR were favourably inclined towards Russia and sympathised with Russian positions. The most pro-Russian of these parties (of a significant size) on the far right are: the AfD, FPÖ, Greece’s Golden Dawn, Hungary’s Jobbik, France’s Front National, Italy’s Northern League, the United Kingdom Independence Party (UKIP), and Belgium’s Vlaams Belang (VB). On the far left, the most pro-Russian parties are Cyprus’s AKEL, Germany’s Die Linke, the Czech Republic’s KSCM, Podemos in Spain, and Syriza. The Italian Five Star Movement and the Human Shield Party in Croatia also belong to the pro-Russian camp."
Linkin takaa lisää: http://www.ecfr.eu/article/commentary_putins_friends_in_europe7153
vlad
Bushmaster
Greatest Leader
vlad
Respected Leader
Ne ei viitsineet itsestäänselvyyksiä listata, siinä samalla jätettiin itsestään selvänä mainitsematta Paavo Väyrysenkin puolueprojekti.
vlad